美中關稅戰：美國對中共還會犯同樣的錯誤嗎？｜Xi Van Fleet｜ #方菲播客

希希你好 非常感謝你今天來跟我們談一談你對川普關稅戰的一些想法 謝謝你 又把我找到了 我看你忙得很呢 最近事情是一個接一個 簡直是眼花繚亂 我跟你講 所有的媒體人都是這樣的 川普這個簡直是每天做的事情 可以說是人家一年做的事情 他上任已經快100天了 我看比過去總統什麼四年八年做的事都要多 所有的媒體人都已經要跟不上了 更別說他團隊的人 我聽說川普每天早上三四點鐘就起牀打電話發email 然後說他的手下也是三四點鐘就要準備接到總統的電話 不知道這是誇張還是什麼 但是川普最近最引所有人都在關注當然就是關稅了 哎呀 這個熱鬧啊 支持的 反對的 然後各種說法 眾說紛紜 專家 普通的民眾 那我看你在推上 在X上也是對關稅發表了很多看法 所以我才把你請來 我覺得你的很多看法都非常獨特 比如說你前兩天有一條推文 就是我看到的 一下子吸引我注意 就說Peter Thiel 華爾街矽谷的大佬 他就說我們其實可以把工廠從中國移到越南 因為越南雖然也是共產主義 但是他們並不準備佔據整個世界takeover世界 然後我看你說這個邏輯是錯誤的 只要是共產主義他們最終都是要佔領世界 這是一條 等一下我請你詳細說一下 然後我看到你還轉發了財長的一個視頻 財政部長說我們跟中國要有一個公平競爭的賽道 然後你就說共產主義 中共對公平競爭一點興趣都沒有 他們要的是代替美國 然後我看你還轉發了像以前王岐山說的一句話 說中國人吃草都能活一年 我覺得你真的很有意思 而且你點到的東西都是非常本質的東西 所以我先問一下Peter Thiel你的想法 我覺得你說這是尼克松的邏輯 尼克松的邏輯就說中國是共產主義國家 但是他們跟蘇聯不一樣 他們不是對外擴張型的 但是你說就是共產主義的定義 它其實就是要佔據全球的 所以你認為Peter Thiel的這樣的一個說法 表明他對共產主義實際上是不瞭解的 是吧 對 而且他這個還非常有代表性 我覺得很多美國人都這樣想的 他們真是不知道共產主義到底是怎麼回事 而且他們還是把這個很多人 連川普的團隊裡面的人 很多人還是覺得是在打一個貿易戰 所以我覺得他那個 我看了以後其實他那個採訪很好的 他講的一些東西是非常有道理的 但這一點我覺得這個就是一個什麼呢 一個誤區 美國一直沒有走出來 美國的整個回顧的話 整個歷史都是一樣的邏輯 就是開始的時候 就是為什麼支持這個共產黨 當時抗日戰爭和內戰 國共內戰的時候 對 中國共產黨其實它不是真正的共產黨 它就是一個就是那個土地改革 它是一個他們叫什麼呢 他們叫做Agrarian Liberal Agrarian Democrat 他們是Democrat 他們就是想的就是改造這個一些制度 讓農民有好日子過 就從那開始這個一直就沒有改變 那個尼克松也是這個嘛 就說蘇聯纔是真正的共產主義 他們是擴張 擴張主義的共產主義 他們是霸權 想跟美國爭霸的 中國就不是 它就是這個邏輯嘛 這個怎麼看 當時你想一想 當時我們 我都還在那個在高中嘛 72年的時候 中國你想那個時候中國飯都吃不飽 還爭什麼霸嘛 肯定嘛 很多人絕對就是就相信了 這個邏輯好像是對的 這個邏輯從來就是錯的 到了現在問題是還沒有認清 這個是非常危險的 所以我覺得那個Peter Thiel 這個是很有代表性的 就是共產主義 它就是共產主義 越南那麼 他們說越南那麼弱小 我還跟一個中國人聊 他說越南當然不能跟中國比 我說怎麼不能比 當時中國那麼窮 窮的連飯都吃不飽 誰想到它會爭霸 它就是會爭霸 因為國際歌嘛 咱們都是從小唱的嘛 它就是霸權主義 它就是擴張主義 它就是全球主義 所以我覺得這個如果不認清的話 我覺得就很危險的 對 共產主義 它就是所謂的什麼解放全人類啊 解放全世界啊 紅旗插遍世界啊 這個是共產主義作為一種意識形態 或者作為一種癌症 它就是要在全球把你毒害 只不過呢 就是說它現在呢 它在有限範圍內 它現在是到哪就毒害哪 越南我覺得是這樣 如果它就是一個共產主義國家 它是一模一樣有這些特點的 除非越南呢 它開始脫離共產主義 從某些跡象來講 有可能它在往那方面走 比如說它好像是對媒體 還是對什麼一些東西 還稍微開放了一點啊什麼的 所以呢也可能在這種時候呢 美國人覺得說 它可以把越南爭取過去 那如果在這個過程中 越南慢慢放棄共產主義 我倒是覺得是可以的 但是呢如果說 你就是說 我們找一個替代中國的 找一個替代中國 我們把它放到越南 我覺得這種思路 真的是有點危險 就是說你其實很多東西 你應該放在美國 如果說你有的東西 你覺得附加值太低 什麼生產鞋子帽子襪子啊 你說我美國現在沒有辦法 來把這個回歸 那你可以試著找一些 就是說民主國家 或者是隻要不是共產專制 我覺得都好很多 共產主義國家都選 我覺得都是 我覺得他們當時的邏輯也是這樣 只要給中國一個 就是給他們 幫助他們經濟上發展 自然而然的 就會領向這個民主 就會領向政治 reform political