獨家🔥川普喊MIGA！伊朗「政權更迭」有何不可？中東亂源接近崩塌 中共 朝鮮 俄羅斯 誰瑟瑟發抖？！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看《新聞大家談》 我是扶搖 今天是6月23號 週一 本期節目的嘉賓是臺灣大學政治系副教授陳世民 陳教授您好 主持人好 秦先生好 各位觀眾好 好的 歡迎 另外是老朋友時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦先生好 大家好 陳教授好 觀眾朋友們好 好的 歡迎兩位 我們來關注今天的內容 今天 以色列和伊朗的衝突已經進入第十天了 就在美軍21號發動了五葉之錘成功的襲擊了伊朗的三處核設施之後 以色列宣佈當天開始封閉全國領空 暫停所有的民航航班起降 伊朗於當地時間22號發起反擊 向以色列發射20到30枚飛彈 導致至少11人受傷 不過 作為新一輪的回應 以色列也向伊朗西部發動了新一波的空襲 最新的消息顯示 以色列今天空襲了伊朗首都德黑蘭之後 市區是濃煙升起 以色列國防部長表示 這次打擊是針對伊斯蘭革命衛隊設施 還有埃文監獄 以及一些防暴警察的建築 導致數百名防暴警察死亡 這是美軍轟炸伊朗核設施之後 事件的進一步的升級 目前網傳一段視頻是有關伊斯蘭革命衛隊的影片 我們來看一下 這是以色列最新的升級事件 把革命衛隊的整個部隊的樓給炸了 週日晚間 昨天川普總統還在Twitter上寫道 現在政權更迭這個詞不太合乎政治正確 但是如果伊朗現任政權無法讓伊朗再次偉大 那為什麼不會有政權更迭? 這番表態讓外界關注美軍的這場軍事衝突是否會牽動更廣泛的戰略意圖 伊朗方面正在考慮是否要關閉霍爾莫茲海峽 而對此美國國務卿盧比奧警告 如果說這個海峽被關閉 這是伊朗自己的經濟自殺 好的 首先我們就這個最熱的話題 目前伊朗會不會有政權更迭來進行討論 首先秦鵬先生先來說說您怎麼看 川普說為什麼不會有政權更迭 您覺得如果說政權更迭的話有何不可? 其實美國我們講它並不反對有一些邪惡國家它進行政權更迭 你比如說當初我們看到這個里根總統對戈爾巴喬夫喊話說 戈爾巴喬夫先生推倒這座牆吧 那事實上後來我們看到中東前蘇聯就發生了政權更迭 就是說對於邪惡政權的這個垮臺 其實作為美國來講其實樂見其成 但是問題在於就是我們看到在過去的這二十多年當中 美國是深度的參與了一些國家的政權更迭 比如像這個伊拉克、像阿富汗 但事實上證明說美國的這種深度捲入 它其實是造成了很多負面的影響 第一個是耗費了巨額的資金 動輒上萬億美元 第二個來講美國深度捲入之後 其實很多的國家它並沒有形成一個成熟的民主體制 加上它的複雜的一些政治、民族、宗教各種因素的話 事實上後來相當於陷入了一個泥潭 所以在這樣的情況下我們看到很多的這個保守主義者 特別是民主黨內部的保守主義者 其實是對於美國在深度捲入這樣的這種戰爭 是非常的反感的 就包括川普之前 其實過去十多年川普也非常反感說 不應該再捲入類似戰爭 他只想讓美國再次偉大 對 所以在這樣情況下的話 相當於是大家形成了一種觀念 就是說你要為了美國再次偉大 就似乎不應該去搞這樣的一個政權更解 但事實上問題在於 就是假如說美國不需要這個深度捲入 假如說付出的代價相對較小 那麼這種情況下的話 美國為了整個和平 為了這個像比如伊斯蘭政權的這樣的一個邪惡政權 它去和化 以及它既不讓它在整個東東和全世界 充當一個恐怖主義政策原地 這樣的一個這種我們說邪惡作用的情況下的話 那麼假如說推翻它又有何不可呢 問題就在這個地方 所以川普其實拋出這個問題來講 實際上也在推動大家去思考 其實他可能也是經過了一番思考 因為之前的時候他也反對做這樣的事情 但看起來在經過這幾天 是隨著戰爭的發展 或者跟內塔尼亞胡這種打電話溝通 或者他了解了更多的信息 他在考慮說是不是真的這個時候需要 