美首次立法追究中共活摘罪行；川普禁止資助「功能增益研究」，劍指中共生化武器？｜橫河｜ #方菲播客

大家好 歡迎來到這一期的方菲播客 昨天美國政府做了兩件針對中共的大事 一件是美國眾議院全票通過法輪功保護法案 那麼還有一件就是川普總統簽署行政令 停止對其他國家的功能增益的資助 那麼這個其他國家最大的一個就是中國 我們今天請來中國問題專家橫河先生 來解讀一下這兩件事情 橫河好 方菲好 大家好 好 謝謝橫河 那我們來談談這兩個事情 在我看來這兩個事情似乎都是中共最敏感的事情 一件是這個法輪功保護法案 那麼這個法案它主要是和禁止制止中共的活摘器官相關 那麼還有一件的這個功能增益研究 功能增益研究很多科學家都認為是導致 新冠大疫情爆發的主要原因之一 那我覺得這兩件都是中共最敏感的事情 是不是甚至可以說是中共的死穴 那橫河先生您怎麼看這兩件事情的意義呢 首先講一下這個法輪功保護法案 這個法案其實非常重要 因為這個活摘器官這件事情 在應該是本世紀所發現的 這個在人類社會當中最大的一樁罪行 可以說是反人類罪 但是這個罪行長期以來一直是由私人 就是個體或者是一些組織非政府的來進行調查 它的資源是非常有限的 就在這種情況下 經過大家努力 最後是和各國政府逐漸認識到這件事情的嚴重性 那麼但是現在這個法案其實它有三點 第一點我覺得很重要的 最重要的一個要點是 第一個國務院要負責調查 國務院它要向國會提出報告 向總統提出報告 這是一個法案 也就是說在這麼多國家當中 美國是第一個通過立法用國家資源來進行調查的 所以這個實力就很強了 另外就是調查哪些人哪些組織參與了這些活動 這項罪行然後它的進展情況怎麼樣 第二個就是它有一定的制裁措施 這個制裁措施包括金融制裁 包括限制簽證等等 包括他們的親屬 第三個我覺得很重要的一點是和盟國協調 就是說不僅是美國的醫學專家或者是醫治專家 不能和中共的那些專家進行合作 就是它希望盟國也協調起來 這樣的話等於就是撒下了個大網 這是從來沒有過的事情 所以我覺得這個事情非常非常重要 對於中共來說的話 它也非常頭痛這件事情 所以在今年的時候 其實從去年年底開始 就發動了一波對法輪功在美國的法輪功的迫害 就是延伸 所以現在美國我覺得這個法案出來以後 它也有一個很重要的意義 就在於什麼呢 就是這就針鋒相對了 就是中共其實把迫害延伸到了海外 這就牽涉到美國的主權問題 所以美國國會就通過立法的形式來進行保護 防止中共在侵犯美國主權 實際上這兩件事情是連在一起的 就是中共侵犯美國的主權 或者是對美國的滲透等等 它往往是從迫害法輪功這個角度開始的 因為人家容易把它誤認為這是一個中國的事情 但實際上這是美國的事情 這非常重要 所以這個法案對於中共來說的話 這肯定是個死缺 但是它又不像其他的 它可以針鋒相對地跟美國來校正 它這個還沒法校正 因為你一校正的話 等於就是讓大家都知道了有這件事情 它又不想讓國內的民眾知道有這麼一件事情 對中共來說的話 它是一個非常難對付的事情 另外一個就是功能爭議 功能爭議這件事情 這是這一屆政府做的一個非常重要的事情 因為在這之前 就是美國政府白宮就公佈了一個來源的問題 這是所有國家政府第一個 澳洲當時只是提出來了一個 要求調查在中國發生的掩蓋疫情的這個事情 早期掩蓋疫情導致它擴散 但是沒有提到來源的問題 就是溯源它提出來了 但沒有提到它有什麼結論 但是美國白宮這次等於是把這個弄出來了 所以現在這個功能爭議實驗的話 就通過美國立法阻止美國聯邦基金再輸到那個地方去 但實際上起了一個非常重要的作用 就是一個是功能增強實驗 其實爭議實驗這個翻譯的方法 我覺得不是太合適 因為爭議的話這個義字 好像你是增加了一個有用的功能或者好的功能 