reform 就是經濟改革到政治 就沒有發生了 越南我覺得不要給他任何希望 除非他們在這個過程中 認識到這個問題 幫助他們改革 那麼就要 那就要堅持你必須這樣這樣 他沒有 中國就是綏靖政策 所以我覺得這個是 如果很多人還有這種想法的話 我覺得是 就是這個歷史的這個教訓 沒有學 所以整體上的話 你覺得就是 其實現在很多的 就咱們就說川普團隊 比如像Scott Besson 我覺得他的很多話說的是對的 當然了就是說 他呢 我看下面也有中國人在寫 很有意思 就是Besson他就說呢 我們現在呢 就是中國必須改變 他說每個人都知道 中國必須改變 他們也知道他們必須改變 那麼從經濟角度 他給的是經濟角度的方案 他說你不能再以這個出口為導向的 這個整天製造製造 然後全球傾銷 你要轉變為 提升你自己的內需 讓人民自己的這個需求增長 然後下面就有一個華人寫的說 共產黨過去四十多年 全部都是靠這個的 你要讓他不這樣做的話 那就相當於 讓他改變他的體制 怎麼可能呢 這個他當然他 他這個就是一個 另外一個體現 他對共產主義 就是沒有真正的瞭解 然後就改變內銷 內銷誰啊 沒錢 為什麼沒有錢 因為他那個制度 不讓一般的人富起來 你說中國一半的 是六千萬吧 六億 不是說 六億 李克強不是說六億人的收入 平均收入 兩千以下 一千以下 對啊 內銷什麼呀 飯都吃不飽 所以他們還是 真正還是 我覺得還是不瞭解 我覺得 這個也不是說 一天兩天可以改的 這是幾十年都這樣 為什麼呢 就是因為他們 把這個 教育制度 和媒體 全部他們已經掌控了 他們 他們就沒有 讓這個就是 一般的美國人 瞭解什麼叫共產主義 所以 這個 這個不是一天兩天的事 但是呢 我覺得 這還是挺能擔心的 就是很多 團隊裡面的人 還是沒有真正瞭解 嗯 不然 他們不可能改的 這又說到了 他們不可能改 讓他們不要去偷技術 不要去 去那個 把那個 侵犯資產權 可不可能呢 這個就是很很很 一般人瞭解 共產主義制度就知道 這個是很清楚的一個問題 就不用什麼多的 他們不可能改變 因為共產主義制度 不可能有創新 他們為什麼不可能有創新呢 這個問題就是 什麼叫創新 創新必須 前提是有自由 嗯 必須要有自由 嗯 完了 這個人說的 而且有法治保障 對不對 他說 The mother of innovation is a freedom 那麼就是 創新的母親是自由 這句話誰說的 我一下想不起來 他說 創新的母親是自由 完了呢 Innovation is the mother of prosperity 那麼繁榮呢 的母親就是創新 這個前提都是要有自由 那麼中國 為什麼中國人這麼聰明 真是極度的聰明 對不對 他為什麼 他就沒有創新 他為什麼就要去偷 就要去搶呢 因為這個制度決定的 他沒有自由 他沒有這個產權保護 你去辛辛苦苦的去創 完了以後 人家就給你盜取了 因為他沒有這個 他對 連那個就是 就是private property都沒有 那麼 這個就是IP 這個知識產權 絕對沒有保護的 沒有保護的 他何必去瞎忙活呢 他就去偷就去搶嘛 所以這個制度決定的 他不可能 這很多就是你只要瞭解了 那個 共產主義的本質和這個制度 很多事情就很容易瞭解了 他不可能轉內銷 因為內銷那沒有錢 為什麼沒有錢 因為那個制度就是 很多很多人是處於貧困 這種狀態的 因為他不care 但是這個就是 現在很多人看不清 對 你說到這個知識產權 我想起我前兩天有看到 有個就是 Shark Tank的一個評委 就是一個美國的一個 也是一個企業家吧 叫Kevin O'Leary 好像是 他呢就是 對吧 然後他就在採訪中說呢 他說 他認識許許多多的 就是美國的這些企業主 就是他們辛辛苦苦開發產品 什麼到中國去賣 然後到最後呢 就是同樣的結局 被中國人 把這個東西抄過去 把技術抄過去 然後用低於他們原來的 百分之三十 百分之四十的價格 一下就把他們打垮了 然後呢 他們在中國是得不到任何保護 你要去法院起訴 門都沒有 法院根本不理你這個事 也不可能 好的就是不見你這案子 差的甚至呢 倒過來起訴你 我記得那時候 他們就是到美國來起訴 而且很多還成功了 他說的這個真實 而且他們是 他不是說誰的這個技術 都是他 他都是去那個偷 他要看 他如果你這個技術證明成功了 他說一般賣到了多少多少 他馬上就開始仿製 而且馬上就在網上一賣 賣就是百分之四十 就是原本的價 但是很快就把人家就打垮了嘛 而且他這個是 這個不是一個兩個 這是一個pattern 他就這樣做的 對對 所以Kevin O'Leary 他就說 他說現在有些 他也聽到有些美國的企業主 說我的東西在中國進 然後呢 因為這個關稅一下漲了 我要多付多少多少錢 我就要破產什麼的 他說很同情 那當然你就只能不從中國進什麼 但是他說呢 有更多的故事 是另外一個方面被中共摧毀的 但是大眾不知道 大眾不知道 為什麼不知道 而且他們是 一生的那個什麼 他們的那個創新什麼的 就沒了 全沒了 這種故事太多了 連那個 