對伊朗的這樣的伊斯蘭政權進行更迭了呢 所以我覺得這實際上是一個蠻大的一個信號 是 因為在昨天我們看到這個國務卿盧比奧 還有副總統萬斯分別向媒體表示 我們不是想要涉及政權方面的問題 我們只是想清除這個核設施 但是沒想到下午的時候 川普總統就發出了這樣的一個信號 所以真的是非常讓人驚訝 陳教授您是怎麼看 在您看來政權更迭有何不可嗎 政權更迭我相信當然是 以色列跟美國所樂見的事情 尤其是以色列 因為對以色列而言 旁邊有一個天天在那邊講說 要把以色列這個國家消滅的伊朗政權 那當然是感到坐立難安 當然一直在鼓動 這些伊朗的一些年輕人 或做一些反對神權政府的老百姓 要出來去做一個抵抗 但是問題是 伊朗它是一個八千多萬的大國 八千萬多萬人口的大國 你要推動這樣一個政府的更迭 我相信以色列它本身沒有這個能耐 以色列自己本身才只有一千萬人口 它的一個正規部隊纔是七萬而已 那至於說美國呢 你建議美國 如果說要去推動伊朗的政權更迭 我個人相信 沒有美國軍隊的一個直接的介入 它是不可能做到的 那我想過去在伊拉克 推翻了海珊政權這個過程 美國花了多少的一個金錢 跟多少的一個心力 掉入在整個中東的一個伊拉克營造之中 我相信這本身 川普跟所謂的曼法派 是十分的記取這樣的一個教訓 所以在目前看起來 很明顯的 我相信對於這個 對於這些曼法派而言 包括這個尤其是傅總範斯 這些人士來講 他們當然很不希望說 傅總範斯很直接明白講 美國只是在針對伊朗核設施 來進行的開戰 美國沒有對伊朗開戰 美國也不會派軍隊去 傅總範斯講得非常清楚 但是這樣的一個言論 它是在美國轟炸的第一天 包括盧比奧國務卿 或者是國防部長 都這樣言論 無意去推動伊朗的政治分裂 但重點問題是 在這個美國轟炸的一天結束了以後 伊朗它設了這個 以色列230枚的一個飛彈 然後伊朗本身還是 以一個非常強硬的姿態 想要繼續的去進行這樣的一個報復 那我個人會認為 對於川普總統而言 應該是在這樣一個背景的情況之下 纔在一天之後 稍微去放這樣的一個話 說我要讓伊朗再次偉大 你若伊朗 你不願意說讓你自己的伊朗國家 再次偉大的話 那更換政敵有何不可呢 我個人倒覺得這樣的一個言論 應該是一種恐嚇之詞 也就是對於川普來講 就像川普他轟炸完伊朗之後 他一開始演講 他就明白講到 你伊朗不要和平的話 那我就繼續的轟炸 當然這句話的意思 當然代表就是說 你伊朗你願意來跟我談 你願意說 不要再繼續的去反擊報復的話 那你伊朗就可以有和平 那代表說 我美國是沒有意願 要去推動你的這個政權的更迭 那一天之後 很明顯的 我相信川普看到伊朗的態度 是相當的強硬 所以川普在他的媒體裡面 社群媒體裡面 發表這樣的言論 我個人覺得 他應該主要還是恐嚇之詞 倒不是說真正的 想要說去推動伊朗的政權更迭 因為這個會是一個 非常好惠美國的一個心意的事情 而且會讓美國目前 想要集中心力 來應付印太地區的一個問題 的這樣的大戰略 有可能會因此而做一個改變 好 非常感謝陳教授 確實這是一個非常強大的信號 大家看到之後都覺得很驚訝 川普怎麼可能會說出這樣的話 他自己也說 這個不太政治正確 那如果這樣來看的話 現在的伊朗的最高領袖哈梅內伊 是否進入了他的這個接替的快車道呢 倒計時 事實上我們看到現在的消息傳出來 哈梅內伊已經是指定了三個接班人 然後再通過他內部教師團 這樣選舉的方式 最後可能會確定一個 所以這實際上是看起來 哈梅內伊也許是怕死 也許就是 因為以色列的這個軍事太強大 他都是精準打擊 對 所以現在就是我們看到 伊朗內部 因為他相當於是 非常獨特的一個政權結構 他相當於是有一個國家體系 同時又有一個教師集團的 這麼一個宗教體系 他的這個有點像是 像中共 非常像 我覺得非常像中共 然後他的這個 還有一個黨衛軍 就是叫伊斯蘭衛隊 還有一個國家衛軍隊 所以他這個非常獨特的一套 