川普暫豁免全球 單挑中共 習近平會打電話嗎？美防長與巴拿馬簽協議 長和或失運營權？｜方偉 唐靖遠 謝田 David 方菲 ｜圍爐夜話 04/09

一路演化 川普的全球對等關稅演變成了美中貿易大戰 其他國家都已經退下了戰場 那麼川普今天說要把關稅給中國加到125% 同時給所有其他國家一個90天的暫停期 當然最低的10%的關稅還是要加的 好 那我們今天就來聊一聊這一戲劇性的突變 美國股市是狂漲 今天又回來了5萬億的市值 我們介紹一下今天的幾位來賓 一位是在線上的特約來賓 艾肯商學院的蔣錫教授 謝田教授 謝田教授好 方菲好 大家好 謝謝 好 在現場還是大家熟悉的三位 一位是China Insight的主持人David 一位是方偉時間主持人方偉 還有靜遠開講主持人唐靖遠 三位好 大家好 大家好 好的 那我們直入主題 今天看到這個最戲劇性的一個貿易戰的最新進展 在中共對美國反制加84%的關稅之後 今天川普出手了 說給中共要加125%的關稅當即生效 並且同時給全球所有其他國家一個90天的休戰期 這一手一出可以說是大家都炸鍋了 美國股市就更不要提了 後來財長還有商業部長都出來說 我看到最逗的一個是在網上 大家在傳一個搞笑的圖片 什麼圖片呢 就是川普和習近平都在讀書 習近平是讀川普的交易的藝術 川普是在讀孫子兵法 所以我第一個問題先要問問大家 這個從靜遠開始 大家覺得川普這樣的一個舉動 是孫子兵法中這個引蛇出洞呢 我不知道孫子兵法有沒有這個 但是就是引蛇出洞呢 他是不是真的一開始就針對中共 然後就是用這招把中共孤立起來 還是說他是邊打邊看 但是最終我覺得在中共給了84%的關稅之後 大家都在想川普會怎麼回 但是我想可能很少人會想到他有出了這麼一招 在我看來這就是一個將軍 那靜遠你怎麼看 他是深謀遠慮還是說他就是走一步看一步 我覺得這二者因素兼有 什麼意思呢 在我看來就是川普剛一開始 就是宣佈對所有的180多個國家 我們全都加關稅 然後分別列出來這些稅率的時候 我覺得毫無疑問就是從這個戰略關係上面來講 誰都知道所有這些國家裡面 180多個國家裡面 中共是真正的對手 而甚至可以說是唯一的一個真正的對手 主要的目標 但是那個時候我覺得川普他可能也抱著一種想法說 因為他現在並不知道中共是一個什麼樣的想法 因為中美高層之間並沒有一個直接的溝通 所以他可能也會想到我先試試看 也許說不定他剛開始給中共只是加了34% 也許中共在34%的 也許是中共他就可能主動過來談來了 因為上一次這個任期的時候 中共不就很快嗎 很快就派劉鶴就過來談 然後達成一個協議 他會覺得說只要並不確認 那在這種情況下 那你要願意談 你要願意下跪了 OK 我就維持收你34% 對我來說也是可以滿意的 我覺得就是不排除他可能抱有一種 就是試一試的看的這種想法 但是沒想到這個我覺得可能是出乎所有人的意料 就中共連起碼的接觸 起碼的談判這個都沒有做 馬上第二天立馬就宣佈對等報復 對等反擊 所以這樣一來 我覺得可能是從那個時候開始 我覺得川普可能是 他對川普團隊應該開始認真的考慮這個問題 我覺得看起來中共這次的表現 跟上次完全不一樣 完全相反 就是中共很有可能改變了策略 改變了打法了 他現在是改為就是非常強硬的來對等 那就會帶來一個問題 川普說那如果我再繼續往上加 中共他也再繼續往上加怎麼辦 我們必須得要有一個最終的解決的一個方案 所以我覺得這個從這個時候開始起 我覺得可能川普已經有了這樣的一個想法 