咱們看一下這個 Elon Musk的那個Tesla 在這個中國 現在也是 就把他的技術全偷了 偷了以後 他現在就靠邊站了 Elon Musk這種大的 可能還行 畢竟他好一點的 他對技術方面 他也不是太領悟 因為他不斷的創新 但是對於很多小商家 我辛苦半天 開創出一個產品 啪一下就被你弄走了 弄走了之後 你把我擠出市場 我就破產了 所以這個整個就是毀滅性的 然後呢 而且最糟糕的是呢 就是說 這種制度下 最後讓中國人對這種IP 根本沒有任何概念 你看前一陣抖音上 不是有很多人在弄 在說什麼歐洲的奢侈品 對吧 什麼耳魅的包啊 什麼LV的啦 說你看我們這種 我們用十分之一 百分之一的價格 做同樣的 你們跟我們來買 我先說你 你有沒有點基本常識啊 你這是人家的保衛 人家的那個設計 它上面說的 皮義大利進口的 那個線是 德國進口的 這個什麼 Hardware是英國進口的 完了以後 我們就把它 而且那個設計 它一點沒有這種 就是概念都沒有 你這是不但是就是抄襲 而且是用的東西都是人家的 完了你想把人家的這個 就是牌子打垮 我真是不知道怎麼說了 就是中國人就這樣了 就因為他們就在這個制度下 生活出來的 他們對這個 對這個知識產權 沒有一點感覺 一點不尊重 人權都不尊重 還是什麼知識產權 對所以像這種東西 我覺得很多確實 很多在過去幾十年 習慣了這種貿易 習慣了這種全球化的人 他們不去想這個問題 前一陣子不是有一個 一千多名經濟學家 還專門的發了一個 公開的反關稅宣言 說他們反對關稅什麼的 然後我看你也轉發了那個 然後你就說 Experts就是專家 說就是過去幾十年 就是這些專家告訴我們 跟中共合作 可以給美國人好處 然後可以讓中國民主化 結果呢 結果是完全的相反 專家現在這個詞 這個專家已經是toxic 已經是有毒的了 一聽到專家 咱們就頭大了 因為他們全是 這些所謂的專家 讓我們這樣做那樣做 在新冠那個期間 就是他們的嘛 他們的餿主意 所以專家現在 他們還把專家搬出來 我們不要聽專家的 我就說怎麼做 做反的 專家這樣說 我們就那樣做 這就沒錯了 所以就是說 但是就是可以看到說 許許多多人 他們對於中共 對於共產主義 確實是沒有了解 也沒有警惕 因為你可以說 我支持自由貿易 很多人都說自由貿易 自由貿易是不錯 但是你自由貿易 你要先公平 你在這樣一個 全球的環境中 如果有一個 最大的一個競爭者 他是非常不公平的 他佔盡這個系統的便宜 然後他又把你這個 就是把你的這個 很多東西都損害了 那你還要不要 跟他在自由貿易呢 你要不要一直做 做十年二十年 五十年一百年呢 所以這個就是 另外一個問題 就是當然咱們知道 就是民主黨 他們那一派是反對川普 他不管川普做什麼事 他們都反對 但是很多現在反對的聲音 是在這個保守派的這一派 其中最有代表的就是 那個Rand Paul 對 我覺得他那個 Rand Paul是哪一個州的參議員 肯塔基的 肯塔基的 對 肯塔基的這個參議員 他就是說 他就堅持就是自由貿易 而且把里根也搬出來 什麼就是自由貿易 這個關稅是如何如何不好 是不好 但他說的也沒錯 但是現在就是 現在的情況跟以前是不一樣了 因為什麼呢 因為美國把一個流氓 放到了這個世界的這個組織 就是這個WTO 你的這個本身的這個秩序 這個就像一個君子俱樂部 對不對 大家都有共同的價值觀 咱們都是遵守這個制度 和這些規定 那麼中間肯定還是有些糾紛 但是大的方向是一樣的 那麼這種情況下就可以 那個是自由貿易和這個 這個就能行得通 那個時候你反對什麼關稅 都行得通 但是你放到一個中共 這麼一個流氓進來 把所有的秩序全部打破了 完了你再來說 我們還是要這個就是 我們還是要遵守這個組織的這些 什麼規則 那個規矩什麼的 那你這是不是自己給自己找 這個就是 我覺得就是dilution 就是他沒有把這個現實真正看清 那你覺得為什麼呢 就是為什麼 因為畢竟大家也都在說中國啊 什麼川普 川普那就是簡單粗暴 因此就說 Rip off 我們被他們佔便宜 你多解釋幾句啊 但是很多人問 你覺得為什麼很多人他並 就像你說的 他對現實好像沒有看清呢 他並沒有看清中共 或者整個共產主義的這樣的一個問題呢 我覺得還是 就是沒有把共產主義給認清 就是跟共產主義啊 這打多久交道了 打了一個多世紀的交道 沒有認清 這個就是真正的問題 所以說這個 你說他是對關稅有意見 什麼什麼的 那麼這個不光是這個 現在你看一下這個 這個川普的這個 他的這個政敵啊 我覺得真是看起來 我覺得還是非常 令人擔心的 那麼一幫子這個 這個 民主黨 他們就是共產黨了 就沒有區別了 對不對 他們就是共產黨 完了以後 這個 他那個 共和黨裡面很多 就是看不清 完了再加上華爾街 再加上這些 我覺得就是他的那個 阻力 那是真是 比那個中共要強多少 中共就是 中共是那個極權主義 他要做什麼就可以做什麼 你要反對他 就把你壓制下去 而這邊吧 這邊我覺得真是 一半都在反對川普 而且吧 還有很大一部分是 懵懵糊糊的 