但實際上它往往是一個壞的功能 增強是不是可以這麼說 功能增強因為它是gain of function 功能獲得也可以 獲得的話就是原來沒有的你獲得了 這個就比較中性一點 就沒有哪一個是對的還是錯的 好的還是壞的就沒有了 所以功能獲得是可以的 gain的話你可以說是獲得 那麼這個就是 其實在這之前美國很多人已經意識到了 這個功能獲得實驗是很危險的 所以曾經有一段時間是叫停過的 但叫停以後也是暫停 就是加強審核 然後就是從這個醫療角度 這個NIH和Niagra進行研究的武漢病毒所等等 還有就是這個生態健康聯盟等等 他們就想了個辦法怎麼繞過這個規定 結果實際上它是在半封鎖的情況下 就是封殺的情況下 繞過了這個規定 然後又得到了這個錢 又繼續進行下去 所以這次國會要立法 這樣的話對於阻止進一步這種研究 造成可能再出現下一次的大流行 當然是非常重要 但是回過頭來說的話 對中共又是一個打擊 因為它這個很明顯的 因為和白宮的這個起源 就是疫情起源 溯源和現在國會立法又結合起來 對中共又是一擊 因為中共現在其實最怕的就提這兩件事情 一個是破壞法輪功的事情 活摘器官 還有一個就是疫情大爆發的起源 這是它最怕的 還為這個出了個白皮書的吧 對 所以我覺得這兩件事都有一個共同點 就是說其實一直以來都是屬於在民間 你說竊竊私語也好 你說大聲的疾呼也好 但是都是在民間 包括功能增益 我記得當時疫情期間 我們也做了很多期節目 去談這個功能的獲得這樣的一個東西 它在其中起到的這種作用 那麼很多人都說 這個其實是應該停啊應該停啊什麼 但是政府方面從來沒有這麼公開直接的定性過 那我覺得這一次確實是讓人大開眼界 就是說一個法輪功保護法法案 它是第一次用立法的方式 對吧 用立法的方式來譴責 甚至制止中共的這樣的一個活摘器官 和對法輪功學員的迫害 那麼在這個功能增強 這個功能獲得這方面 它用行政令的方式 就說我們以後 我們這個聯邦資金不能給其他國家 特別是中國中共 讓它去做這方面的研究 那麼之前就是NIH 就是對NIH它是通過了 就是給了這個 對NIH和國際開發署一起通過Eco Alliance 就是生態健康聯盟 它給了五毒所 是超過了一百萬美元的資金 來做這方面的研究 那現在呢 我看他們在簽行政令的時候 小肯尼迪就在那說 他說這個功能獲得研究 以前是被禁止的 但是在90年代 還是奧巴馬期間 好像是他就把這個做了個更改 什麼更改呢 他就說你如果繼續去做這個 你不負責任 不負法律責任 還不負什麼責任 他說就是這個開了綠燈 從那以後就是做的人又開始多起來了 所以我想包括這個生態健康聯盟 他們就是鑽了這樣一個空子 他給五毒所了一百萬美元的資金 但是我有一個問題想問說 如果美國現在 他說我切斷這個 我不會再給你中共 其他國家也好 但主要是中共 來做功能獲得這方面的研究這個錢了 那麼這個對於中共在這一塊的研究 特別是生化方面的研究 您覺得會有多大的打擊呢 我僅僅是美國不給錢 這個打擊應該是不會太大的 因為其實中共自己心知肚明瞭 它是知道這個怎麼回事的 而且中共自己也會投資 當然了就是說到目前為止 中國的這個科研經費還沒有出現明顯的減少的樣子 就是說現在雖然是民營企業現在垮得很厲害 但是你看各個大學研究現在還在繼續進行 所以中共可以自己投資 另外一個就是它的方法已經全部學到手了 另外就是在這方面 因為它的那個樣本多 所以研究到後來的話 它實際上就處於一個領先地位了 就是你做的越多的話 當然就越熟練 就越容易開發新的這種方法 所以最早的方法是從美國學去的 但它現在方法已經會了 所以現在外面要阻止他們進一步進行這樣的研究的話 是比較困難的 但是美國等於是自己先從道義上就說 我不去做這個事情了 