還有一套那個叫做準軍事的一些機構 再還有一個對外輸出的 什麼聖城旅 像這樣的一些機構 所以他整個是非常獨特的 那麼一套體制 那這樣一個體制下的話 相當於是 哈梅內伊他本身是最高領袖 所謂的宗教領袖 所謂的這樣的一個 真正的最高領導人 但是他現在你說 經過了這樣一個沉重打擊之後 他現在非常害怕 所以現在有一批人 事實上是想跟美國 想跟以色列等等 這樣進行和談的 但是現在的問題 傳出來消息是 根本找不著哈梅內伊 因為現在能夠聯繫到 哈梅內伊的人 實際上只有很少數的人 所以在這樣情況下 你說哈梅內伊的 這樣一個階梯計劃 是會快速地推進呢 還是說是 真的只能等待他死亡之後 才會進一步 這個接班的這樣一個體系呢 所以這個其實也得看說 他到底會如何地 這個抖下他的生命的結束 但是這裡有一個疑問 就是川普想要的究竟是 如果說政權更迭 是他想要的話 他想要的是一個 領導人的替換 還是一個像您提到的 這個神權政府 他的一個更迭 當然最理想的就是 神權政府被顛覆掉 然後進入一個 我們說世俗化的 這種民主性的 這樣的一個國家 所以這個其實是 最理想的一個狀態 那作為川普來講 我部分跟這個陳教授 觀點是一樣的 就是說川普事實上來講 已經把這個政權更迭 作為一個選項 但是他同時並不像 這個伊拉克一樣 並不像以色列一樣 以色列實際上 他是更加傾向於政權更迭 所以我們現在看到 以色列在轟炸他的 這個網絡部隊 轟炸他的 這個革命衛隊的總部 對吧 轟炸了他這個 就是 關押政治犯的 防暴警察 這樣的一些 大樓 再有呢 轟爆這個政治犯的 這樣的一個監獄 讓很多政治犯逃跑 對吧 各方面的這個信息來看 他實際上就在促成這個 整個我們說民眾的反抗 而從其他的消息來看呢 就是我們看到 哈利維王儲 因為他現在是流亡在美國 他也在講說 有很多的伊朗的將軍們 在跟他聯繫 試圖呢 是推翻這個 現在的這種政權 應該不是革命衛隊裡的這個 應該是他的 你現在不清楚 到底是哪裡的 就是理論上來講 有可能是這個 國家軍隊那部分的 因為伊朗衛隊和革命衛隊 它確實是 並行 我們說水火不相容的 因為它相當於是革命衛隊 在整個這個國家體系裡邊 它的這個地位 它的權力 它甚至是 無孔不入的 這樣的一個這種狀態 它實際上是超過國家軍隊的 但是呢 你也很難說 在這樣的一個獨裁政權下 當它受到外力打擊下 它革命衛隊 真的是鐵板一塊 所以我也其實非常懷疑 但是呢 因為現在的各方面信息不足 所以到底有多少人 真正的將來能夠說 接桿而起 以及呢 最後的這個事態 發展的 是不是足以推翻 現在的這個 我們說教師集團 這現在還需要觀察 因為現在的很多信息 現在也不足 而且呢 現在看起來是 以色列也好 還是美國也好 也許在做很多私下的工作 包括呢 以色列在公開地去通過轟炸 或者其他方式 在去推動 這個方面變化 但是真正的這個推到那一步 比如民眾反抗 或者加上這個軍隊的 這個直接倒戈 對吧 這個其實過程當中 其實我覺得還是要發生 這種 還需要發酵一段時間的 所以到底會怎麼樣的 作為川普來講 我相信他恐怕已經是 把它作為一個目標了 但是呢 同時來講的話 對於川普 他又保持了 另一種開放的態度 就是說 假如說你這個政權 我們說 現代的這個伊朗政權 對吧 你願意去棄核 願意的話 去核彈 願意去拋棄你的 這種恐怖主義的計劃 那對於美國來講 這個也是開放的 他並不非得尋求你的 這樣的一個推翻它 所以我覺得這實際上 這也是川普的 這種 務實主義的 一個非常集中的 一個體現 對吧 他可能不太像這個以色列 以色列現在是 非常渴望趕快 把它們推翻掉 因為在昨天的時候 我們去看到 就是川普呢 也是非常親密的盟友 也是非常重磅的 這個參議員格雷厄姆 他呢在接受 美國媒體MBC 這個會見 媒體這個採訪的時候 就在講說 他上午的時候 跟內塔尼亞胡 有一次通話 內塔尼亞胡呢 就讓他向大眾 