就是我們如果中共強硬到底 我們怎麼樣來對付他 所以我覺得川普他應當就是有一個比較 就是說有預謀有計劃的 這樣一種這個籌劃的因素在裡面 當然大家都看到了隨著這個 這個貿易的這個關稅的這個討論是吧 局勢的發展 這個股市也往下狂跌 川普客觀上他的確是受到了很大的壓力 就連像這個比爾·阿克曼 還有就是包括馬斯克都出來是公開的表態 就是提出一些建議說是不是緩一下 怎麼怎麼地的時候 所以我覺得這兩隻因素應該都有的 但是我個人傾向於說川普最終做這個決定 應當是一個就是他有計劃的一個是主導的 因為這個我們看到貝森特就是財政部長 對對對今天是特別出來做了一個說明 他說是就在這個週的星期天 他說他和川普做了一次長談 他們定下這個策略 因為已經看得很明顯了 就是什麼策略 我覺得他們應當已經確定了 中共現在一定就是拿準了 我就是要以強硬到底這種方式 至少是不會這個就是退縮了 在這種時候他就乾脆呢 就像你說引蛇出洞 我們就來設這樣一個圈套 讓他再來再來跟一步 再跟一步之後 然後我們突然一下把其他國家全部撤掉 這樣的話就形成一個客觀上形成一個對中共的圍堵 因為我個人的判斷 我個人判斷 我覺得川普他在接下來90天跟其他的國家進行談判之後 他大概率很大概率 他可能要加入一個讀完條款 對 就是你們必須要對中共去加關稅 你們絕對不允許成為中共的轉口貿易的 來就是對待對待我們的這樣一個渠道 他一定要把這個口子給堵上 所以這樣一來就會事實上形成一個對中共的一堵高牆 把它給完全給包圍住 所以我覺得這個是他的 這是他的算計算之中的都應該是 聽上去挺挺挺有道理的 也感覺好像事情有可能就這樣的發展 來方偉你的判斷 對我的判斷 我覺得他是邊打邊看 我覺得他所有的deal都這麼做的 當然他有個套路 套路就是說白了用大白話說 就是漫天要價 然後就地還錢 他只要先把這個價要上去 然後他可以承受這個壓力 那他就處於一個可以收割的狀態 他怎麼收割都可以 這就是川普的一般的套路 上次那個國會預算案臨時預算過關也是這樣 他先是把這個壓力這個價碼的拉足 拉到足夠高 多大的壓力他都能夠不退 他身邊的人也不退 這個時候他就可以收割了 他怎麼收割都可以 這是第一點 那麼第二點從我覺得做起來的話 他是邊打邊看的 我仍然認為我的看法 雖然我知道前兩天我還碰到一個 說跟川普團隊有關係的人 他跟我解釋川普的是深謀遠慮 我當時這樣子 我想我沒有你的資訊 讓你教育我一番 我回頭看我覺得還是不對 因為我覺得川普他 我覺得他對中共的認識我覺得是不夠的 他知道這是個壞人 這是個壞蛋 但他對他們認識並不是很足的 他開始兩輪關稅10% 想把中共拉過來貪芬太尼 我覺得他就是完全認識不足 但川普是個學習非常快的人 所以他一邊做一邊就開始琢磨 他會讀得很準 所以我覺得這是邊打邊看 看到中共這種勢不相爭 這次中共完全是算錯了 我覺得原因就是兩條 第一條就是因為習近平他不能夠示弱 在他目前的情況下 他如果示弱的話 他在黨內就會非常的危險 而且我聽說這個朋友跟我講 他說他知道川普跟2017年 跟中共的第一輪的談下來的東西 對不對 執行了開始執行還不錯 包括一些農業方面的 一些方面的這個結構性在變化 拜登一上臺 中共就停止不幹了 不幹的決定是習近平做的 習近平說我負責 他說我負責 我們不做這件事情 不做了 當它不存在 那麼現在這個壓力全在習近平身上 所以習近平現在是非常的 這個叫做什麼 非常懸 所以在這種中共的這種體制下 就是越橫越狠 