我不去贊助做這個事情了 就是說因為你既然指控 可能是由於這個功能獲得實驗 造成的這個疫情大爆發的話 那麼美國如果繼續贊助的話 在道義上它就等於是同夥了 你不知道是另外一回事 你知道了那就是同夥 所以美國等於是先把自己給弄乾淨 是這個意思 它並不會影響到 不會太大的影響到中國的這個繼續做這方面的實驗 尤其是很可能他們知道是能做出來的 因此很可能還投資增加 這倒有可能 但是美國這樣一個舉動 至少就是說讓功能獲得這件事情的這個危險性 和它可能造成嚴重後果 把這個就是讓它提到了最高的這樣一個 讓大家知道的這樣一個層面 對吧 對 那其實還影響到了其他的一些和中共方面合作的 就這件事情是捅出來了 而且是因為疫情爆發了 所以大家特別重視 其實在其他很多領域 這種危險的實驗我覺得還有 只是說我們現在不知道而已 你要去查那個NIH的Grant的話 其實還有很多 所以說這個行政令呢 它不僅僅就中國在這方面做的話 以前我記得還有一個類似的改造 就是把流感病毒改造成非常致命的 就是在中國也做過 所以這方面的實驗其實是中國做的很多的 因為有這麼一個問題 其實西方很多國家的有醫學倫理學 生物倫理學 就是這方面的它實驗 它不大敢做 但是呢 他們就願意和中國的科學家或者是醫學家去合作 因為在中國呢 這方面的這個限制比較少 就是在這個倫理學這方面的限制比較少 所以才會出現各種各樣的非常奇怪的那個實驗 都在那邊做嘛 你看什麼基因編輯 賀建還是什麼 賀什麼 賀建奎 賀建奎對對對 對 所以很多實驗都在那邊做的 我覺得就是能夠用這種方法阻止的話 那將來其實在NIH的審核 就是外國的Grant方面 可能會抓得更緊一點 就是一定要弄清楚 這筆錢用到什麼地方 因為本來給錢的這個地方 它是要定期 審核你這個實驗的進展情況的 就從這點來說的話 就是美國NIH審核它的 就是基金使用和進展的這些人應該知道 它做到什麼程度了 所以最近不是 肯尼迪準備把這些 就是把這個所有的跟這個疫情爆發有關的 COVID有關的通訊啊 什麼東西全部交給國會 就在這之前 我們知道國會調查的時候 不是Subpoena嗎 就是全票 結果呢 就這回不是新上任的這個NIH的那個負責人嗎 他就說他們全部配合 完全配合全部交上去 這個新上任的NIH負責人 這個Dr. Bhattacharya 他我印象中 他在大疫情期間 他一直是很精準的 一開始就在談這個實驗室洩露 是不是 然後還在一開始就就在說這個功能獲得研究的問題 是不是 這個是一個常識 就是你科學家 醫學家都知道 只是說呢 出於個人的利益 他們選擇裝作不知道 這個其實這裡面就很複雜了 因為早期 你看早期有些科學家在一開始的時候就懷疑它的來源 然後後來就就有了grant 然後一個反對的一個很有名的人就拿到了一筆grant 於是他就轉向了 現在你當然你不能說他的轉向和拿到grant是有關係的 但是這兩件事情同時存在 確實是同時存在的 所以就轉向了 這個轉向我覺得在很大程度上 其實並不是出於真正的科學思維 而更多的是出於一種利益 因為這種實驗他做不了的話 但他可以指導或者是幫助中國的他們的合作夥伴做 那做出來如果是有正面的成果的話 他也有一份 所以說很多不能做的實驗到那邊去做的話 他並不是完全交給中國科學家做的 實際上他們也也介入一些的 這個就是說是一個利益的關係 我就是川普簽這個行政令的時候 那個把這個行政令交給他的這位這位白宮的這位官員 他就說 他說很多科學家都認為這個功能獲得實驗 是造成這次新冠大流行主要原因之一 您能不能簡單解釋一下 為什麼這個就是這個功能獲得到底是一個什麼樣的東西 為什麼很多人認為 它是導致這個新冠疫情的成因之一 其實這個白宮的那個公佈的 他的新冠疫情的這個情況 