倒退40年再回文革，上海試點出國政審；上海百分之一人口1個月38萬精英移民；中國人不顧鄉愁，不計成本逃離「糞坑」，中共邊控、沒收護照、政審枉費心機堵不住【 #精英論壇 】5/24/2025

最近幾年就是普通的中國民眾出國是越來越難 其實這個所謂的安全省就是文革時期所謂的那個鎮省 改革開放以後確實是大量的精英去了上海 中共內鬥已經激烈好久了 內控實際上已經是非常嚴格 很多的這個敏感人羣都已經有所謂的叫邊控 就是不讓出境了 那另外的大部分體制內的人員 護照其實早就都收走了 確實美國中央情報局開始招聘中共體制內線人 估計這肯定刺激到他們了 國內就是這個環境不好 用兩個字很骯髒的兩個字 叫糞坑 他們不相信共產黨馬上就會倒 所以他們說我們唯一的選擇就是離開 逃亡根本不計成本的 不計成本的 歡迎收看金融論壇 我是石山 中國突然傳出一個對普通老百姓可能有重大影響的驚人消息 就是以後 將對所有要出國的人 可能要進行嚴格的政治安全審查 被認為不安全的人 就不許出國了 這個消息 首先是從上海傳出來的 因為據說上海已經首先部署要實行一個多部門聯合審查的這麼一個AI的系統 所以大家的問題是 第一 這是真的還是假的 第二 他到底為什麼 原因到底是什麼 第三 中共想要達到什麼樣的效果 當然最後一個問題是對以後大家出國移民 留學 甚至是出去旅遊 都會有很大的影響 那到底有什麼樣的影響 今天的現場嘉賓有資深媒體人郭軍 還有獨立製片人李軍先生 另外原上海的企業家 現在旅居美國的胡立任先生 今天也會連線參加我們的討論 在我們節目開始之前 還是要繼續和大家交代一下 我們這個精英論壇 現在是獨立製作的一個節目 我們會同時在油管和乾淨世界播出 大家請留意 這個是精神的精 是精彩的精 我們會在乾淨世界設立一個專屬會員的欄目 因為這個空間 所以可以說是海闊天空 我們可以談任何的話題 得喜歡 所以希望喜歡我們的觀眾 能夠大力的支持 除了訂閱轉發和留言 那當然也希望大家能夠加入我們精英俱樂部 成為會員 非常感謝大家 好那李軍呢 上海要嚴格的審查 我今天早上又繼續查了一下 我發現深圳也有這個消息傳出來 對 所以現在已經不是說 單獨是上海一個城市的事 但是這個消息 深圳傳出來的東西 它的內容和上海很像 你覺得這個東西 是真的還是假的 就是現在網絡上是有這樣的報導了 雖然沒有官方的證實 不過我覺得這個消息一點都不意外 因為最近幾年 就是普通的中國民眾出國是越來越難 這是一個客觀現實 那麼這次傳出消息 說是最近 上海市政府是牽頭開了一個會議 由公安局 國家安全局 出入境管理局 教育局 以及外事辦等多個部門參與了 那會議的議題就是 所有的出國人員都必須接受國家安全風險評估 那麼這個消息 其實是參會人員透露出來 那麼他透露說這次會議強調 說面對敵對勢力的滲透風險 面對信息洩漏風險 還有人員策反風險 這個很有意思 等各種風險 所以要進行國家安全審查 其實這個所謂的安全審查 就是文革時期所謂的那個政審 政治審查 只是現在換了一個新時代的名詞 叫國家安全風險評估 其實就政審 而且呢 他是面對幾乎所有的普通公民的所有出國行為 包括留學 探親 旅遊 學術教育 甚至還有陪孩子讀書等等 這透露消息的人呢 還說舉了個例子 說有一個上海的母親 她已經辦好了所有的這個出國陪孩子讀書的所有的程序 在最後的時候 沈和東發現了 他曾經參加過一個NGO的環保組織 給他做過一次翻譯 就認為他可能存在國家安全風險 結果就被禁止他出境了 他非常憤怒 但是也一點辦法都沒有 對 以前啊 你說的是文革以前 這個以前不需要政審嗎 以前這個 這個比如說這個十年以前或者是這個時間 