你會有暫時的安全 如果你最後贏了的話 你就會坐穩 你當然贏不了 是另外一回事情 所以習近平自己把自己逼上一個高臺 這是第一點 第二點說實話 中共這麼多年就是靠這些什麼來著 補貼貿易 操縱匯率 這個偷人家東西 強制技術轉讓這一缸子的方法 你讓他做良民 他做不來 他做良民很辛苦 何況他在這種壓力下沒法做良民 習近平就硬上 那硬上就是 這就是我叫流氓碰見警察 以前是流氓打君子 現在是流氓打警察 警察比你個兒大 比你槍多 比你這個武力強 比你意志要堅強 流氓一撞他撞上就撞個 就是撞得頭破血流 這個時候我覺得川普就看到一個機會 可以把中共完全孤立起來 那麼然後他就給他加足壓力 然後這邊突然釋放善意 全線往回撤 那麼一下就把中共完全孤立起來了 然後他再說還有90天 所有的牌還在手上 川普每張牌都在手上 只是花90天 說實話 70多個國家要跟川普談 川普是時間是不夠的 他不需要7個全談完 他把一些大頭談完就已經足以穩定軍心 我就像他在 他在那個什麼 這個一上臺之後 他就說我要加關稅很快加 他後來說4月2號對不對 對對對 他必須有時間處理這個事情 所以對他來說也很順其自然 我再給我90天時間 我手裡的牌全在手上 但是我這一把就把中共賣了 就等於是我就覺得就是 就一腳把中共踹到溝裡 然後帶著全世界繼續往前走 就變成這個樣子 而且中共現在這一招的話 我覺得是其實是孤立在國際貿易體系之外了 因為失去美國首先最大的問題 其次你看歐盟多緊張啊 你東西進不了美國 你肯定傾向到我這來啊 不用川普去打招呼 他就會去豎自己的那個關稅牆 別的國家都會豎起來 這是自然市場機制就會豎起來 中共一下就陷入四面合圍之中 是是是 所以這就是太太太經典了 就是超級經典 對我覺得真的很經典 而且你剛才說的 他把價碼抬的最高啊 這中間有個什麼問題 就是他的心理素質 一定要超強的 所以上邊教育學不來 你知道在星期天的時候 那個壓力多大 黑色星期一 所有人都在說是一個黑色星期 然後所有人都在給他加壓力 然後中共那邊還在毫不退縮 這種時候就相當於你眼睛眨的話 你就一敗塗地 他不但沒有眨 他到週一的時候 他們團隊所有人都在往那往外推 你就說如果能夠過的週日那一關 你週三才有可能出這一招 是這就跟當初那個實力求和平 以實力求和平 這個字很容易學對不對 但是問題在於 你有沒有那麼堅強的意志 因為你求不來和平 你就得去打仗 就實力求和平 就是我用實力求和平的策略的背景 是我如果達不成的話 我就要打仗的 你敢去打嗎 你沒有那個敢去打的那個準備 那個意志 你做不出實力求和平 雖然這六個字都不大會讀 對啊對啊 你股市星期五收盤的時候 已經跌了6.6萬億了 你星期一如果再來一個什麼 我覺得那個時候 所有的人都在看著川普團隊怎麼做 來David來 我們先弄完一輪 然後我們接著再聊 我覺得百分之百它是計劃好的 我知道 就真的 這個我原來一直覺得 其實川普他這個Lanik和Besant兩個人 他的一左一右兩個商業大將 你看Lanik天天在那個電視臺 就是各種喊 Besant就後面他真的 我覺得他們兩個真的就起很大作用 我覺得這個川普就是 瞭解他的人都知道 他不是一個那種造虛局的人 他真的是他有什麼多少 他肯定是就是說我知道我的這個分寸 但是呢 我還覺得一個挺有意思的事情 就是說 這次我覺得他到底真的是不是會達到那個 有些人已經說要加到什麼百分之四百那種 就是建議加 建議加百分之三 我覺得不可能達到那個 但我覺得是這樣 