【0415直播】罷吳四騎士最高50萬交保 國民黨先切割 市黨部主委卻兩度私見李孝亮串供?/檢方縱放?人犯交保串供難防 組織犯罪如何查下去?/

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640 觀看·2025年4月15日 #廖筱君
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觀眾朋友晚安
在第二節直播當中呢
在今天晚上我們立刻連線給民進黨不分區立法委員沈柏陽
Puma在這段時間裡頭
你看到在全國各地國民黨35席的立法委員遭到罷免
這個罷免選區人走到哪裡都可以看得到哪裡
就是Puma是沈柏陽
那麼Puma我想請教第一個問題
因為大家很關心花蓮的四千份
被混入這個格式有異的這個連署書
號召這兩天過去48小時
你不斷去號召要重簽重簽
這個部分我等一下跟你請教
但是呢因為呢在前陣子在開講當中
我一直認為臺南地檢署可以去搜索
那些死亡連署的部分
為什麼雙北的部分檢調單位都過嗎
不動起來嗎現在動起來了
可是現在一個問題是今天的最新發展
昨天因為是國民黨的青年軍發動這個罷免
民進黨立法委員吳佩奕吳思耀的部分
出現大量死亡連署
因為被告發之後呢
他們昨天漏夜偵訊之後
今天以這一個涉及到刑法偽造文書
預定青年軍有四個人
包括劉亮銀 賴以任 滿志剛
50萬元交保 陳冠安20萬元交保
李孝亮還有劉思穎的丈夫林瑞
30萬元交保 限制出海出境
第一個問題我想請教Puma是
這個事情發生之後呢
國民黨臺北市黨部很明顯切割
但是我知道這個政策又是黨部所提供的
可是現在交保的結果呢
會不會串供南訪
接下來組織性的這種犯罪查得下去嗎
來請教Puma
Puma晚安
那關於這件事情
我覺得第一個當然就是因為
國民黨所發起的這一個
針對民進黨立委的罷免
他蠻重要的是說
他的錯誤率實在是太高了
他的錯誤率高達三成
那如果要做一個比喻的話
就是說你今天身上有一百張鈔票
結果有三成都是偽鈔
那這個呢
檢調一定會覺得這是問題嘛
那如果是公民團體現在發起的
這些罷免呢
目前只有4%的錯誤率
所以他非常非常的低
那他有可能就是
就好像你一百張鈔票裡面
大概只有兩三張偽鈔
那這個時候呢
可能就會被認為說
你只是在流通的時候
可能出了問題啊
買東西的時候
不小心別人拿給你啊
等等之類的
那如果說你今天在一百張裡面
有三成都是有問題的
那別人一定會懷疑你
那現在檢調懷疑的其實也很簡單
因為其實錯誤有很多種
有可能是居住期間的錯誤
有可能是原住民不能簽
結果簽了
也有可能是死亡的人
結果連署
總共有14項不同的
那如果你有那麼大量的
然後又是有系統性的錯誤
那檢調就很有可能認為這是名冊
那請問這些國民黨青年軍
自己會有名冊嗎
我認為他們不會有名冊
所以他今天之所以會搜索呢
簡單來講
你有沒有名冊的這些影本
然後這個名冊是哪來的
我覺得這是檢調偵查的重點
所以如果臺北市黨部
要做切割的話
其實我覺得是個問題
是因為臺北市黨部
是最有可能有名冊的
中央黨部也是最有可能有名冊的
當他們有提供名冊的嫌疑的時候
就有可能會被這個檢調詢問
那我們現在也要注意到的就是
剛剛有提到
有沒有可能竄證啊等等之類的
因為這個事情呢
最主要是物證
就是有沒有名冊
有沒有抄寫
所以在這個部分呢
我覺得檢調很有可能認為