他已經已經說得很清楚了 其實就是說 在最早最早的發現的這個病毒的這個序列當中 他有一些非常不正常的現象 就是你比如說那個Furin的那個位點 就這個位點在這個家族 就是冠狀病毒的這個家族和他的近親裡面是沒有這個位點的 這個位點絕對是沒有的 那麼所以科學家要說這是進化來的話 你進化的從無到有的話等於增加一個新的功能 一個新的一段進去怎麼插進去的 怎麼進去的 那麼也就是說他把一個所謂功能增強實驗的話 就是武漢病毒所當時和那個就是叫唐山 叫唐山就是北卡叫唐山分校 北卡的 他們一起做的一個實驗發表的時候 他實際上就是就是他把原來這個冠狀病毒沒有的功能 把它加上去了讓他能夠感染小鼠 最後感染可以感染到俘虜動物 因為原來的感染的話他可能感染的是蝙蝠什麼之類的對不對 然後他就感染到感染到人化的小鼠細胞 就是人化人化小鼠就是他有人的基因在裡頭 就是培養的然後這個細胞他就可以感染 實際上就是等於是原來不能感染人的 他通過改造以後 因為他知道什麼東西哪一個部分感染人有關係 就把這部分給加進去 這就功能獲得實驗 就是一個原來沒有的功能他現在獲得了 所以那個feeling那個點很重要 就是說在這個刺突蛋白裡面 刺突蛋白它有兩個亞單位 蛋白酶的切點就是它就會把它切斷 切斷以後更有助於這個病毒感染人的肺部細胞 所以這就是人為加上去一個就是知道它增強感染性 把一個本來感染性和致病性都比較弱的一個病毒 改造成了一個感染性和致病性非常強的病毒 就是這個那這個問題在什麼地方呢 就是說有的人說有一些人就是想辯護 想為他們這個生態健康聯盟辯護 那就說這是可以進化來的 但是問題這個家族裡面都沒有 而他們這個生態健康聯盟幫武漢病毒所 給當時的軍隊的一個基金會申請基金的時候 裡面設計就有加上這個位點的東西 就是說這確實他們設計的 現在病毒爆發以後確實有了這個位點 就按照設計來的 對啊你自己說你要加上這個東西來 結果後來真的加上了 這個東西啊這個所謂功能增強的 是不是中共用它就是來造生化武器的呢 這個東西就是這樣的 就是這是一個動機的問題了 就是你可以說這是為了開發疫苗 但是問題開發疫苗你要加這個東西幹什麼 開發疫苗是不需要這些東西的 你就用原來的病毒去增殖就可以了 然後把它滅活 你最後用的時候不都是用這樣子的疫苗嗎 中國大陸用的就是那種死病毒 它去拿病毒去增殖 增到一定程度以後然後把它滅活 把它滅活以後然後去做這個就是去打 打了以後就刺激你身體產生相應的抗體 所以你不需要去造一個新的病毒 來這個開發疫苗來研究疫苗 這是沒有必要的 是 完全說不過去 所以說它可以找一個藉口說這是為了開發疫苗 但是這個東西就是這樣的 就是你開發疫苗和進行生物武器研究 它的方法結果是一模一樣的 區別只是在動機而已 而我們不去猜測動機的話 就是說你已經這樣做了 我不管你是什麼動機 你這樣做了你造成了後果 這就可以了 是 所以這個巴塔查亞 這位NIH院長他也說 他說很多人說這是為了怎麼防止下一次什麼什麼 但是在過程中我們看到了 從來沒有這種功能 反而往往就是造成了就是這個研究本身 造成了下一次病毒的就是大瘟疫的吧 造成了下一次大瘟疫的這個產生 所以我看至少我覺得美國做這個 把這個功能加強的這樣東西放到聚光燈下 有人說它是一個對中共追責的開始 而且我看到還有文章說 它這樣一個行政令中間還包括了一些隱性的 就是說要去調查 即使是私人就不是聯邦政府資助的 但是私人他如果去進行這方面的研究 如果說有可能會造成特別重大的社會後果的話 好像政府也會去進行一些幹預 我覺得這也是應該的 但是你要知道這個所有的生物化 就是生命科學的研究 最大最大的是聯邦基金 因為這種研究在短期內很多是看不到結果的 就說私營經濟私人經濟去 