就是說 這還不是川普的對中共的底 其實今天你看 中共發了一個什麼白皮書啊 叫什麼中美貿易 對對對 上面你看如果他最後列的那些 他最害怕的那些東西 都是川普還沒有使用的招數 比如什麼 減去他的這個永久 這個301、232的這些嘛 所以我覺得就是如果只加關稅來講的話 現在還沒到底 這個Besant他自己都說了 我寧可不過復活節 我也得把這個關稅這件事情做實嘛 所以我真的是很佩服他這次 但我覺得百分之百他們肯定是 就是有計劃好的 給中共設了一個圈套 我不認為他是任何 就是說是 但是前兩天 那他怎麼知道習近平會這麼反應 嗯 他怎麼預料 他說第一次之後 而且你剛纔不是已經說了嗎 我認同你的反應 他得讀出川普這麼的 對 而且其實你看白宮三天前是 兩天前就是有媒體已經報導了說 他們可能會有90天的這個暫停 但當時白宮的反應是什麼 他說 fake news 結果兩天以後突然看到 現在他們就把這件事情給做實了 所以你不可能 我覺得他們當時是放出個風來 看看這個是不是該時候 因為當時股市是跌得非常厲害嘛 但我覺得他這個是早有計劃好的 我覺得他不可能就說 放出那個風 然後呢 結果說是fake news 結果兩天以後又把這件事情做出來了 就是說 我們只是這個lucky 然後我們把這事情 但是那個是星期天啊 所以這個跟靳遠說的一樣 一開始他沒有想到中共怎麼回應 對不對 但中共回應之後 他們根據中共的回應 再根據各方面情況 但我覺得我個人認為 川普的團隊對中共現在的答法 我覺得摸得比我們要清楚很多 因為我覺得他們的評估 跟我現在想的一樣 就是說 他覺得習近平不可能back down 我覺得是他們的認知 因為他知道現在習近平跟 2016年的時候他的這個 就是你可以說他是一尊的那個 位置更實誠了 起碼在他們來看來講 所以我個人認為 就他們對習近平的瞭解 也會認為說習近平肯定不會back down 那我表示個異議哈 我覺得 把這個叫什麼 然後突然特別依靠 表示放善意 退到10%這一點 我覺得跟中共其實還是兩回事 他本來就想這麼做 只是中共自己撞上槍口 自己當個傻瓜 我認為是兩回事 對 這點我也同意 因為我認為 你看你減到10%以後 所有國家還覺得 哎呀 美國太好了 給我們這個10% 收完10%進來 然後手裡所有的牌還在手上 這就是他的經典答法 對 這一點我是非常同意的 好 我們來請謝田野談談謝田野的看法 來 謝田野 對 我覺得你們挺好玩的 這個在猜測川普的動機 或者屬於寫下的那個套子 我覺得沒有那麼 川普實際上就是一個非常就是說 怎麼說呢 就是有點像蔣介石那種 就是不變應萬變 首先呢 他有一個總體的一個戰略 這點是非常清晰的 現在我們現在已經看到 這個實際上是38年來 一直有這麼一個戰略 38 years in the making 就是說他實際上從當年 日本跟美國的那些貿易順差 還有那個汽車傾銷的時候 他38年前就在喊出這件事情 當然實際上38年以後 現在那個不光這個問題繼續嚴重了 還從日本變成中共 變成中國 這個問題實際上是有強大了10倍 所以川普的總體戰略 實際上是已經是40年來一直是這樣 所以他這個既定的方向毫無改變 現在他也可以實施了 但是實施的過程 他的總體戰略已經非常確定的時候 但是他這又是一個商人 他又非常機智 所以他實際上在隨機應變 他不會錯過任何一個機會 所以就是我們看到的 好像出現了很多很多 支支差差的分支的東西 但是他每次都有抓住機會把它打好 