他們已經掌握到一定的程度
這也是為什麼
法官可能會去發這樣的一個
相關的這一個書狀
那我覺得在這個狀況之下
或許呢
檢調已經掌握到一定的程度
這也是為什麼他們會
就是這個保釋金請回的原因
你所瞭解
因為在雙五
就是國民黨青年軍所發動
在罷免吳思瑤還有吳佩奕的部分呢
現在涉及到刑法這個偽造文書
被約談被搜索之後呢
那麼一一交保
可是今天我看北檢也動起來
他們北檢動起來
就是發動了包括
有民進黨立法委員
他們發動罷免
蘇巧慧 吳其明的領銜人
也同樣涉及到幽靈連署的問題
所以他們領銜人
包括今天像譚政耀
還有召集的王毓仁
罷免吳其明的領銜人
李清祥等等
通通被搜索跟約談
我想請教的是
您所掌握的這一些罷免
因為民進黨有十二名
立法委員被鎖定嘛
臺南地檢署動起來了
包括了王定宇 林俊憲的部分
也有被這個搜索
等於到目前為止
有三個選區
六個民進黨立法委員都出現
這個罷免領銜人
涉及到刑法偽造文書
幽靈連署的情形
這樣的一個狀況真的普遍嗎
你所瞭解的普嗎
我覺得非常的普遍
而且我覺得最大的問題就是
他們完全是在挑戰檢調
為什麼我這樣講呢
就是比如說像蘇小慧
那一邊的罷免
她的本來的錯誤率就很高
結果她補件的時候呢
結果錯誤率也一樣高
那很明顯他們就是
完全不懼怕這樣的事情
就是我有名冊
我可能就來抄
又或者說呢
像臺北市黨部
不是 臺北市政府
臺北市政府有直接講說
他們甚至連名字都寫錯
這個意思就是說呢
假設你今天偽造別人的簽名
結果你偽造別人的簽名
跟前面的名字還對不起來
這其實是一個非常粗糙的犯罪手法
那他們這樣的一個挑戰之下
我覺得檢調是不得不出動
因為以往其實在公投的時候呢
國民黨其實有出現
大量這個抄這個連署書
那當時呢
可能還沒有這個
那麼大家可能還沒有
那麼重視這件事情
因為那個量也非常的大
但這一次因為只有
幾千份的連署書
在第一階段
然後又很快的可以去看到說
你有三四成的錯誤率
然後呢
那個錯誤又集中在某一個項目
這個對檢調來說
相對可能好差許多
所以我覺得他們是
不斷的在挑戰這個檢調
然後呢
檢調也是不得不出動
是 那同樣的
我看到你跟八九
也被國民黨提告了一個對象
這怎麼一回事呢
你要藉此機會來做說明嗎
好 這個也是很好笑
就是說花蓮的其實
他各式各樣的這一個格式呢
都有出現過
這都是因為在印刷的過程
有時候是印刷的過程
那個線會抖
有時候是印刷的時候呢
有點陰影
有時候是印刷的時候
字跑掉
當時在三月的時候呢
我們針對這些印刷錯誤的
全部都問過中選會
那中選會對於其他的狀況
都認為說沒問題
但中選會認為
字有位移掉的是不行
那在這樣的狀況之下呢
我們就知道
OK 那個字有位移掉的連署書
是不能用的喔
我們就把它銷毀
結果卻沒有想到呢
在這個最近呢
就發現又有不少的連署書
它就是屬於字位移掉的
這個部分
那呢
我們就趕快呢
把它挑出來
那發現大概有四千份左右
那這個跟這個國民黨的偽造
完全是不同的
為什麼
因為國民黨的偽造
就是簽名根本不是本人簽的
是有人抄寫的
然後呢
偽造冒用本人去簽
這個叫偽造
我們這些四千份的錯誤
是因為那個字有位移
但請問簽名是不是本人
都是簽名都是本人啊
它全部都是正確的簽名
跟正確的地址
它只是因為裡面的字有跑掉
所以我們生怕這樣被中選會說
啊 這個是無效
所以我們找人去重簽
所以你看這個花蓮的罷免團體