去傳遞兩個消息 給大家帶個話 第一個呢 是針對伊朗人民的 就是說 敦促這個伊朗人民 趕快去結束 這種政權的瘋狂 推翻這個政權 過上更好的生活 變一種全新 而不同的方式 融入這個地區 同時第二個話呢 他是希望 傳達給美國人民的 他說以色列 不會再這樣生活下去了 他們不會再生活 在伊朗的威脅之下了 然後當然這個記者 就問他說 那你是否支持 以色列推翻這個 伊朗政權 對吧 然後進行更迭的時候呢 格雷厄姆說 如果我是以色列 我早就這麼做了 對 所以你能夠看出來 其實是伊朗 就以色列這邊的話 是真的是非常渴望 趕快去推翻它 因為它受夠了 幾十年來講的話 各種各樣的恐怖主義啊 各種各樣的這些事情啊 都是這個伊朗在背後 我們說一隻重大的黑手 它指使著各種各樣的 這些小兄弟們 像是哈馬斯這些代理人 沒錯 所以整個給帶來 太多太多的麻煩 所以真的把它推翻掉的話 那其實是毫無疑問 他們是最最渴望的東西 是 這裡想請問一下陳教授 就是說 我們看到現在以色列這邊 是攻擊了伊朗的這些 埃文監獄 它是有很多的政治犯在裡邊 像剛才秦鵬先生解讀 他認為這個是 以色列的一種戰略 他是希望就是說 可以以此來促成 伊朗的一個 就是說民意的一種爆發 或者說是去掉 它對於民間的這種統治 您覺得這樣的動作 對於一個極權政權來說 會有什麼樣的影響 的確啦 當然以色列現在 一直在轟炸 這個神權政府 它的一些組織的機器 包括當時黨衛隊的一些機構 或甚至包括美國官員 政治犯的監獄 但能發揮多大的作用 坦白講 我個人還是比較質疑的態度 我們當然不乏人否認 的確伊朗內部 他們有一些不滿的情緒 從去年他們這個 女生的這個 有關於這個投金的這個 他們本身所引起的一個抗議 的確不可否認 尤其在年輕人上面 他們的確對於 這個神權政府 有一些不滿的情緒 但這樣的一個不滿情緒 是否已經到達 希望說能夠立刻的去改變 這個目前的一個政府的體制 然後變成是一個 親西方的一個政府 我個人還是抱持一個 不要質疑的態度 因為畢竟不可否認 過去這一二十年以來 神權的一個政府 教師的集團 的確對於這些反對派 或是民主派本身 有相當程度的一個打壓 然後讓他很難說去 做一個什麼樣的一個組織 來去形成這樣的一個 對於政府的一個 這個統治的一個挑戰 那另一方面 當然最重要就是現在 伊朗面對 以色列跟美國的一個轟炸侵略 那我更相信 他伊朗內部民眾的那一種 民族主義情緒是被激發出來 這樣的一個民族主義情緒 或愛國的一個情操 我個人還是認為 他是相當程度上壓迫 過去那些伊朗人民 對於神權政府的那種不滿情緒 當今天一個國家 面對一個外來的一個侵略的時候 其實他內部反而有可能會期盼 能夠有一個 大家團結在當時的領導之下 來共同來應對 外來的一個侵略的一個攻擊 所以我個人是覺得 以目前的狀況來看 我個人覺得伊朗的內部 還看不到這樣明顯的一個 好像想要推翻神權政府的一個 跡象 我個人覺得 上禮拜普丁總統其實就曾經說到 他在記者招待會上曾經說到 他認為目前的一個伊朗的社會 還是相當程度的團結在 神權政府的一個領導之下 好 非常感謝陳教授 確實可能在陳教授看來 其實現在出現變更這樣的跡象 並不明顯 我們來討論一種可能性 一旦出現了政權的這種變更 或者說是有領導人的更換 現在大家還在討論一個問題 就是是否會出現權力真空 導致中東的這個局勢不穩 秦某先生您是怎麼看 我倒不擔心中東 整個發生大的一個變化 因為中東其他國家 我們看到現在其實是都比較穩定的 因為作為 比如說以沙特為首的 這樣一個遜尼派 對吧 它實際上現在是渴望著 跟美國搞好關係 渴望著經濟穩定 渴望著整個 它尋求高科技發展 它實際上是這麼一種心態 那麼這一次 雖然我們看到非常有意思的 一個現象是什麼呢 就是美國轟炸了 伊朗的這個核設施之後 那幾個沙特國家 去譴責美國 但我覺得其實某種意義上是 做一個姿態 