這個私人的基金會去投資這樣的東西的 相對來說比較少 他們寧願開發一些就是比較容易見成果的這些東西 而不會去開發這種 就是很多是純理論的東西 大部分的話十年八年可能都出不了 就是它可以出成果可以發表文章 但是它要轉向應用的話 可能十年八年你都看不到頭 所以說這種就是屬於聯邦來資助的 就是在生命科學研究上面 絕大部分人拿的都是聯邦基金 我們那天講那個哈佛 就哈佛聯邦要扣它的基金 實際上就是各個實驗室各個老闆自己去申請的聯邦基金 對對是是 所以這樣這個東西確實 我覺得現在讓這位Dr. Batacaya去做這個NIH的頭 我覺得是真的是弄對了 就當時他被任命的時候 我印象中很多就是當時就是保守派的人 特別是對於這個新冠溯源很關注的人 都認為這個是個非常好的任命 那所以我們看他下面會怎麼樣去進行 那再說說法輪功保護法案 我覺得法輪功保護法案這個很有意思 就是它這個名字非常直接了當 法輪功保護保護法輪功的這樣一個法案 當然它法案的內容其實主要針對 就是和活摘器官相關的罪行 是吧跟我們簡單介紹一下這個法案的內容 這個法案的內容我剛才已經介紹過了 它實際上是去年 對去年6月份的時候 這個眾議院就通過了 但通過以後 大家知道這個大選非常非常熱 熱到了就是說大家都顧不上其他事情了 所以參議院就沒有拿去討論 參議院已經提出來了 但是已經介紹到參議院了 但是並沒有拿去討論 所以最後也沒有去投票 那麼美國的規則就是這樣的 就是這一屆國會為這一屆國會立法 如果你這一屆國會來不及立的法的話 你雖然已經通過了 眾議院已經通過了 但參議院沒有討論的話 那麼下一屆你得重新再投票 所以這一次就重新投票 應該兩個內容基本上是一樣的 就我比較了一下沒有什麼特別大的差別 那麼這個國會法案實際上 就是我剛才講的 它就是要求國務院要給總統和國會要報告 這個第一年以後 第一批報告是一年以後 以後大概是定期要有報告的 這個報告就是說 這個活摘器官的事情 現在進展到什麼程度 在中國進展到什麼程度 哪些人是有責任的 哪些部門是有責任的 這些人要採取措施 這個要阻止簽證這是一個最主要的 因為在這之前曾經有過一個法案 就是計劃生育的 計劃生育的他也是不能簽證 後來就中國的這個婦產科醫生要出國就非常難了 就到美國來非常非常困難 就他要認真執行起來 他一旦立了法以後 他會去成立一個機構 就這個機構等於是你就是幹這個的 機構不要很大 他可能指定兩三個人你就負責 那你一年要工作很多小時 要做很多工作的 你要去動用你的資源去調查這些東西 那最後要提交給國會和總統 那總統可以做出決定來 比如說制裁或者是對哪些人進行制裁 還有哪些研究可能現在進一步的可能要停止 或者怎麼樣的 那都會有這樣的 特別是合作 因為中國的這個器官移植醫生 在90年代整個90年代的時候 他基本上就是在西方 特別在美國也有在澳大利亞 在其他國家就是進行培訓的 就絕大部分是培訓的 所以他解決了兩個問題 為什麼後來這個器官移植最主要的問題解決了以後 他的最大的瓶頸就是器官來源了 因為在這之前有兩個問題 一個是排斥反應 這個排斥反應西方解決了 就是用這個免疫製劑就解決了 解決以後然後就是一個技術 中國人 這是中國的醫生就到西方國家來學習 技術解決了以後 那麼只剩下一個瓶頸就是器官來源 這就是為什麼99年以後突然爆發性增長 就這個原因 所以現在美國的這些醫療機構不能再和中共合作了 這部分已經講得很清楚了 重點就是這些 一個就是查清哪些人事情究竟發展到什麼程度了 這個在這之前有一個比較全面的報告 就是英國的人民法庭有一個判決 他們調查了非常多的人 包括涉及到這個案子長期進行跟蹤的一些美國的記者 這些都去作證去了 除了這個潛在的受害者 