也是需要不要也要當今也要考慮啊 就是在歷史上 在文革時期 包括改革開放初期呢 那個時候辦護照是要進行政治審查的 那個時候你出國要蓋幾十個章啊 有時候要跑一兩個月 甚至幾個月 你才能把這個章蓋下來 然後要調查你的政治面貌 甚至你不說祖宗八代了 至少你的父輩 爺爺輩啊 什麼身份生活反黨 但是到了九十年代呢 就開始放鬆了 而且他那時候就是中國他也是有一個法律嘛 從法律上也確認他要按需申批 什麼叫按需申批 就只要你有需求 我就可以批到了2001年 中國加入WTO之後呢 其實出國也好 辦護照就非常簡單 在很長一段時間裡 其實只有中共他非常關注的一些所謂政治異議人士 你像六四啊 民運啊 包括遭到宗教迫害的 像法輪功學員和地下教會啊 那麼中共會進行就出境限制 其他的民眾基本上感受不到 這沒有問題的 但是近幾年呢 其實又開始走回頭路了 就他對普通民眾出國 他在不斷地收緊 大概是在2021年的5月的時候 我記得當時中共的移民管理局開了個會 他第一次提出要求沿線中國公民的非必要出境活動 當時其實贏得很大的反響啊 就後來他們只好解釋 所謂非必要其實說白了就是你外出旅遊 特別是你出去自由行 他是被禁止的 其他的你要有相關材料的還是可以 那時候說是為了動態清零 但其實那時候國外早就放開了 那到了2023年那就更緊了 到2023年的時候 就是出國全部要審批報備 就是你無論是旅遊啊 勞務啊 商務啊 留學還是探親 但是他的執行上呢 其實倒是比較鬆 就在地方基層派出所可能會跟你談話 就是跟你聊聊 你到底什麼情況 為什麼要出去啊 他沒有那麼嚴 但這次不同了 這次呢 他據說是要建立一個強大的數據庫 你的所有信息 包括你的網絡信息都在其中 他用高科技進行這個全方位的判斷 要對每個人你進行所謂國家安全風險評估 就是有可能是AI來測試的 沒錯 肯定是 所以現在某種意義上 我把它稱之為叫高科技震盛 歷史像個輪迴 改革開放四十年 現在又回去了 回到八十年代的震盛 現在說是試點 我是看到說 據說深圳也在搞同樣的東西 你覺得是這個會未來向全中國都要推廣嗎 還是說只在上海深圳 廣州 北京這種北上廣深或者大城市裡面會做這個事情呢 出國政策 我相信他肯定是全國性的 所以上海他只是先試行 對美國出國人員進行所謂高科技的國家安全風險評估 不過為什麼會是上海 說實話我有點意外 因為上海是中國國際交流最多的城市 沒錯 他這一動據說在上海影響很大 那麼如果是試點 一般以往都是從不太重要的地方開始試 沒錯 那為什麼要從上海開始試呢 難道現在上海的反賊很多嗎 剛剛你談到一個 就是說什麼策反 我們剛好看到前一段時間不是CIA搞那個策反的錄像嗎 對 策反 但是那個說實話 這是這不針對普通老百姓吧 但是主要是針對官員 還是在官員裡招聘那個CIA的情報人員 中共官員 對對對 所以這個東西是他突然這麼緊張 對全部老百姓來出國進行審查 這個確實是有點好像有點動作太大了 我想問一下胡先生 胡先生 您有聽到任何的這個相關的消息嗎 是這樣 我們這個我其實已經聽到這些消息 但是呢 我不認為啊 這個消息是完全正確的 但是我不否定 因為我認為 他的這種手段 就是這種政策和手段 其實早在二十多年前就已經開始了 只是他的這個強度啊 沒有像現在那麼大 那麼整個中國現在目前呢 這個自從習近平上臺以後 政治環境呢 他越來越緊 那麼在這樣的前提下 就是我們整個國家往朝鮮化的發展 現在是必然的 那麼這種政策呢會越來越緊 那麼我舉個例子啊 現在很多的都是數字化的 就是幾乎全國所有的這些檔案都是數字化 那麼我在我做互聯網那個時代 我是做IT這個行業的 那麼我有一些同事呢 以前其實也跳到類似的一些公司去 