這個就是他的真正的那個商業智慧 我覺得他這個現在給出這個90天 還有這個10% 然後把中共孤立出來 實際上是一箭雙雕 或者一箭三雕 第一個他成功的把這個 他本來就認為最重要的敵人 中共國把它確實給孤立出來 一下子從182個國家裡面 單單的挑出來 這是他最第一點 第二點我覺得他實際上是這個 也意識到剛才方偉 那個靖遠他們都提到就是說 他確實面臨了很多危機 你看股市這個下滑 還有那些75個國家一起進來 這確實也是需要有一些時間 那個卻需要90天 把這75個國家一個一個擺定 現在75個國家有的跑去馬海湖莊園 有的去商業部 有的去貿易署 現在一團糟 需要一個時間把這些一一搞定 剛纔有個人提到一點很關鍵 跟所有的國家呢 現在三併零關稅也好 低關稅也好 對等關稅也好 這些都不是問題 但是現在最大的問題 就是他在跟這個越南提出來的 就是說要越南同時築起高牆來防止中共 那換句話說這182個國家中呢 他大概要和181個國家 除了這個低關稅或零關稅 還要把這個所有的圍繞中共的牆建起來 就是說這是這是他第二個 一舉雙調 一舉三調第二個 還有一個呢 我覺得這個川普還是實際上是 因為他總體的目標戰略已經非常確定 是要針對中共 所以他實際上是需要有一個強硬的牌 把中共拉到談判桌上來 他一邊給中共加124的關稅 一邊說習近平還是我的老朋友 但實際上呢 川普對川普來說 對美國來說 我覺得對他團隊來說 真正的威脅還不是這個貿易上的 現在真正的威脅實際上是地緣政治 和中共在全球對美國的威脅 所以你看他把國防部長派到巴拿馬去了 然後把副總統派到格陵蘭去了 川普真正的目的是要把中共拉到談判桌上來 他現在有這麼一個關稅的大棒 所有的牌在手上 中共在這個巴拿馬、格陵蘭 甚至俄烏戰爭、支持伊朗 所有的問題上都必須迫使中共讓步 你不讓步的話 我就讓你的經濟明天就崩潰 這就是川普的目的 所以他這個非常宏大的戰略目標非常清楚 他有足夠聰明的腦袋可以隨機應變 有任何機會就可以做出反應 所以這是他真正的把他這些交易的藝術也好 活生生的兵法也好 實際上用到極致了 是是是 我聽這個謝田一說 我覺得川普這個還真的是下一盤大棋 就是很多人說 但是我覺得先不說川普 我先第二個問題就是習近平會怎麼做 你們怎麼看 習近平會拿起電話給川普打電話嗎 川普一直在說我跟習近平是好朋友 他說習主席是一個proud的一個person 是一個驕傲的人 今天說他們在figure out what to do 他們在想我們到底怎麼做 來 靖遠你怎麼看 首先我不太覺得習近平他現在就會來求饒 因為我剛剛纔看到最新的消息 川普他又再次公開發出邀請 他說習主席我們可以來進行一個面對面的會談 也就是川普他這邊雖然打得非常厲害 打得非常狠 但是他那邊他給習近平還是留個面子 如果你現在馬上過來談 OK 那麼我們可能很快就可以把這個問題解決 我可能又把這個給撤掉 但是我覺得現在的習近平其實已經是騎虎難下 他其實已經處在這樣一種狀態之上 因為其實剛才我覺得方偉兄提到一個非常關鍵的背景 就是中共內部其實他們現在習近平的權力 他本身已經不穩的 我們在此之前的節目 其實在我自己節目裡面我也多次分析過了 就是習近平他至少他的軍權已經被剝奪掉了 所以現在中共內部究竟誰在主導這個局面 很大程度上我覺得可能已經不是習近平他自己能夠說了算的 所以並不是說習近平他想要來說 OK 我來跟你見面 OK 我可以下跪求和 不一定是他自己能決定的這個事了 