除了這個在過程當中參與調查的 甚至連這個記者這些都去作證了 所以他們收集資料很全 我覺得美國的第一批報告 很可能要參考他們的一些就是證人之類的第一批報告 以後他會建立起自己那套東西來 這就是用美國國家資源來進行調查和制止 這個我就覺得是從來沒有過的 這個非常重要 我看就是媒體報導說這個法案 他說當然一個就是說您剛才說的 就是在中共執政期間 美國將不跟中共在器官領域離職領域合作 還有一個他說要180天之內列出 參與活摘的中共人員名單 並對其實施制裁 那當然制裁就包括禁止入境 取消簽證 或者處罰最高100萬美元的罰款和20年監禁等等 參與活摘的中共人員名單 這個名單我認為不只是醫生對不對 參與活摘甚至有可能比如說武警 或者是醫生 或者是會不會這個什麼監獄的什麼什麼警察 或什麼就這個是不是很廣泛呢 這個我倒不是很清楚 因為他關鍵問題就是他是分兩部分的 一個是移植醫生 移植醫生不見得是取器官的醫生 取器官的醫生那是最重要的 但是移植醫生他是明知的情況下 所以他也有份 所以在移植領域裡面移植醫生基本上都是有份的 因為這個範圍太廣了 你知道吧 就是他的真正的器官來源是極少極少的 也就是說從現在調查情況來看的話 那至少百分之八九十的器官不是靠捐獻來的 那這個比例就高到了什麼呢 就是你做器官移植的話 你基本上就很少有機會逃脫出去了 就是逃脫美國這個制裁的這個範圍了 就是因為你說不出來 就像就像那年在那個香港開那個會一樣的 就是那個鄭淑生這個浙大 浙大醫院的這個移植主任 肝移植的那個中國頭號權威 他送去了文章 人家已經準備他在小分會場去發言的 結果呢就是他的那個器官來源他說不清楚 就不符合國際標準 人家就說你沒有這個你就不能夠來發言 他說那我已經去把它拿回來 結果到了要發言之前他還沒拿出來 那國際上就很認真了嘛 就說那你不能發言了 所以就把他的論文給撤下來了 然後呢發言取消了 所以他第二天就回來了 就說這些東西很簡單 你要是就是現在這個法案一出以後 他需要你來證明你沒有做這個事情 就像這個對於以前那個就是一胎化的那個醫生 你要證明你沒有做過強制流產 強制墮胎 你要證明他就要證明這點 因為機率太大了 就說每個人可能都捲進去了 就是相關的醫生 所以你得來證明 那你怎麼來證明 這多難證明的事情 那你要把你這麼多年做的所有的手術的 所有的器官來源的這個捐獻者的這個consent 就是捐贈者自己簽字同意的 或者他的直系親屬簽字同意的 把所有的手術有記錄的 你都要把它拿出來 那是一件多難的事情 這些人 所以以前他們很膽大 就認為人家查不到 人家沒法查 但實際上是有辦法的 就是像第二次世界大戰 後來那個紐倫堡審判一樣的 他定你幾個組織 你這幾個組織是有罪的 然後呢 在你說你是例外 你得證明你是例外 他就解決了一個每個案子 就是假設你是無罪的 然後呢 那個要證明你有罪 以後纔是有罪的 所以他定了這個以後 他就是反過來拿證明 你要證明你是無罪的 你在這個系統裡面 你就是有罪的 這個我覺得對中共的那些人 打擊是很大的 當然醫療系統的這些人 是第一首當其衝 但是這種官員 衛生部官員 你比如說黃潔夫 他可以來美國嗎 黃潔夫自己做了500例肝移植手術 對 他不只是一個行政官員了 他也是業務官員 而且你讓他解釋一下 黃潔夫很簡單的事情 黃潔夫你可以解釋一下 作為中國的衛生部副部長 你副部長不當了以後 你作為一個移植醫生 作為中國移植界的一個最有名的人 是中共在這個移植方面 做公關的一個首要人物 你留下來的唯一的一個職位是什麼 是中央保健局局長主任 中央保健局 也就是給中共中央最高層的人物換器官的 對 是 那當然了 就是作為移植專家 他來做這個保健 就是把移植作為保健 移植跟保健是劃等號的 對 