因為它畢竟它是這個 都是我們說中東國家 不希望伊朗趁機 對整個中東進行這種 破壞性的這樣一個報復 這裡我們稍微 等一下會播放一個影片 也就是說國務卿盧比奧 他昨天在接受採訪的時候 其實有提到類似的情況 他說很多的這些領導人 在表面上在譴責 但是他們私下裡是和我們說 你們做的對 你們幫我們做了正確的事情 對 沒錯 所以說實際上這是 非常有意思的一個現象 換句話講 目前來講 那麼支持伊朗政權的國家 其實也就是我們說 邪惡軸心的幾個國家 中東 中共 朝鮮 俄羅斯 這樣的一些國家 那麼在整個中東 目前他們的勢力 其實力量非常有限 同時我們看到 伊朗過去所扶植的 那幾個代理人 現在的力量 也是大大的被削弱 現在我覺得他們 有的在喊著說要報復 但事實上來講 它主要也就是象徵性的 或者是不得不做的一件事情 僅此而已 它不會掀起什麼風浪來 那麼其他的國家 作為美軍又在整個中東 又有非常強大的一個軍事存在 所以在這樣的情況下 其實對中東的這種動亂 我其實一點都不擔心 而作為伊朗來講的話 我們說它權力 一旦說現有的政權崩塌之後 它可能會發生幾個這種變化 對吧 要麼就現有的這個 比如說被革命衛隊的某些人 接管一部分權力 對吧 或者被某些國家體系的 其他的人接管權力 或者大家聚在一塊 背後再形成一個這種聯合政府 對吧 你要再怎麼壞 我覺得其實也在短期內 因為它各方面的這個力量 遭到一個沉重打擊 它應該不會發生一個這種 我們說非常動盪的 以及能夠對外部的這些國家 進行騷擾 或者進行這種打擊的這樣一個力量 因為它國內有一些 比較極端的支持神權政府的 這樣的民眾 他們的這些反應 會不會造成伊朗的這個證據 不太穩定 對 伊朗的內部不穩是可能的 但是對外部來講 我覺得影響會非常有限 就在短期內 好的 非常感謝 我們持續關注伊朗這邊的內容 而在這個之前 我們看到這次攻擊 在美國總統川普和白宮的 一眾高層的監督之下 美國空軍是成功地精準打擊了 伊朗的三個核設施 分別是伊斯法罕 普爾多和納坦茲 那麼這次行動被稱為五葉之錘 當天晚間 川普總統攜副總統萬斯 國務卿盧比奧 國防部長赫格賽斯 在白宮的十字廳發表全國講話 我們的目標是伊朗的核燃料 能量和核威脅的毀滅 以及對世界上 世界第一國家恐怖主義的 今晚我可以向世界報告 這次攻擊是一場 令人驚訝的軍事成功 伊朗的核燃料設施 已經完全和完全被毀滅 我要感謝伊斯蘭軍隊 他們做的這項美妙的工作 最重要的是 我要恭喜 這位偉大的美國公民 今晚飛過那些偉大的機器 以及所有的美國軍隊 在一項行動中 世界從未見過的 川普在演講中 對伊朗發出了嚴厲的警告 美軍用B2隱形轟炸機 對伊朗福爾多地下核設施 投放了六枚巨型鑽地炸彈 每枚重達15噸 此外 美國潛艇 向納坦茲和伊斯法海兩處核設施 發射了30枚TLAM戰斧導彈 知情人士透露 川普希望此次打擊行動 能促使伊朗重返談判桌 早日結束中東戰事 與此同時 駐紮在該地區的美軍 也做好了應對伊朗報復的準備 而面對伊朗可能的打擊 美國國土安全部部長 諾姆週六表示 我們將不懈努力保護美國本土 而美軍這次打擊 得到以色列總理內塔尼亞胡的 高度讚譽 他指出川普總統所領導的這項行動 將會改寫歷史 美國國防部長赫格賽斯 以及參謀長聯席會議主席凱恩 週日一早就召開新聞發布會 對於這次襲擊給予了全面介紹 這次打擊將會改寫歷史 得到以色列總理內塔尼亞胡的 這次打擊將會改寫歷史 美國國防部長凱恩 週日一早就召開新聞發布會 對於這次襲擊給予了全面介紹 回望上週一 川普總統離開了正在召開的這次峯會 戲劇性的提前離開了 並且告知媒體 我必須提前回去 原因很明顯 並稱其他的領導人也都很理解 因為這是很大的事 陳教授 在您看來 川普總統究竟是在什麼時候下定決心 要襲擊伊朗的核設施的呢 目前從6月13號開始轟炸以來 很明顯的 他並沒有辦法說對於伊朗的核設施 