我覺得這個確實挑戰是 很嚴重的 所以對於這種 對於中共的認識 對於中共造成的危害 還有對於共產主義的本質 你覺得 怎麼能夠讓更多的人 包括保守派的民眾 能夠更認清呢 那就是你和我要做的事情 那我怎麼辦呢 我就是 我天天不知道花多少時間 在推特上 而且吧也不斷的就是 有人請我去 去講演什麼 我就用這些機會 真正的好好的讓他們知道 我們現在不是跟什麼 跟什麼自由派鬥爭 跟什麼民主黨 我們是共產主義 這個思潮和共產 共產黨 美國共產黨 在做這個鬥爭 而且吧這個 這個是你死我活的 真是這樣你死我活的 你還真是別說 雖然這個詞有點那個 那效果怎麼樣呢 我覺得那沒辦法 那就是能喚醒多少就喚醒多少 但是我覺得這個 就前兩天我還跟一個朋友聊天 他也是這個 也算是保守派吧也是 他就覺得他說 他說你在那坐了半天 你喚醒了多少民主黨 民主黨的人 我說我現在喚醒了不少 共和黨的 我說我如果能 喚醒所有的共和黨的人 我們就贏了 因為這共和黨裡面的 一大半啊 真是也是搞不清楚 這非常非常嚴重的事 大家好母親節就要到了 如果您在考慮給母親 或者自己買一個什麼樣的禮物呢 那今天呢給您推薦一款 很特別的產品 是One Root 100% 有機加拿大野花蜂蜜 這款蜂蜜來自加拿大 阿爾伯塔省北部原始的荒野花田 從自然生長的野花中 採集 沒有經過任何加工處理 也沒有農藥添加劑 和有害化學物質的污染 有非常高的品質和純度 那麼這也是一款 非常對健康非常好的產品 我合作的平臺藍莓優品呢 是在他的網站推出的 現在是兩瓶裝 共1000克 這個蜂蜜的價格是45美金 感興趣的朋友呢 可以點擊我這個節目的下方鏈接 可以瞭解更多的詳情 對 我覺得一個是對共產主義 對中共的這個危害 認不清 我覺得盧曉耀有一句話 說得非常好 當然那個東西 我覺得在某種程度上 已經對中共和美國 中美之間這種危險性 已經講得很到位了 他說呢 我們如果再這樣下去 如果說不對中共做什麼 那麼五年十年以後 我們所有的關鍵的東西 都要依賴中國 從藥物到什麼飛機 到什麼稀土 總之就是說現在已經有很多依賴 但是五年十年以後 我們所有的都要依賴中國 而且那時候我覺得就太遲了 那時候你要再對中共做什麼 真的是太遲了 我們已經在那非常非常非常近了 他說的那種情況 因為COVID就給了我們一個窗口 讓我們看見 如果是 我們讓中共 就是獨霸世界 那就是我們的下場 那我們就得聽他的 如果不聽他的 他就會卡我們 我們就沒有口罩 我們就沒有我們需要的藥品 我們就沒有稀土 我們就什麼都沒有了 我們也就沒有我們的自由了 就這麼簡單 但是很多人他就看不清楚 所以我覺得這個 Rubio 真是我覺得是 就是他的那個 最好的Cabinet Member 之一 他看得很清楚 對 我覺得Rubio 他講的這個就很到位 另外一個就是 我覺得很多人 他也就是看不清這是一方面 但是很多人確實個人的利益受到損害 不管是商家 普通的消費者 還有其他的各方面 就說你覺得 這個要求會有點高 還是說 大家現在就得這樣的 在你個人的利益受損 和美國長遠的 被中共這種東西侵犯之間 你就得選擇 怎麼說呢 就叫長痛不如短痛 你現在只能忍受一些利益的受損 但是長遠你必須把中共 跟美國的這個 相當於把中共的這個毒瘤 從美國身上割掉 是不是 像你說這個要求高不高 那看你怎麼說 那當時二戰的時候 你讓這麼多年輕人 去到歐洲去 跟那個 納粹 交戰 多少死了多少 那個要求高不高 他們為什麼都去了呢 因為他們知道 他們知道 他們必須要 戰勝 那個納粹 因為這是影響他們的以後 他們的自由 他們這個美國能不能生存的一個 一個戰役 所以他們就覺得值得 那不然你跟他們講 憑什麼去把自己的生命都犧牲掉了呢 那現在咱們要求就是說 要求就是 你的價錢可能要升高 你那些以前就是那些 廉價的那些產品 可能要升高 我們怎麼就覺得這些人對他們來說 要求這麼這麼高呢 因為他們不知道 我們現在這個關稅戰是什麼戰 這不是 簡單的關稅 這是一個制度的較量 兩個制度 一個就是極權 一個就是自由 你選擇哪一個 說了半天還是回來 還是教育還是大家都不知道 而且很多人 就像我剛剛說的我那個朋友 其實也是非常保守的 他就對川普就不滿意了 他就說 他的妹妹 是在那個大學裡搞了科研的 現在經費暫停了 就是很多人 他就是看 就看不到 這個大的 這個 危險性 我覺得是不是可以說 危險性對吧 就看不到如果這樣下去 還是這樣依賴中共 或者不用關稅這種手段 去這種脫鉤的 那這個前途是很危險的對於美國 因為人家那個 CCP看得非常清楚 他們就說 這不是要我們的關稅 這是要我們的命 他們知道 他們看得非常清楚 而且他們也非常有信心 因為我們的 我們的國民可以吃草 吃三年沒問題 這個真是這樣的 我就說川普是100%的對 我們現在的media 是我們的敵人 就是這些媒體 他就是我們的敵人 他一天到晚說的就是 這個價錢又高了 完了還採訪一些人 說這些搞進出口的 他們的生意如何難做 這是事實 但是咱們要看的話 咱們現在打這個 