所以當然現在因為中共還是一個黑箱政治 我們現在對中共內部有點搞不太清楚 現在究竟習近平他還能夠剩下多大的權力 尤其是在這場貿易戰跟美國這麼一個對決 這個問題上他究竟有多大的發言權 所以我覺得這個是現在未定的一個問題 而且以我個人過去對中共的一種慣性 中共這種慣性是一貫是死要面子 哪怕不要裡子 他都一定要這個面子是要撐住的 在這種情況之下我覺得因為現在剛剛才宣佈 中共自己剛剛84%的這個關稅 他也剛剛才加上去 說他馬上明天他就馬上OK了 我願意來跟你談 我來下跪 我覺得這種事情對中共來說幾乎是不太可能的 那就是說撐一段了 我覺得可能是要撐一段 因為我覺得對中共來說 他們可能也會覺得說我們也是要觀察觀察 比如說對其他的國家 比如說對歐盟 比如說我們是不是也可以去進行一些分化 我們也要去做一些努力和一些嘗試 因為川普現在是用這種方式 來爭取對中共形成一種圍堵 對吧 剛才我們才提到這個問題 但中共可能也要說我要試試看 我能不能打破這個圍堵 如果說我有機會有手段 我可以打破了這個圍堵 我不怕你川普了 那我就可以再繼續跟你剛下去 再繼續跟你硬下去之後 回頭再來談的時候 因為我始終覺得中共他終極的目的 他並不是說真的要和美國來一個決一死戰 我覺得這不是中共的目的 就像剛才這個就是戴維有提到一個 中共他是在昨天下午 他們先發了那個白皮書 那白皮書就完全就是談什麼 中美要和則兩立 鬥則兩傷 談了一大堆 總之給人看上去 就是他釋放出來是一種比較友好的這麼一個信息 然後到晚上才開始加關稅 所以我覺得中共他最終的目的 他依然還是叫做 用他們自己的話叫做用鬥爭求和平 就是我先給你來硬的 就像當初那個朝鮮戰爭一樣 我哪怕是付出的代價比你多 這個就是損失更大 但是我至少讓你也要感覺到一點疼痛 在這種情況之下 我再來跟你談 也許我們還會可以得到一個相對比較好的結果 我覺得這個可能是中共終極的一個想法 他的一個算盤 只不過就是他不太可能這麼快就迅速的認慫對 方偉你怎麼看 我覺得他不會結束 他現在肯定不會 因為他所有走到一條道 走到這一步 現在等於是自己走到溝裡去 他這個原因就是因為他的那個pride 其實不是pride 不是他的驕傲 是他在黨內的一個穩固 因為這件事情他一定要take a hard line 一定要採取一個很強硬的立場 在這種情況下 這是絕對沒有強硬立場的 他就算來他也是派別人來 我覺得他不會來的 就是對他來說他來 不小心搞個賣國賊回去 他怎麼弄 我覺得他不會做這事 而且川普的手法 我覺得看了他心驚膽顫 他當初在海湖莊園 對不對 2017年吃那頓飯 吃到一半說我 59名戰斧導彈打過去 你有什麼意見嗎 他沒意見 然後小澤在白宮一貼藥 他看見了 他想我要去的話那得了 我當場現在那怎麼辦 我又不會英文 對啊 小澤還是選出來的對不對 鬧成再怎麼樣回去繼續當他的總統 他要是鬧出事來 回去馬上 自己要下去的話 可能家人人頭全落地 對他來說是太嚇人的一件事了 所以我覺得他嚇到動都不敢動 我認為目前是這個情況 那就中國的經濟會 因為現在基本上所有的工廠可能就停了 實質就脫鉤了 我覺得不是什麼百分之125 百分之50以上基本上就沒什麼戲了 那再後面就是個數字遊戲 我有個觀眾他是做出口上的 進口上他的貨從中國來 他說我說的都非常對 他說0點關稅漲0.5 他銷售跌1% 所以現在到104 他說我真的跌掉一半 我就賣不動了 所以就是這個情況 你說要漲到125 現在125 其實是再加25%出去 