尤其地底下深處100公尺的核設施 做一個有效的摧毀 那在這種狀況之下 伊朗可能很明顯的 以色列或許得到一些情報 伊朗有可能 在6月13號以色列開始轟炸以後 伊朗加快它的核濃縮率的 這樣的一個速度 你可以看到上禮拜四的時候 伊朗有放了一個影片 這個伊朗 他在摸一個像核彈一樣的這樣的影片 那這個其實有可能都讓 以色列得到某一些的情報 伊朗有可能會加速它的核武製造 那也有可能也因此 他緊急的向美國 來去做這樣的一個情報的說明 希望美國能夠立即的採取行動 那或許在這樣背景的情況之下 川普他在當時 他從這個G7的高峯會 就立即反對華盛頓 不過當然我個人也 基本上其實我也認為 因為G7的高峯會召開三天 我個人相信川普他可能也 沒有這樣的一個興趣 在那邊待三天這麼久的時間 或許這個可能也只是一個藉口 不過當然不能否認 他一回去以後 馬上召開白宮的戰情室 那之後禮拜天 他也真正進行這樣的一個轟炸 所以我想最直接關鍵的原因 當然還是在於這個 要再去討論 有關對伊朗的一個轟炸的事 好 非常感謝陳教授 這裡我們之前也是採訪了 臺灣國防安全研究院的研究員 沈明世博士來討論一下 怎麼看待川普提出的 這個政權更迭的內容 我們先來聽聽沈教授怎麼說 我覺得有可能是因為伊朗 目前還是哈米尼在執政 然後不願意跟美國談判 那這種情況之下 如果哈米尼不下臺 恐怕伊朗跟以色列 或者跟美國之間談判 恐怕會有問題 或者是沒辦法執行 或者甚至這個衝突會延續下去 所以川普希望伊朗內部 能夠自己自發地 有政權更替的作為 所以才會不論是什麼 讓伊朗再度偉大 這樣的這種訴求 其實都是這樣的 但是看起來比較困難 因為目前伊朗革命衛隊 還是掌握這個政權 還有掌握軍隊 除非有一個高階的將領 起來帶隊來反抗或者革命 不然這個政權更替很難 但是另外還有一個 政權更替的案例 就是我們知道伊拉克的政權更替 伊拉克政權更替就是 伊拉克主要的軍力 已經失去抵抗能力之後 美國跟英國率領 大批的陸軍部隊 從地面的方式 然後直驅首都 然後海珊後來就逃竄 逃竄以後 整個政權就瓦解 這是另外一種政權更替 這個比較困難 因為伊朗它國土比較大 然後也沒有什麼路線 或者是方式能夠 投入大量的地面部隊 當然可以從伊拉克進入伊朗 然後直驅德黑蘭 但是這樣有可能 這種比較強勢的 這種政權更替的方式 可能會引起回教國家的反彈 但是其實川普也為了 後來的軍事行動其實預留後路 有點好像說 如果你不政權更替 如果你持續還是採取報復行為 或者是對伊朗 對以色列報復 或者是你還是鼓動 或者是支持真主黨 哈瑪斯或者是 葉門的青年武裝部隊 那你還是會遭受攻擊的 等於說川普他提示了一個 未來可以終結的解決的方式 但是目前來講是比較困難的 我們臺灣是稱作巴勒維王朝 他已經離開伊朗這麼久了 然後如果說伊朗政權崩潰 然後他就回來接掌政權 伊朗人民的接受度到底怎麼樣 我想這是第一個可能要質疑 第二個就是哈米尼也許比較專制 然後尤其對於女性的權利 或者是人民的基本權利限制比較多 那這樣情況之下 是不是人民都要起義反抗跟革命 那恐怕也有問題 第二個就是關鍵還是在 有沒有現在的革命衛隊 當然不可能 就是伊朗的現有的軍隊裡面 有沒有人願意起來帶隊 然後支持巴勒維政權 或者支持美國 或者支持以色列 來反抗這個神權政治的領導者 如果沒有的話 其實困難度是更高的 那尤其是如果說現在看起來 雖然6月13號以色列攻擊之後 的確消滅了很多伊朗的高階將領 但是他現在從現在這種反應來講 好像他的有組織 有計劃的這種抵抗或報復行動 並沒有停止 可見他的哈米尼的 對這個軍隊的指揮 或者軍隊本身的這種反抗行動 還是持續的 那當然如果說伊朗 他要透過談判的方式 先終止這樣的戰爭 然後慢慢恢復他的這個核設施的運作 這是一種 那也許在以色列或者是美國 希望趕快獲得停火的情況之下 可能會達成談判 但是這個問題還是沒解決 