那麼其實這個話題應該是從 就是2000年以後啊 就開始數據化進行政審 就像剛才那個李導演講的 就是這些就是對於一些比較特定的一些人羣 就是六四的一些人羣或者異議人羣 他早就進行審核了 那麼第二種審核呢是這樣 就是其實那個時候 就是在中國的某一些地區 比方說西藏啊 新疆啊 大家有沒有記得新疆當時這個 這個新疆人以後啊 新疆幾乎所有的新疆人是不能出國的 對 那麼這個事情我怎麼知道的呢 因為我有一個朋友在喀什地區 他是擔任一個很重要的一個官員 那麼他當時告訴我 我們這個地方整個新疆是不能出國的 他甚至於不能出省 因為當時他的兒子是在其他的地方讀書 他說我也去不了 他是一個漢人 他不是一個新疆人 但是當時針對整個新疆地區就是這樣 所以共產黨是這樣的 哪一些地區出了問題 它就會針對於哪些地方進行嚴格的政治控制 使得你這些不管是老百姓還是官員 你都走不了 對 這個是一視同仁的 那麼上海我所知道的 就是在十多年前 因為我是上海人 我在上海有很多的社會關係 那麼在我的很多的圈子裡面 有很多的政府領導 他們當時告訴我 就是他們內部早就進行了這些政治審查 風險評估 他們的資產 其實他們的這些資產沒有對外公佈 其實他們這些資產都是向內部 都已經進行了登記 比方說我有幾套房子 那麼他們內部會進行 對某一些官員會進行控制 那麼當時是這樣的 我有幾個朋友 他們有小孩在海外讀書 那麼當時他們離開中國是可以的 但是一年僅僅只有一次 那麼我有兩個朋友當時跟我講 就是每年他們都是一些初級的 那麼他說我有機會 他說我要去看我的兒子 看我的女兒 每年僅會一次 那麼現在隨著整個國家 在往朝鮮化 朝鮮化的方向發展 我想大家每個人心裡都非常清楚 那麼現在從政治或者是從金融 或者是從經濟上來說 現在都是非常緊張 在這樣的前提下 我想共產黨一定會用這種手段 來對付老百姓 而且會越來越嚴重 對 我一直就比較奇怪 因為我們都知道 可能上海是中國應該說是最開放 也是和外國聯繫最多的一個城市 所以這個跟國際交往這麼多 包括上海人的居民 跟海外的聯繫特別多 為什麼非要從上海開始試點 這個我是很奇怪的 您怎麼看這個事情 我是這樣看的 你看我們整個中國從49年之前 到共產黨就這麼70年 70多年 這70多年就是一個骰子 不斷地在骰 你骰出來的人 都是各個階層的精英 我們就像普通的老百姓出國 其實他們也是在他們這個羣體裡面 相對比較精英的這些人 就是追求民主 追求自由 或者是追求美好生活的這些人 那麼你想現在整個中國到目前為止 你看上海現在改革開放 其實在中國其實也是一股移民史 我在上海我感受到 上海以前大概只有1000多萬人 後來變成3000多萬人 那麼2000多萬人的組成是什麼組成 其實絕大部分都是全國各地的精英 對 移民到上海去 你包括深圳也是一樣 你能夠在深圳站住腳 拿到戶口 買到房子 其實也算是各個階層的精英 那麼假如說 你共產黨為什麼要在從上海開始 其實他希望他一定要做的一件事情 就是要攔住這些人 我想他的目的在上海開始應該是這樣 所以說你剛才講從上海深圳 其實就是這個原因 他們已經意識到了 流出去的全是這些精英人士 現在出國的其實 上海出國是一大片的 我周邊的 我這個階層的這些人 幾乎所有的他們的子女 我現在說我有時候睡在牀上在想 就是我在回憶我認識的人當中 有哪些是小孩沒有出國的 幾乎沒有 都是在國外 而且他們是一定要想辦法留在臺灣 對 要生根 沒錯 他們絕對不允許自己的小孩回中國 對 以前中國人說這個人是土派還是海派 我們以前都搞不懂 後來當然多了一個什麼津派和粵派 海派就是指的上海人 就是他的眼界和他的做事情的方式 