到底是在打什麼 所以他們就是 他們做的宣傳 我覺得就是跟美國作對 而且很多人 還不光跟美國作對 很多人就是在 你可以看見 直接就是 為中共 幫他們喝彩 他們在 看川普在那等電話 好可憐啊 真是 明白的就是為中共 他們不知道中共是什麼 真是可怕 真的是 我看你剛才轉發了一個 經濟學人的封面 就是美國的白頭鷹 然後說還有一千多天 我就在說 他知不知道他在說什麼 好我們再忍受一千多天 川普就下臺了 那你是想讓誰上臺 你想讓中共上臺嗎 你要讓中共把美國全部的東西 都包過去嗎 而且你說這個利益 對於商家來講 就像我聽到Kevin O'Leary 記者問他那個例子 那個人在中國的很多東西 很多東西都從中國來 我說是 他這個損失了 但是呢 你就現在就趕快 真的得換 你不能把中國當作一個 你的原料也好 你的什麼東西也好 你得換 或者你就在國內找 或者你在別的國家找 或者實在不行 那你只能看看有什麼其他辦法 因為這個是沒有辦法的事情 這個在大的這種趨勢下 就像當時 你說我跟納粹打仗 像英國一樣跟納粹打仗 一邊還從納粹那邊 買能源 買天然氣 有可能嗎 我真是覺得 在這個 跟中共合作吧 也就是從克林頓以後 我覺得 我覺得美國完全失去了 自己的這個價值觀 你說他們真是 你看最近 Apple的CEO Tim Cook 他就說 我們現在在中國 不是為了低廉的 這個 勞動力 是他們的那個 tooling skill whatever that means 模具技術 模具 美國找不到的 他說我們 不是為了廉價 是嗎 是這樣的嗎 那我就去查了一下 我說現在那個 蘋果在中國的基本工資是多少 這個工資在中國來說 是相當不錯的 3.66美元 一小時 3.66美元一小時 就是在中國的富士康工廠 是嗎 你可以告訴我 這不便宜啊 這很貴哦 三塊多 美國的最低工資 是14% 14美金一小時 是吧 而且如果你在蘋果的公司裡工作 你不付個二三十塊錢 你根本不行嘛 他還說不是不是為了廉價 但是你要知道當時 2003年 他剛剛進入世貿的時候 中國的工資是多少 哎呀 四毛五 一小時 四毛五一小時 那誰不願意去 但是他們為什麼不問一問 他不想問 為什麼這麼低 為什麼在中國現在在越南 為什麼就這麼低 為什麼在共產主義國家裡 勞動力就這麼不值錢 因為這些人沒有權利 他沒有權利 他沒有權利去跟這個 公司 談這個工資的問題 他就是真正的 就是奴 slave labor 對我覺得Tim Cook 某種程度上他是沒說錯 他說中國的人工已經不便宜了 或者不像過去那麼便宜了 確實那你說以前是四毛現在是三塊六 你漲了十倍對不對 確實不如過去那麼便宜了 但是仍然第一仍然是便宜的 那第二就是說他說的這個模具 模具技術 他這個模具技術指的是什麼呢 我去查了一下就是說指的是這種 就是像蘋果的產品 對精密的要求很高 就是這種用很 什麼微米級的精度 就是這種精度的用這種精度的儀器 去跟這個產品去 要非常熟練這個精度要非常高 那這些呢就是要用大量的這種 熟練的技術工人 就是vocational的那種東西 培訓的技術工人 然後呢我看這個下面就也有網友說 說Cook這種說法 屬於很雞嘴的 說蘋果剛剛在中國 建廠的時候哪裡來的技術密集啊 你也沒有啊 你的人才都是市場需求 培養出來的延伸出來的 所以如果你在美國建廠 你慢慢的 一樣美國也會有這麼多模具技術的工人啊 你不在這建廠 這當然沒有了 你說你在那邊技術人員可以塞滿幾個足球場 在美國你一個屋子也都不滿 那是現在 對沒錯 你還得問一問那塞滿足球場的人 從哪來的 那就是全國各地 集中到那去找工作的人嘛 他這說法真是說不通的 那麼如果他們這麼好 他們的技術 這麼獨一無二的 那付錢呢 付美國那個工資 你願不願意嘛 你不願意嘛 所以這些都是藉口 還是廉價勞動力 我覺得就是說呢 工資就是各個國家不同 我覺得這個是正常的 但是呢我自己覺得說是 你在一個 高生活水平的國家 你就應該付高工資 我不認為在美國 你應該跟在中國的工資比 因為很多人說 你把製造業搬回美國 人工就是一個問題 那我覺得是人工是一個問題 肯定比他要高 但是呢你在美國的話 你的生活水平也高 你不能說我要 付這麼低的工資 然後呢我在這樣一個 高生活水平的國家 所以呢我覺得整體上它是一個不同的環境 那作為貿易的話 你就要考慮到 你要保護你這個國家的 這個生活水平 你也不能去把這個人工 跟其他的國家這樣比 所以我覺得就是很多東西吧 它不是一個絕對的 就是說我們一定要 一定要是一模一樣的 什麼東西都一模一樣的 就真的得考慮到每個國家不同的情況 是 而且吧 他們就是有一個說法 我覺得是正確的 就說這個如果你就是靠的 就是廉價勞動力的話 你就沒有這種 有這種想創新的這種 對對對 萬絲千縷講話中也提到 你如果在美國的話 如果是 勞動力是越來越成為 一個問題的話 你就得想辦法呀 那你想辦法就想辦法 對啊 你就創新 所以這個廉價勞動力 其實從長遠來看 是一個很大的問題 阻礙這個繼續創新 而且吧我覺得 也就是 使這個就是 