因為這個已經提煉好的濃縮鈾 到底在哪裡 然後他現在的這種各種 這個核設施的這個離心機 到底有毀壞多少 那他最短時間之內什麼時候可以恢復 因為如果說美國跟以色列 他的目標只是讓伊朗核武的發展 停滯兩到三年 那對這個川普 未來不論他要不要繼續選舉 或者共和黨的選情 其實是不利的 因為你花了這麼多的心思 自己號稱這是非常成功的 這個軍事行動 但是還是沒有根本解決 這個伊朗核武的問題 那同樣的 這個伊朗的核武威脅 對以色列同時還是存在的 或者是在那種情況之下 俄羅斯或者中國 會不會在俄烏戰爭結束 或者是中國這個經濟恢復以後 又再持續的支持伊朗 等於說這個未來變數非常大 關鍵在於說 這次的軍事行動有沒有徹底發揮效果 如果沒有 那等於說 其實可能還是白費的 那伊朗因為他把核武發展 當作一個重要的國家目標的情況之下 目前唯一的方式就是除惡勿進 根本的摧毀他的核武設施 或者是濃縮鈾 不然可能是野火燒不盡 春風吹又升 後面的問題還是持續存在 好的 非常感謝沈教授的分享 那麼伊朗駐聯合國大使伊拉瓦尼 他是呼籲召開安理會緊急會議 討論這個所謂的美方令人髮指的攻擊 和非法使用武力這樣的一個說法 那他是說聯合國最具權力的機構 必須要採取一切必要的措施 依據國際法和聯合國憲章 追究美國的責任 沈教授 我想請問一下 伊朗已經在週日發起了反擊 看目前的反應 您覺得伊朗還會有大動作來升級衝突嗎 這當然看伊朗自己怎麼判斷 就是說他到底是不是要擴大 這樣的一個戰爭的一個強度 那到目前當然已經大概 三十幾個小時過去了 到目前看起來伊朗基本上 我個人覺得他還是相當的節制 他基本上還是延續過去6月13號以來 他只是針對以色列來進行一個 飛彈的一個轟炸攻擊 他並沒有把這樣子的一個飛彈 去轟炸美國的一個軍事機體 他也沒有實際上採取動作去封鎖 柯米斯海峽 我想未來觀察到底 伊朗是否有意要讓這個戰爭 規模升級的一個最重要的指標 大概有兩個 一個當然就是到底要不要封鎖柯米斯海峽 那伊朗國會在週一已經宣佈 他們通過決議要去封鎖柯米斯海峽 那我個人覺得這應該還主要 只是一個政治的象徵意義的放話 而不是說真正採取一個行動 因為畢竟這個還需要 伊朗國家安全委員會 做最後的一個決定 那我個人覺得他只是一個 政治的象徵意義 還是必須要看到底他是真的做 那第二個重點當然就是 伊朗會不會說去轟炸美國 在他這個中東周邊 大概兩百公里距離以內範圍的 美國軍事基地 今天如果伊朗要去轟炸的話 那個飛彈四分鐘就射到了 那今天伊朗本身 我相信他現在還有這個 幾百枚上千枚的飛彈 他要去進行一個飽和攻擊 一下子射了上百枚飛彈 去攻擊一個美國軍事基地 我相信美國軍事基地的防空設施 是沒有辦法完全把飛彈攔截的 這樣的一個轟炸 當然有可能會導致 美國軍人的一個喪失 那如果說今天伊朗去做 這樣的一個飽和攻擊 而且也導致美國軍人 在這個美國軍事基地的一個喪失 那這個可能就踩到伊朗 川普總統的一個紅線 那有可能就像川普演講裡面所說到 他會給予過去 從以色列轟炸以來 更為嚴厲的一個對伊朗的一個 這樣的一個悲慘的一個轟炸 那這個當然就要看 伊朗有沒有可能 要想要去做這樣的事情 那到目前為止當然 還沒有看到伊朗會這樣做 那我個人相信 畢竟目前是伊朗是被打 被轟炸的一邊 那當然伊朗它本身基於它 要維護它在整個伊斯蘭世界的 領導地位的威信 那當然一定必須要把話講得非常硬 然後必須要採取一些動作 所以它當然還是繼續的一個轟炸 但是很明顯你可以看到 我個人覺得它還是 有相當程度的一個節制 它並沒有說去對應美國的軍隊 來去進行一個攻擊 那未來當然它還是有可能 會去設合伊朗的飛彈 或者說利用它本身的一些代理人 比如像伊拉克的一個民兵組織 或者說黎巴嫩 或葉門的一個青年運動 來去進行對於 美國軍事基地的一個轟炸 那你如果只是設合了 一兩枚個位數的飛彈 這其實都很容易被美國的 