他的整個所規矩 這種所謂公民社會或者叫市民社會 這個感覺是不一樣 上海是非常不同 當然這個改革開放以後 確實是大量的精英去了上海 所以像剛剛胡先生也說 上海以前一千多萬人 現在三千多萬人 大量的這些確實是精英 這種精英他不光是知識精英 不光是他能力的問題 恐怕也是很有錢對不對 對 上海其實是中國最開放的 就是最開放的城市 也是最西化的城市 上海人本來眼界就比較寬 發現情況不對 他就用腳投票了 他們這個動作也比較快 我們知道這個疫情過後 有大量上海人移民 很多也是去日本的 前些年的數據不知道 但最近4月份有篇文章說 上海一個月內就有38萬人移民 這個數字相當驚人 上海現在三千萬人 1%的人口在一個月內移民 這是一個極為恐怖的數字 對 沒錯 這個確實是數字有點多 我覺得中共控制人口外流 它主要是擔心還是基於內部情況 擔心一些敏感數據洩露到外國去 以前有一些敏感機構人 如果要出國 其實他都有一個叫脫敏期 就是在敏感單位工作 要三年 五年 甚至更長時間後他纔能夠出國 就是說他離開這些單位以後 要好幾年才能出去 但以前通常是指軍事 情報 政府這類的部門 但現在很多這類的機構 越來越多了 尤其是北京 上海這樣的大城市 大型機構多 大學也多 科研機關也多 我覺得這部分是中共希望控制的人羣 另外一種可能性就是控制人口移民 尤其是一線大城市的高端人口 擔心他帶資金外逃 最近這個趨勢確實是很明顯 很多人移民 包括走縣 我看到走縣也不是窮人 很多走縣還帶著十幾萬現金 走到美國來 這個也不算是窮人 但是其實有點奇怪的是 你知道中共最近一段時間 不是天天表示 我們要繼續加深改革開放 我們要擴大改革開放 感覺是指天發誓的感覺 這個措施現在如果你去控制大家 出國 旅遊 甚至是留學 經商什麼的 那麼跟這個完全是背道而馳 你覺得會不會跟中共內鬥鬥得很厲害 他總擔心會有人跑掉 這個跟這個有關係 我覺得這一次可能性不是 他主要當然也不會完全排除是這個情況 中共內鬥已經激烈好久了 內控實際上已經是非常嚴格 很多的敏感人羣都已經有所謂的叫邊控 就是不讓出境了 那另外的大部分體制內的人員 護照其實早就都收走了 對 我看到有些大學教師 一些什麼就是說有編制的 都收護照 很多人這麼說 其實中共一直都是嚴控中國人出國了 他只不過是就是叫內緊外鬆 以前中國人要出國 那辦個護照 剛才你已經說都層層審批是很難的 那其實真正完全的打開 是在2008年之後才改成就是升半職 就是說理論上每個人都可以辦護照 以前要問你出國的理由 然後由當局決定是否批 然後再決定是否給你護照 在2008年之後只要你沒有問題 基本上就申請都給護照 那如果現在又傳出這個消息是真的 那麼感覺上就是要回到過去的制度了 辦護照出國又需要好多個部門審批了 以後接到權力越來越多 這個說起來真的是一個大的倒退 也是非常可怕的 對沒錯 這個確實是感覺現在中國這個方向不定 有可能往前也有可能往回走 這個是非常可怕的一件事 我是覺得這個所謂的政審合格才能出國的做法 其實是一個怎麼說呢 既愚蠢又是人性的做法 就是這30多年來 其實中國民眾他已經有點習慣於這種自由的輸入境 當然我剛才講了 對控制只是一小部分 如果你現在一下子把這個面搞這麼大 他只能你原來一點自由也不奪了 只能使人對中國政權更沒有指望 更加持之以鼻 而且你就是所謂的政審合格來到海外 那小粉紅出來通過比較理性分析 很多也認清中共的多了缺了 對吧 所以政審我覺得這種思路本身是一種非常落後的 應該拋棄的思維方式 現在都2025年了 還搞這一套 不知道他是蠢還是壞 或者監獄吧 就是中國幾千年的文化 我們修內而安外 中國幾千年文化就修內而安外 