是用最高的規格
它都是本人簽的喔
地址也都沒問題喔
只因為那個字有點跑掉
他們就再回去
再希望對方再來重簽
然後用這樣的最高標準
就是因為他們都是奉公守法的好公民
結果沒有想到
國民黨還故意抓著這一點
然後說呢
他要來告罷團
告什麼偽造文書
第一個當然
他們對法律真的就不懂啦
這個我自己是教刑法的
我對這個很理解
那第二個就是
他們的邏輯也很錯亂
他們就說
啊 這個有可能是花蓮在偷跑啊
還是什麼之類的
那我就問
有人會故意印錯誤的格式
然後來偷跑嗎
有人會故意印錯誤的格式
然後弄了四千份
然後偷跑
然後更不要講說
花蓮的團體
根本是連名冊都沒有
他沒有名冊
請問他要怎麼偷跑
所以這些都是一些
無中生有的指控
所以我必須要告訴這些
花蓮縣
這個國民黨花蓮縣黨部的人
誣告是七年以下的有期徒刑
請不要再用這樣的方式
去騷擾這些正當的公民團體
七年以下有期徒刑
沈柏陽身為一個律師
不只是一個不分區的立法委員
那麼提出嚴重的警告
普毛我想請教
很多選區
在60天的第二階段年數當中
幾乎只剩下兩個禮拜了
我先從花蓮的部分
花蓮的部分
依照這個態勢看起來
另外一個挺傅崑萁的勢力
其實他鴨子划水 蠢蠢欲動
甚至來自於四面八方
都要進行所謂的火車對撞
很多人擔心
傅崑萁的二階段會不會過不了
過不了代表什麼呢
白忙一場
對於要改造國會的結構
其實會造成前所未有的衝擊
您自己的觀察呢
我們現在是有大量的人力
到花蓮去做掃街
而且我們為了避免
有些人家庭失和
比如說他是偷偷出來簽的
他不想讓父母知道
所以我們掃街是
不分你重簽還是新簽
都一律掃街
那現在呢
其實蠻有趣的
這個掃街呢
如果是遇到需要重簽的人
其實都蠻願意重簽的
除非他剛好不在家
那其他新簽的比例也非常高
光是以我辦公室跑來而言
有一半的人是新簽
一半的人是重簽
所以反而因為這件事情
花蓮人已經站出來了
風已經
這個起風了
他們態度早就已經不一樣了
他們不但站出來
願意重簽
甚至還拉著朋友來新簽
那我們今天呢
也聯絡了葉爸老師
然後葉爸老師也錄了一段話
然後呢
直接用語音的方式
打給花蓮人
讓花蓮人知道說
現在二接正在告急
而且有錯誤
有需要重簽
花蓮人其實非常的堅強
他們知道說
有重簽
那我就出來再簽一次
所以呢
如果是按照這樣的態勢下去
我反而覺得
花蓮還是有機會
那但是比較麻煩的是
有一些人是
不住在花蓮的花蓮人
他住在外地
可能住在新竹
住在臺南 住在臺北
所以針對這些人呢
我們在這個禮拜五 六日
連續三天
我們在會臺
全臺灣選十個火車站
專門來收
外地的花蓮人的連署
不管是要重簽
還是要新簽
都可以來找我們
那相關的資訊
我也會公佈在我的臉書上
是
不過我想請教
這場罷免行動
你我深深都感受到
對臺灣是非常非常的關鍵
尤其是
臺灣是否會在這個
共產黨勢力已經進入國會
把持之後
還重現翻轉的契機
這次罷免
到底可以罷免幾席
成為一個保住臺灣
最後一個生機
以這些志工站上前線
以像你這樣子所做的一個
全臺灣
每一場每一場
在進行宣講當中
能做都做了
為什麼
為什麼一個法定門檻
百分之十
百分之十的罷免人數
要達標
有些地方還是難度非常的高
這到底是為什麼呢
Puma
因為我們其實有做民調
都有去看說每一個地方
而且我們是分區做民調
比如說羅志祥的大安區
來做民調
傅崑熙的花蓮做民調
每個地方也都做