我覺得這個肯定 醫療系統是這種移植系統 這些醫生他是一個首當其衝 其他的呢 反正就看美國要做什麼樣的研究 那我相信很多的記者 包括這個追查國際法輪功學員的這種組織 包括您說的剛才那個法庭 可能有許許多多證據 可以有相關的人的這種信息 那也許他們也會去 那但是就是這樣一個法律的話 您就是下一步 它變成法律的前景 是不是比較樂觀的 就是下一步比如說參議院投票 那麼是不是也都可以通過 然後總統 您怎麼估計這個時間線呢 這個會很快的 因為上一屆是因為在 上一屆國會的最後階段 眾議院通過的 所以參議院就沒來得及通過 你只要介紹到參議院 這個進行討論 就肯定能通過 因為你要知道 這個在眾議院這個法案是 無異議通過 沒有一張反對票 對 就全體一直通過 所以你按這個比例的話 就是在參議院的話 它怎麼也得絕大多數通過 因為這個是問題 它不是一個兩黨的 它沒有黨爭的問題 沒有黨派的問題 一個是針對中共的 還有一個就是人權的 就是這種像這種反人類罪 人權的 它基本上人的價值觀都是一樣的 所以在美國 至少在美國 沒有任何就是反對的意見 至少在國會裡面 所以我覺得這個參議院要通過是很快的 你只要有人 把這個法案引導到參議院去 現在已經有了 上一屆的時候是盧比奧 這屆好像是Ted Cruz 就說他們已經有人 把他引介到參議院去 所以就會很快地去投票 總統簽這個 那就更沒有問題的了 這種是全體通過 兩黨一直通過的 總統最願意簽的就這些了 不存在黨派的分歧 那這個法案 您覺得對於 就是中共這種 還有實施迫害的這些 整個一套系統 還有包括這個個人 您覺得有多大的震懾作用呢 這個震懾作用 其實要看最後 美國國務院的調查 把它包括到什麼範圍之內 就是因為 因為到現在為止 大家集中在這個事件是發生了的 但是 就是說並沒有落實到 就是這個系統 系統到準確到什麼程度 比如說哪一個人在這個 指揮鏈當中 承擔一個什麼責任的事情 就像這個紐洛伯審判的時候 他要把 他要把這個弄清楚 後來他們在紐洛伯審判的時候 是發現了一個 德國就是納粹 一個 一個檔案的 藏檔案的一個山洞 結果把那些檔案全部給俘虜了 結果就非常如意了 就開始 按圖索記 對 就抓人就行了 這個就是看美國 它最終調查到什麼程度 可以把它擴展到什麼程度 但是我覺得 跟器官相關的 整個這個行業和整個這個指揮鏈 可能都會受到影響 這個我覺得震懾力還是挺大的 因為這是一個非常廣泛的一件事情 這件事情不是說很小的 因為它現在擴展到了 就說大批的年輕人是中二 可能都跟這個有關係 所以我覺得這個 對中共內部的這個震懾力 應該是非常大的 尤其是 當它開始實行制裁的時候 那震懾力就更大 另外我覺得就是這個法案 對於法輪功學員整體的 這樣的一個受迫害的團體 就是不只是中國 還有包括在海外的法輪功的 這樣的一個學員 是不是真的還是有保護作用 不只是活摘器官這方面 因為畢竟這樣一個法案出臺 讓人家讓很多人就看到了說 活摘器官這樣殘酷的這種迫害 真的是存在的 而且受到這種迫害的 這樣的一個法輪功學員的這個羣體 是需要保護的 從更廣義上有沒有這樣的一個效應 因為它這個題目就這樣 很多人他也不見得去看具體內容 具體內容 對 對 他確實有這麼一個題目 就很清楚了 就是說再說美國國會 其實已經通過了四次 就是關於支持法輪功反迫害的 但是那個resolution和法案還不一樣 是吧 之前的那些沒有法律效應 resolution是一個表態 但是這表態也很有意思 表態就是說明美國人民的意思 因為國會代表人民 這個法案當然就是 法案是必須要執行的 就是法律了 就簽下來就是法律 所以我覺得這個應該會有一些 但是問題是這樣的 就是美國已經有了 保護宗教信仰自由的一系列的法律了 