現在內部一傳走 天天還擔心通緝 像防賊一樣防老百姓有啥用呢 不過我看了確實美國中央情報局開始招聘中國體制內線人 我估計這肯定刺激到他們了 是吧 他不會人家是真想當線人也攔不住啊 你這是也不可能審得出來 那不是那是玩無間道的事情啊 對吧 對你那個時候出國的時候辦護照有沒有經過審查或者什麼 因為辦護照是非常難的 因為你是內控的嘛 你肯定是內控的嘛 我是被內控的對象 就是我一開始的時候 因為我也有這個公安系統的朋友嘛 他們就會跟我講 他說你現在屬於就是不能出國的 因為他上面有那種叫什麼 你是屬於嚴管 然後後來一直大概到了一定時候 有一次朋友跟我在聊天的時候說 他說我上次看了你好像變成寬管了 你現在可以申請護照了 就嚴管已經撤掉了 撤掉了 然後我趕快去申請護照 一申請護照 然後就批下來了 但是那時候呢 開廁所還是會跟人家聊到的 他沒聊到我 他跟我太太聊天 他說你們要幹什麼呀 當時我們說孩子要出國留學 我們得去看他呀 反正找了這麼多理由 所以我那時候纔算是通過嚴管變成寬管 最後出來有這麼一個過程 所以我才知道 這個像什麼六四的呀 民運的呀 像這種練法輪功的呀 還有包括基督教 還有很多基督徒也是地下教會的 政府的控制一直是很嚴的 但普通大眾已經感覺不到了 我有一些朋友是大學的老師 這個都收走了 大學老師啊 這個教師 還有一些官員的護照其實都收走了 官員都收了 這個只要是公務員體制內都收走 就是說你要出去可以 你說清楚 我批給你 拿了護照 但是他規定是你只要一回來 馬上護照要交回來 所以他現在的情況跟以前確實是很不一樣 所以我總覺得現在他是體現出來的啊 我的感覺體現出來的是 中共特別緊張 就是它害怕 人是這樣的 你在家裡面 外面有點什麼風吹草動 當你害怕的時候 你第一件事幹嘛 鎖門關窗戶 現在他們就是這個感覺 對不對 最後我問一下吳先生 您覺得這個 對老百姓會影響非常大嗎 尤其是對上海啊深圳這些地方的老百姓 我不知道大家有沒有這種感覺啊 就是現在 就是我們去談論這個出國的話題 移民的話題啊 從80年代到90年代到2000年以後 其實人啊 每個人都是對自己的國家 自己的祖國 自己的故土 自己的親人都有一些相戀 相仇 他會很留戀那塊地方 是吧 那麼人都是有這種情結的 你看現在中國人 你只要跟他談出國 他會義無反顧 毫不猶豫 只要有機會 他就會出來 他甚至於不惜 在上海現在房價很低 不惜一切代價 都會出來 我曾經跟我一些朋友在交流 就是我覺得就是我出國的時候 其實也有這種想法 我永遠見不到我的父母 是吧 那麼我可能我也離開了 我這個從小養育我的 包括我到現在為止 我也經常在視頻上看一些 因為我是江南出生的 出生在這個小橋流水 我小時候的童年 就在小橋流水這樣的環境下長大的 那麼我也有相處 但是我覺得現在很多人 沒有這種感覺 所以說這種現狀是誰造成的 其實共產黨造成的 也就是說現在老百姓 對整個社會環境 對整個經濟體制 是極度的不滿意 甚至於可以達到厭惡的地步 才會義無反顧的離開 他覺得這個地方 我絕對不能在這裡 有很多人 你看很多人 就是在海外有很多人 在講國內這個環境不好 用兩個字 很骯髒的兩個字 叫糞坑 現在國內的很多人 我們在交流的時候 他們說這個就是一個 上海人叫坑子 這個地方是一個坑 這個地方我不能再待了 我的祖祖輩輩假如再待 他們不相信共產黨馬上就會倒 所以他們說我們唯一的選擇 就是逃亡 用各種方式 根本不計成本 不計成本 所以這就是現狀 所以這些都是要感恩於共產黨 感恩於習近平 讓那麼多人能夠堅持 其實我們每個人出國的人 都有這種想法 但是我發現他們的心裡的 這種承受能力 