大概一千分的民調
那我們在做的時候
就發現一件事情
其實願意出來簽的人
都是超過百分之十的
那問題就出在這裡
假設今天在都會區
如果說你在四處設連署點
想要簽的人經過看到
他就會簽
但有一些地方
在非都會區
他的地實在太大了
他即使在民調裡面
他是表態說他想要簽的人
但他其實沒有辦法
就是有那麼多時間
上網去查
到底連署站在哪裡
然後還要特別去簽
他沒有那個時間
但如果他剛好遇到你
這個時候他就會簽
所以其實現在
尤其是在非都會區
遇到的一個困境就是
其實他們用胖卡
然後四處巡迴
沒遇到人就是沒遇到人
而我認為願意出來簽的人
有一半的人
就是那種你遇到他
你問他要不要簽
他就會簽
所以這個時候
其實要依賴大量的
我們叫連署超人
他乾脆直接去問
他身邊的人
你有沒有要簽
問他
甚至我看到很多人
在問前夫
問前女友
前男友
前男友的家人
一個一個問說要不要簽
為什麼
因為被動的人
其實還是非常的多
那盡量去接觸他們
問他們要不要簽
幫他們蒐集
如果全臺灣
這些大家都一起來
做連署超人的話
我認為連署的數量
可以再往上衝
是
那最後一個問題
我想請教Puma
罷免蘇珊的
可不可以成功
在最後兩個禮拜當中
出現的關鍵性的因素
會是什麼
如果真的沒有超過
我覺得保守估計
二階段
因為你必須二階段
通過之後
纔可能第三階段的投票
說真的投票
可以選出什麼立法委員
那是另外一個回合
但是第二階段
在35席的國民黨立法委員當中
如果沒有辦法過關15席以上
其實民進黨要在國會取回
已經被藍白紅所控制的勢力
難上加難
你覺得最後一哩路當中
可能阻礙的關鍵會是在哪裡
而哪些人
我這兩天我所看到的是
我認為大學生你必須站出來
包括勞工階級
壽星階級
大學生你沒有辦法置身事外
你自己的觀察呢
最後兩週的關鍵
會是什麼呢 Puma
我覺得臺灣人的特色
就是臺灣人很喜歡
在最後階段纔出來連署
就是說已經告急了
我趕快來出來
那所以呢
其實現在的數字
可能都還不夠準確
但我也必須要講
剛剛講的
非都會區
他有先天上的限制
這些地方就是不好簽
他除非廣設連署站
但即使廣設連署站
我以花蓮為例好了
實在是花蓮那麼長
但你從北到南
可能要兩個多小時
根本就沒有辦法
設那麼多連署站
所以我覺得現在
除了我剛剛講的連署超人
到處來做之外
其實我知道在這個禮拜
有越來越多的教授
他們在校園演講
然後呢
也有學生擺出了這個連署書
所以學生站出來
其實我覺得是很重要的一環
然後再來就是
現在有很多的胖卡
等等之類的
四處的巡迴
然後很多的這些立委
也捐
就是把自己以前選舉的胖卡
都捐出來
協助這個罷團
那火車站
當然也是一個人潮聚集之地
能不能在火車站
在這幾個禮拜
能夠大量的催出來
也會是一個關鍵
那現在會遇到的阻礙
是什麼呢
我認為最大的阻礙
就是國民黨跟民眾黨
不斷的引開大家的注意力
比如說呢
現在明明是被查了
他們就要把它導向
是司法不公
明明是自己有違法
然後去導向
說是在政治迫害
用這樣的一個方式呢
去移轉大家的注意力
用這樣的方式呢
很有可能會讓大家
沒有注意到
現在大便免在進行
因為畢竟新聞
不可能每一天
都在報大罷免
所以要怎麼樣
讓它去維持
這兩個禮拜的熱度
我認為是非常重要的事情
但我相信
只要能夠維持熱度的話
相信會有更多的通過門檻
那如果呢
只是按照現在
這樣的態勢下去