就在這方面的話 其實美國無論是憲法法律和實踐 這麼多年下來 尤其是現在這個更回歸傳統的時候 對宗教信仰的保護力度 它只會加強不會減弱 所以這一點的話 它也許不需要專門的法輪功保護法案來保護 它已經保護住了 其實在美國就是 這個法輪功學員的信仰就是得到保護的 這就是為什麼 就中共往這裡滲透的話 它要做的一些事情 那就是不需要你新的法案 直接了當的成軍 中共代理人就把它給判了 是 就感覺就是川普政府這一屆 這個川普2.0 對於中共的許多追責和對抗 都是非常正面的 就是正面對抗 就直接了當的我的意思 就說你比如說前一陣白宮網站 專門弄了一個病毒的來源的網頁 對不對 就說病毒是從實驗室洩露的 那包括這樣的一個行政令 那當然就更包括現在貿易戰 就整體上 橫河你怎麼看 就是川普政府這一屆 對於中共的這種對抗 就說他們是不是真的就是 更認清到中共的這個本質 然後在這種對抗的態勢上 是不是更直接了當呢 這個毫無疑問的 就是中共因為 其實最近中共 從這個就是戰狼外交開始 它已經非常明確的 就是把美國作為頭號對手 實際上中共是把美國 作為頭號敵人來對待的 美國只不過是這個在拜登時期 是用了一些比較 就是比較緩和的 就是對手 其實叫對手也好 叫主要對手也好 叫敵人也好 它的實際措施其實都是一樣的 就是把中共作為一個 對美國威脅最大 對美國的政治經濟各方面 軍事威脅最大的一個敵手 是這麼來對待的 尤其是中共現在擴軍速度非常快 對於美國來說的話 這就是一個非常大的考驗 所以具體它怎麼看 其實每個部門 現在我覺得都是把中共作為敵人 來考慮它的 是自己部門的這個策略的 像這個特別是軍方 這個太平洋戰區司令 他很明顯所有的準備都是 準備跟中共幹一仗的 你記得那個凱格賽斯 新的國防部長 他講得非常明確的 和習近平什麼關係 那是總統的事情 我的任務就是準備好這個軍隊打仗 而且要打贏 是 川普我覺得也很有意思 就是因為現在美國的各方面 都在跟中共脫鉤 包括這種行政令也是停止輸血 你給他這種聯邦資助 你不是就輸血嗎 所以其實各方面都停止給中共輸血 然後這兩天川普有人問到 他給中共的關稅145% 他說對 這樣的高關稅 雙方是沒有辦法做生意的 他說那不做就不做 反正不做的話 我們就少每年1萬億的逆差 他說這也挺好的 所以現在基本上 我感覺川普對於中共的這個態度 越來越明確 包括他前兩天 我不知道你有沒有注意到 他在空軍一號上跟記者說的時候 他突然說了幾句 他說當時尼克松對於中共的政策是錯的 對 你怎麼看這句話 他其實溯源 我還沒溯到那麼遠 因為當時是一個什麼情況呢 是當時是因為冷戰時期 有一個蘇聯 所以你從他這個戰略考慮的話 他實際上錯為什麼錯 從現在來看的話 他真正的錯誤是在於 中共和蘇聯都是共產主義國家 對美國的自由 從來都是一個威脅 而且是敵對的 你不能說敵人的敵人就是朋友 這個在這裡是不行的 敵人的敵人 他兩個都是共產主義 但共產主義自己內部打了 你不能說其中一個就變成你的朋友了 這是一個判斷錯誤 對於共產主義的整個這套東西 你能夠認清到什麼程度 因為除此以外 從這個地緣政治 這些就是國際政治角度來看的話 這種結合是不能算是錯的 就是說聯中控蘇 不能是錯的 但是問題錯就錯在 最根本的就是 中共也是共產主義 中共也是個共產主義政權 所以我覺得川普就點到了要害了 就是說你不能和一個 你在意識形態上 制度上完全對立的人 結盟 所以我當然我不把它追溯這麼遠 我認為就是冷戰結束以後 美國就應該調整政策了 但是沒有調整 就遲了大概20多年 二三十年 對 對 好的 好 那非常感謝橫河先生 我們今天就是這兩個事件 請您來解讀一下 那今天就先到這樣了 先到這裡了 謝謝 OK 好 謝謝