共產主義國家更 靠著他們就是剝削 他們的那個 他們的功勞 是 就是我覺得你剛才說的 對 我覺得你剛才說的 就是中共自己說的 什麼中國人民吃草 都可以 打貿易戰不怕 我們中國人吃草 一年吃草都可以 我心想說你問過中國人民了嗎 你怎麼能替我決定說我可以吃草啊 你為什麼自己不去吃草呢 就是完全不把中國人的生命 或者是福祉當成任何的東西 全部是他用來手上的 籌碼 所以我那天 我就提了這個問題 我覺得什麼時候 就是我跟一個 大陸來的人聊 就是聊中國人 他說中國人叫人曠 就把人當成曠 其實你把它翻過來 就是resources 那麼 你想一想我來美國的時候 八幾年的時候 我都還記得 就是人事處啊 是personnel department 是九十年代那個時候 就把它就變了 就變成human resource department 現在成了HR 其實這個變化 其實是值得思考的 就是什麼時候 美國政府 不是美國政府了 也就是那些左派 他把它改了 因為他把我們 真是當成人曠 在中國人家把中國人當成人曠 其實在美國 他們這些corporations 也是把我們當成人曠 所以我覺得這個是 不是說就改了 為什麼改了 我覺得是同樣的意思 你不要以為我們在這 我們被他們看也是看成人曠 所以我覺得川普 對於中共這個關稅戰貿易戰 或者從根本上 不讓中共再繼續 毒害美國 把對中共的依賴去掉 這個能不能成功 很大一個程度上確實取決於 美國人對共產主義 對中共的理解 對於目前情況 對於形勢的判斷 然後對於自己能不能忍受 這個東西的 這樣的一個 他們的程度 看他們在多大程度上 支持川普 或者是能夠稍微忍受一下 目前的情況 那天我轉發的 我都記不得是誰說的 這是Kevin O'Leary 對對對 他說 他覺得習近平絕對 熬不過 美國的consumers American consumers 消費者 他這樣說 習近平can't outlast American consumers 他就需要他的錢 什麼意思呢 習近平為什麼熬不過美國的消費者 需要美國消費者 消費者的錢他熬不過 他必須最後要投降 我說這又是一個 這又是一個例子 We are no longer American citizens We are consumers 這個也是90年代開始的 90年代我們就成了 consumer report 我們都成了consumer 我們就是消費者了 美國消費者對這個價錢有問題 對那個又有什麼什麼問題 這個都是 所有東西都是美國人在消費 對 但是我們就不是 We are American citizens 我們還要考慮我們的國家 考慮我們的 這個 考慮我們的價值觀 沒有了就是consumer 這個消費者那就是看這個價錢吧 是吧 價錢好我就支持你 價錢不好我就complain 其實我覺得 他那個說的我當時發的那個意思 我說 那個不見得就是習近平熬不住 美國的這個consumer 而是美國的這個消費者 熬不住中國 在沒有進口這個 廉價物品 因為這個我覺得不是那麼簡單 我覺得很多就是 就是這個consumer就是個problem 消費者就是個problem 他就沒有把自己和國家的 這個利益連在一塊 全是自己 所以說這個主力是非常非常大的 對對 他同樣那個採訪我看到了 他還另外一個就是主持人問他一個問題 說他認為習近平會打電話 主持人說你真的這麼認為嗎 他說我跟很多 對中國瞭解的人聊過 他們認為習近平絕對不會打電話 因為共產黨的領導人認為 這個很丟面子他絕對不會打 然後他才說習近平熬不過 美國消費者 但是我覺得說習近平本人根本 不在意美國什麼消費者 他說的其實是 中國的市場需要 中國的商家需要美國的市場 可是中國的商家是中國人 中國人民 共產黨不介意中國人吃不吃草 這是個最大的問題 所以很多美國人 像Kevin O'Leary他其實也沒有認識到這一點 沒有他沒有認識到 而且我覺得這一次 我們就可以看 民主國家和極權國家 較量 是什麼樣的一個結果 我覺得民主國家 跟這個 民主首先 川普就四年 現在還不到四年 其實中期選舉 就明年了 他的時間是非常非常有限的 習近平他可是有時間了 而且從這個 就是你這 如果是民眾抱怨 你得聽啊 因為民眾選出來的 吃草 所以這個我們可以看了 這個就是如果是 民主制度 跟這個極權較不過的話 那也就是我們以後 就是這樣了 最後還是極權勝利 那麼我們也就 什麼自由就別談了 所以這就是美國人都看不到 看不到就是我們現在 這個制度的 這個較量 這是我們以後 我們的前途 我們後代 他們還有沒有這種 能夠享受自由 如果他們真認識到的話 那麼絕對的就像當時 打二戰的時候 全民發動起來 就是那個 現在是 有錢出錢 有力出力 有人出人 那個時候真是 我覺得現在就應該跟那個時候 我們現在就是 World War 2 當然我不能說World War 3 就是二戰的重演 你問他們 當時那些士兵是為了什麼去打仗 我們現在就是為了什麼 來對抗中共 但是現在 