如果大家
可能並沒有那麼關心的話
那還有可能最後
搞不好就只有
10個通過罷免而已
普馬 你一直對於
共產黨在這一場
臺灣所發起的公民運動的
罷免行動
在最後可能某種程度
早已經手繼續伸入到
那麼介入這場罷免行動
目前為止你的觀察呢
我記得上次
在我們的對話當中
普馬特別提到
他本來
他的精心佈局
他的勢力呢
可以不費一兵一卒
成功去把持
整個國會系統
這個精心
這個井樑茂技
突然之間
被全臺灣遍地烽火
所掀起的罷免行動
給遭住在前所未有的阻力之後
你認為最後
共產黨 解放軍
勢必會出手的
而現在你的觀察
有任何改變嗎
有看出什麼樣蛛絲馬跡嗎
我覺得共產黨呢
他最主要的目的呢
還是要去搗亂
他搗亂的意思是什麼呢
就是在這個過程當中呢
要讓大家不相信政府
不相信臺灣的政府
這個纔是他最主要的目的
因為今天畢竟呢
罷免這個走到最後
到底會有幾個人過二階
投票的結果是什麼
補選的結果是什麼
有太多的不確定因素在裡面
所以共產黨雖然會算
但是共產黨永遠都是到處押寶
對他來講
最穩健的做法
就是在裡面
不斷的亂
可能呢
故意見縫插針
故意去一起炒作司法
然後一起去炒作政治
這個什麼政治迫害
什麼綠色共產黨
這都是非常典型的
中國的論述
所以當我們今天
有任何的一些立法委員
如果能夠被見縫插針的話
中國一定都不會
放下這樣的一個機會
所以比如說
像我剛剛講的
花蓮的事情
中國馬上就見縫插針
說這個呢
會不會是沈博洋
想要來偽造文書
等等之類的
他們也會去轉發
還有用他們的相關的粉專
去把這個做散播
所以呢
我覺得共產黨的目的
大家一定要把它抓清楚
他就是希望我們臺灣社會亂
然後希望大家不信任
比如說綠營的立法委員
或者不去信任總統
不信任司法體制
不信任這個政府的運作
這個是他最主要的目的
好的
謝謝Puma跟我們進行連線
真的
最後兩週就差你一票
你今天可以置身事外嗎
你的沈默不代表是客觀中立
因為這是攸關我們的未來
謝謝Puma
也謝謝所有線上觀眾朋友
參與我們直播
謝謝Puma
我們再會了
掰掰
Puma謝謝
我愛你
小英明朗
漫漫長長
天地
世俗都會
一中一
有我
無悲
無私
無心
無恐
無私
天地
世俗都會
一中一
有我
無悲
無私
無心
是你的愛
在天高在地
擁有我心事
也在風吹風吹
親愛的親愛的
心心念念
等到你
相愛相信的心
不是你
不是面具
有風雨
不是氣息
在困難的時候
保庇我愛的靈魂
前前後後
世世代代
心心念念
在天高在地
也在風吹風吹
親愛的親愛的
等到你
相愛相信的心
不是你
不是面具
不是氣息
保庇我愛的靈魂
心心念念
等到你
相愛相信的心
總統大選 美國大選
我想小君10PLUS
不只是節目追
直播也在追
從全球也追到臺灣
臺灣追到全球
不管是柯文哲的
司法案件
或者是立法院的
藍綠對決
都可以從小君10PLUS
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從2023年
到2024年
進步了一百多的名次
甚至超越了
館長還有黃國昌
我們也看到
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一直不斷的進步
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