防空系統給攔截下來 那這當然也只是一個 象徵的意義 那如果真的 伊朗是真的要轟炸 那就是飽和攻擊 你一次設個上百枚飛彈 那當然美國軍事基地 一定會被炸倒 那這個就看 伊朗有沒有打算要做 那目前看起來 我個人倒是覺得 伊朗還是算 相當的一個自我剋制 它頂多隻是在 它的言語上面 表示出它一個 相當的一個強硬的姿態 但是在行動上面 其實你還是可以看到 它相當的一個節制 所以這也是為什麼 你可以看到像今天週一 美國股市居然還是繼續上揚 流價原本漲到81塊多 結果現在又回跌到77塊多 然後你看這個 其實目前如果說 伊朗有可能要封鎖 喉嚨之海峽的話 其實經濟上受創最大 會是中共 但中國今天的股市 居然是上揚的 所以其實都可以看得出來 其實整個目前的一個 整個市場的氛圍是覺得 整個伊朗是還是 相當程度的自我剋制 那另一方面當然 以色列其實也相當剋制 以色列一直到今天下午 亞洲時間下午 才開始去進行一個轟炸 但是以色列已經 30小時之後才開始轟炸 所以以色列其實 它也是在看 你伊朗怎麼樣反應 那以色列總統 他其實是有提到 他希望說現在應該是 由外交來去結束這場衝突 那我個人覺得 目前局勢至少到目前為止 我個人覺得還是在一個 可控的範圍之內 好的 非常感謝陳教授的分享 那麼針對這次空襲 各國領袖也是反應不一 新西蘭外長皮斯特發聲明 表示說新西蘭是強烈支持 採取外交手段來化解衝突的 呼籲各方要重返談判桌 那麼澳洲政府發言人 也是表示呼籲 持續緩和緊張的局勢 然後要展開對話訴諸外交 墨西哥外交部則是呼籲緩和局勢 並稱當務之急 是讓各國恢復和平共處 當然委內瑞拉和古巴 是譴責美國的軍事行動 認為這個舉動 會導致中東的衝突升級 而美國國務卿盧比奧 在接受採訪時 說美國現在並沒有處於 和伊朗的戰爭當中 還表示許多國家 在私下裡紛紛感謝美國 幫大家解決了共同的憂患 川普總統之前說伊朗不要反擊 如果反擊會招致 更大的打擊 目前看來川普總統 這一週可能還會有更多的計劃 我們之前討論過 而目前大家也在說 剛剛沈教授也提到 就是說現在好像伊朗的核計劃 它的這個野心並沒有被遏制 那問題是如何纔可以 徹底的遏制伊朗的核計劃的野心呢 這個實際上是蠻有挑戰性的 一個選項對吧 因為要麼呢 你是徹底的把它這個政權摧毀掉 要麼呢就是通過這種打擊 使它的這些現有的設施 人就徹底被瓦解掉 所以呢這實際上是兩種選擇 那最後一種 我們說把這些現有的東西 摧毀是相對容易的 但是如果說這個政權不發生更迭 那麼接下去 它很可能在它緩過來之後 還是會重新去實起來 這個核武器計劃 所以這其實是蠻挑戰性的 因為它的很多的這個濃縮油 是被轉移掉 所以大家不知道 如果說接下來這個事情平息之後 它是不是又會很快製造出 有可能發展成核武器的這種濃縮油 理論上它是有這個能力的 特別呢假如說是這個中共啊 俄羅斯在背後還幫助它的話 所以接下去的話 我們也看就是作為以色列 作為美國 它可能也會針對這個方面 採取了更多的行動 是那現在還有一個問題 就是說這次打擊整體看來 剛才您有談到 其實對於中東的外部影響不大 那其實它的這個意義還是很明顯 畢竟川普是做了 之前的歷任美國總統 沒有敢做的事情 對於整體的國際局勢來說 您覺得是有什麼樣的影響 我覺得對整個國際形勢來講 是一件非常好的一件事情 可以這麼簡單的講 就是說呢讓盟友們興奮 讓邪惡軸心的國家呢大喊 所以這個我覺得是 非常明顯的一個現象 好的非常感謝金茂先生 陳教授以及沈教授的精彩分析 那我們今天時間就到這裡 我們下期節目時間再見 缺牙不再是困擾 布魯倫的成和牙科 幫你重建一口健康美牙 通過最新植牙3D立體影像設備 精準計算植牙角度 採用FDA認證的頂級人工釘 傾谷性強 癒合快 陳茨衡牙醫博士 專精植牙全口植牙 各類植牙不姑手術 成功率高價格優惠 成和牙科提供免費3D影像諮詢 718 576 3187