大家根本沒把這兩個連在一塊 沒有硝煙的戰爭 沒有硝煙戰爭 真的就是說 我覺得川普政府 當然很多其他人 看到這一點的人 確實應該努力的去把 這些信息 跟大家去說 然後呢 我覺得他也 其實美國還不是一個單純的民主制度 美國是一個共和制度 他其實避免了一些民主的弊病 那麼這樣一個共和的制度 自由的制度 跟中共極權制度這樣的一個抗爭 現在確實是處於一種抗爭中 誰贏誰輸 還不知道 很多人說 自由和極權 自由必勝 不知道 我覺得不是那麼簡單的 這個確實 我覺得還真的是沒有那麼簡單 因為在川普面對的阻力中 還有一種阻力 也有很多人認為 他是什麼獨裁啊 包括在華人中我看到一種說法 就是說 把現在的美國或現在的川普政府 甚至跟文革相比 跟文革的那個毛相比 那我知道你是寫了一本Miles American 你是把 當時川普當選之前的美國 跟文革做了對比 那麼 相當於你是把川普 如果沒有當選 美國將要走向什麼樣的道路 那個你認為 纔是真正的文革的命運 但是現在有些中國人 把川普 他說川普打壓媒體 然後打壓司法 而且呢 也做了一些 反正比較獨裁的事情 認為他比較獨裁 他說這個有點像中國的文革 你怎麼看呢 我怎麼看 我說這些人就是腦子進水了 有一個叫什麼 叫袁立 這人 我看他也就30多歲 可能40歲的樣子 絕對是沒有經過文革的 他是紐約時報的記者 他就寫了一本 他寫了一篇文章 完了還在CNN 去採訪 我就說好了好了 CNN現在也找到一個 去說文革了 去對比文革 他對比的就是川普 和那個 川普administration 是中國文革是極權 我說他真是 基本事實都沒搞清楚 什麼叫文革呀 文革就是 首先就是 把傳統的這些價值觀 傳統的這些 就是破四舊嘛 全部消滅 就思想就習慣就傳統 反正就把一些 傳統的中國文化 都消滅 還有就是 壓制獨立思考 大家都必須是 統一思想統一行動 這纔是 真正的文革 而且是什麼呢 把那些年輕人 煽動起來 去 奪權 去奪權 特別是 2020年 這就是美國的文革 真正的文革的體現 跟中國那個 實在是太像了 那就是造反 造反有理 他們的紅衛兵 那就是BM&M 和Antifa 去把一切傳統的 這些傳統的機構 傳統的概念 連傳統到什麼呢 Biology全部要推翻 男的女的都不要 全部推翻 這纔是真正的文革 就是美國文革 他為什麼要搞這個 也是跟中國一樣 奪權 把這些傳統的概念 傳統的價值觀 還有這些機構 全部打破以後 重新建立新的 文化馬克思主義 那就是現在的PI 身份政治 美國就相當於 那時候的中國的黑五類 對啊 Identity politics 這些是真正的 我就說川普就是撥亂反正 如果是真正的 2024年 這個 大選 就是決定 美國命運的大選 雖然我就說 川普贏了 雖然我們現在是 掌握了 Congress和Supreme Court 但是 這只是開始 這只給我們一個 一個opportunity 其實我覺得 我們只是 贏了一個 戰爭 對抗共產黨 是 而且我覺得川普讓媒體噤聲 這個是非常可笑的 川普反對川普的媒體 可以說是 全天下的主流媒體都在罵川普 都在反對他 川普只不過是罵他們而已 作為總統有言論自由 我不喜歡你 我當然要說你 我說你是假新聞 因為你報的是假新聞 你可以不同意川普的觀點 川普有權利去批評 或者甚至去對任何一個媒體開火 媒體沒有噤聲 媒體天天都在發他們想要說的話 這怎麼叫噤聲呢 我覺得這個是 非常的 不符合事實的說法 還有說他解散聯邦政府 聯邦政府200萬 然後所有的 我認識的人都跟我說 可能拿著十幾萬的工資 然後每天就幹那麼一點活 那你解散 你十個人中發了九個 你讓剩下一個 我自己都在這個政府部門工作過 只不過是市政府 我當然知道政府部門那個工作效率 這個讓政府更有效率 這跟解散聯邦政府能一樣嗎 就是很多我覺得批評的人 就是我覺得他們對美國的情況 真的是不瞭解 可能是看了一些表面的情況 我只能覺得說 真的是太不符合事實了 我覺得不是他們不瞭解 他們就是受了這個 主流媒體的洗腦 這洗腦 這些人完全沒有思考能力 獨立思考能力已經沒有了 完全就是 被那個 媒體牽著鼻子走 我就是前兩天 那個NPR有一個記者 給我打了一個 Direct Mail 採訪我 他就先 我當然知道 NPR是個左媒 就你問他 你有什麼問題 我們談什麼問題 他就寫了 就像你剛才說的 現在川普攻擊 媒體 攻擊司法制度 像你這樣經歷過 極權制度的 這麼一個移民 你是怎麼感覺的 他就是套我的話 我說我不參加這種 而且我知道 以前我也被CNN 來採訪過 我說這是太陽從西邊起來了 CNN來採訪我到我們家來 採訪了我花了40多分鐘 還在那 一個那個Team 採訪了 結果怎麼了 結果他Air的時候只有幾秒鐘 我的那個談話的 全部都沒有用 就說了 我是一個移民從中國來的 這簡直是 我知道這個 如果我參加了他這個NPR的採訪 他絕對不會用 我要說的話他絕對不願意聽的 你應該跟NPR說 第一 川普有攻擊媒體的權利 這是他的言論自由 他愛攻擊誰就攻擊誰 