要遠遠超於我當時的 對 已經非常厭惡 特別是三年中共 這些事件對他們的人生 人生思想的衝擊太大了 這就是現狀 沒錯 所以老百姓現在已經是 只要有出國的機會 就想辦法去逃 先讓子女自己再逃 將來我們一定會看到 當時香港那個逃港事件 當時逃出海 就是被點射的 將來一定 我跟你講 只要習近平還在臺上 只要共產黨還不倒 不會不倒 我們一定會看到 這類人間悲劇再次上演 其實這個事情是非常非常的 一個諷刺的一件事情 因為在1978年 1979年 當時是廣東人逃港的最高峯 那個時候我上高中 我高中的同學就有跑了 就有上著上著課就不來了 就是到最後 這個人怎麼就不見了 這個幾個星期 過幾天他們家他又回來了 我說怎麼回事 他就是逃港被抓了 然後送到一個地方 去家裡麪人花一百塊錢 那時候山上山坡上 那時候沒有街 都是農村 街上這個山坡上 到處是逃港物資 有什麼輪胎 甚至有什麼水瓶 各種各樣的東西 還有球 氣筒 打氣的氣筒 打個大塑料袋 往裡面打氣 然後就這樣往外跑 但是諷刺的是什麼呢 當時的廣東省省委書記是習仲勳 習仲勳看完這個情況以後 然後就提出一個問題 為什麼這些人跑往香港跑 地方領導就跟他說 這個地方是因為我們這沒工作 那邊有工作 他不敢說是共產黨的問題 習仲勳就說 那好啊 我們想個辦法 叫他們把工廠搬到我們這邊來 這就是深圳特區最早的一個說法 就是從這開始的 現在整個中國要重新封鎖 再出來一次 落在他兒子身上 用習近平來做這件事 這個確實是 說實話 這個太諷刺了 其實人往高處走 水往低處流 說的是一種自然規律 老百姓其實和水都是一樣的 水是往低處流了 而老百姓也是和水一樣 不同的是 老百姓是往生活水平高的地方 容易賺錢的地方 工資高的地方走 那過去20年 中國人口移動是由 大部分是由中西部往東南部遷移 尤其是集中在大城市 比如說上海、深圳這些地方 但現在中國經濟的狀況極其糟糕 老百姓當然會繼續想辦法 就往高處走 更高的經濟 過去幾年那麼多中國人 走心到美國原因 其實也是一樣的 那我想現在輪到 這些大城市中的 有錢的中產階級了 他們要躲開這個壓力大的地方 躲開經濟明顯下行的地方 那中國政府很可能是 已經察覺到這個趨勢 所以就和治水一樣 他要修堤壩 修水庫來攔截堵截 但是這種方法絕對是徒勞無功的 看來中國會發生很多 過去我們曾經 我們這一代人 小時候見到的那個東西 我們以為這樣的事情 一去不復返了 那個是歷史 我們早就已經超越了 以前你說文革還會來 我都不相信 對 以前我說 我們中國人如果沒有 經過徹底的反思 沒有擺脫共產黨 文革一定會來 很多人都不相信 現在確實證實 這個確實是這麼發生了 但是不管怎麼樣 我相信這個 是有天道 天意難測 一定事情會有轉機 會發生一些變化 我們只是我們希望 儘快來到 和平的來到 希望大家一切平安 好 在這次節目結束之前 先跟大家通報一下 明天也就是星期六 我們會有第一次的 這個會員專屬節目 這個節目 是我和郭女士 一起跟蔡聖坤先生 在一個圓桌的一個聊天 說是聊天 這個主要是談什麼呢 跟大家透露一點 談一下蔡聖坤先生 怎麼樣成為全世界第一個 五毛 我們說50 cents No.1 當然這是開玩笑了 當然我們談了很多 其他方面的一些問題了 主要是這個比較輕鬆的 一些話題嘛 那這個節目呢 是因為是會員專屬的節目 所以必須是經論壇 這個俱樂部的會員 才能看到 那目前只能是這樣 非常感謝大家 希望大家呢 希望支持我們的所有的觀眾 能夠訂閱我們的會員 現在目前這個情況是 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