第二如果是極權國家你早就被抓起來了 你不要想以為在極權國家 能有一個獨立的媒體 這是想都不要想的事情 但是我講 我如果花那個時間 他絕對不會 那當然 天哪 所以就說 現在你覺得川普團隊做的這個事情 會不會是說他們其實對中共 對共產主義的這個還是有了解的 但是他們也不說 他們就說你中共你得 不能製造業 你要增加內需 你要跟我們有個公平競爭 反正他是這麼說 大家都覺得合理 然後中共自己不做或做不到 那他會說我已經給他機會了 我已經這麼說了 他自己做不到 那我們沒辦法 我們只能繼續跟他們脫鉤 還是說你覺得 在某一個節點 川普可能會妥協 因為他可能會覺得說 145%的關稅實在太高 沒有辦法持續 因為他們這兩天也一直在說 這個是不sustainable的 那他會不會中間就自己就降下來呢 這個我就不知道了 因為我看的是我揪心 今天這個明天那個 我連看他報道就說 那個145太高 但是我也可能是 不知道他有一盤大棋 這個也有可能 真是不知道了 我希望我希望 他能夠喚醒更多的美國人 我們這不是在打貿易戰 我們是在打一個 制度戰 我覺得只要是 大家知道 我們是在打什麼戰的話 我覺得會有更多的美國人 就是說行 那我就 很多像我的那個followers 在IG上說 我就不買了 或者是我就少買 但是呢 這目標是很明確的 我做這個犧牲是值得的 因為我們救的是我們的價值觀 我們的前途 就是我們跟我們那個 以後的這個下一代 我們是為他們奮鬥的 所以 沒有這個的話 我就不知道了 你真得認清 在某種程度上也是美國人的選擇 你選擇什麼 你的選擇決定了你的未來 還有一個就是 我看到你發的一個也非常好提醒 就是你說那個明居正教授提到的 他說中共是非常狡猾的 他當然他可以跟你談 但是他可能會用一些陰招 你比如說他可能說 他跟你談談得好好的 答應這個答應那個 馬上到中期選舉了他突然給你撂挑子 然後你的局勢立刻惡化 你怎麼辦川普立刻 這時候怎麼辦 他會拖 川普怕的就是拖 時間對川普來說 真是最最最重要的 所以我覺得那個臺灣 我現在看很多就是臺灣的 這些評論家 我覺得說的 有一個人說的特別好 他說你要去把中國 也不是要把中國打下去 不是 他們不是說一國兩制嗎 咱們就來一個 一球兩制 我們自由國家 我們就自己做生意了 我們就建立我們的體制 你就是跟你那些 極權國家你們就去混 咱們就 井水不犯河水 一球兩制 沒有用 就像癌症一樣的 它是無所不在無處不滲透的 你只要它在的話一定會滲透到你這邊來 所以不要想著能夠 苟安於一方那是不可能的 我覺得挺有意思的 用他們的話 你知道他們那個一國兩制 就不是一國兩制是他們獨裁嗎 對 所以就是 我覺得你這個發的提醒也挺好 就是把一些 一些比較瞭解中共的人 他們認為中共會怎麼樣去 出些什麼樣的陰招 把它多轉發一下 也可以給川普團隊的人 給班農 給納瓦羅提醒 對吧 盡量盡量看 什麼DEI我也不想看了 現在看的就是貿易戰 你的第二本書進行的怎麼樣 你現在是還在寫一本書 是不是 對 其實我的這本書 其實就是跟我們講的息息相關 就是認清 美國 他扮演了 一個非常重要的角色 他不是說 我們現在就是受害者 中共的受害者 不是的 是美國一步一步把中國 中共扶植起來 把他們帶入WTO 這都是美國人做的事情 不是美國人做的事情 就是美國的這些 政治這些領導他們做的事情 就是他們就從來沒有認清楚 那麼我就把這個歷史 過程寫過來 就是美國受騙 中共一百年 還在受騙 就是中共的那一套 就是統戰的那一套 一百年後還在工作 這就是悲劇 就是這個歷史如果不學的話 那你不 吸收歷史的教訓的話 那悲劇就會重演 最後就是 最後你自己滅亡都不知道怎麼回事 所以現在這個是個關鍵時刻 就是你會不會重蹈過去的覆轍 還是說 經過了這麼幾十年一百年 跟中共跟極權 這個共產主義打交道的 這樣一個歷程 你最終能夠真的是醒過來 因為如果說 美國在過去幫助了中共成為 世界第二大經濟體 那你也有責任去 解體這個或者是抵制這個 不然就被他們吞噬了 就這個選擇 嗯 你這書的名字叫什麼呢 還沒有啟稿呢 好你那個書 等書全部弄好了之後 再請你來介紹啊 對對 連書帶名字介紹介紹 我覺得是這方面的內容 對美國人是非常有幫助 可以早一點出 盡量早一點出 如果現在出就多好啊 這個時間多好啊 在這個貿易戰的大潮中 明年年初 哇還有一年啊 再抓緊一點點 今年吧今年 今年年底前爭取 好那非常感謝 這個又來跟我們今天 聊一聊你的想法 作為你身邊的朋友 他們很多過去 投票給川普的人 你覺得他們現在 大多數是不是還支持川普呢 大多數還是支持 就是我剛剛提了也有 自己的利益受損的很多人呢 我覺得他們需要 看大局完了再下定義 確實是如果是我的工作 被影響了 確實也是個 很重要的一個問題 但是我覺得在美國 再去找工作 那麼以前失業的人 多的是了 對我相信這個 川普的這個至少在經濟方面 這些方式都是很對頭的 所以這個美國經濟 應該是就是 前景非常看好的 好那謝謝西婭 那我們今天就先聊到這了 好的好的謝謝 再見