因為第一輪還有25% 其實是150 無錢可賺 現在基本上兩個就凍住 都別動了 美國的商品接著今天之後 他也出口不到中國去了 我想美商現在都想全部快走吧 我覺得投資在裡頭的人也在想走 所以現在是disaster對中共來說 我看網上有一些就是說 中國那些貿易的商場 有的美商是什麼訂金都不要了 直接趕緊捲著跑 我覺得現在中共它一直在用這種 所謂的民眾的這種恐怖情緒 比如說什麼我從中國買的東西 比如原來2塊錢買 現在可能那5 6塊錢 那怎麼辦 我的生活怎麼辦 可是但實際情況你會發現 我覺得很多的美國的商家 可能就是說 如果真要有關稅的話 那我就不從中國買了 或者他直接就退出那個廠 那樣的話 我覺得對中國的製造業 真的是就是脫鉤的話 中共是可能覺得 那我自己的人民活得怎麼樣 我不怎麼在乎 我可以拖一段時間 但是我覺得長期來講的話 你這中國人 你如果真的沒有活路的話 我覺得大家也不可能坐著等死 對吧 所以我覺得他害怕的也是這樣 但至於他會不會真正去談判 我覺得就從他強制李嘉誠 在巴拿馬的 就是不讓他賣掉的情況來講 我覺得他早就形容說 我就破罐子破摔了 他沒有必要現在談 現在談我覺得 川普也不可能說從125降回30% 談的話問題是川普說 你要把你所有的非關稅壁壘降低 這些他也不可能 你不能做這種貨幣 這不可能 中共長期從加入到世貿組織以後 他能富起來的很多原因 就是因為美國 就是睜一隻眼閉一隻眼 說你不搞這些自由貿易的這些政策 對不對 那中共你說我要是重新 我真的是好好做人 那就相當於就是說 那我乾脆我整個政府的 整套這種中共的系統 我都得放棄 我才能做好人 他不可能的 是 謝田你怎麼看呢 你覺得下一步 就是中共這個 一個是這個兩國的這種關稅 對中國經濟 對中國的製造業 還有這種出口的產業 到底有多大的打擊 對你剛才說的對 其實是那個 如果關稅加到50%的話 對中國的所有那些企業 大部分企業來說 他已經沒辦法支持了 因為之前的話 如果2、30%的話 中共還可以補貼 還可以退稅 就是說這些企業 還就是靠著退稅 他也可以活下來 到50%的話 基本上這個 幾乎所有都不行 現在實際上 你現在加到100 或者150 實際上是都是無所謂的 像那凱文奧萊爾說是加到400% 對 實際上你超過100的話 已經超過80 70、80的話 這基本上就意味著 這個兩國的貿易要中斷 要截斷 回到你剛才的問題 我想說一下 剛才你們這幾位 一個嘉賓都談到了 有很多人認為 寄希望於川普是不是來滅共的 是不是他要把共產黨中共給幹掉 我可能還不是那麼非常樂觀 首先川普是反對共產主義 社會主義 這點毫無疑問 他在聯合國當時的講話 他去波蘭的演講 就是說他是非常厭惡 共產主義和社會主義的 並且他已經發誓 不能在美國實行社會主義 但他只是說 不能讓共產主義和社會主義 在美國立足 他也不喜歡真正的共產主義中國 但是你說要他去 把這個共產主義中國給幹掉 或者是美國出兵 把中共推翻 這個他還做不到這一點 但是雖然他的立場上是反共的 但行動上可能做的並不夠 所以他實際上還想跟中國 想和平競爭 想從經濟上戰勝中國 但是有的時候 我覺得實際上這個天意 就是說川普如果在經濟上 真正拖垮了中國經濟的話 實際上他也就把中共給滅掉了 所以這個有時候天意的安排 可能還不是他想像的那樣 所以我們大家也不要太悲觀 肯定天滅中共應該是沒有問題 回到習近平能不能夠怎麼應對 我覺得他會應對的 有一點 這個習近平他周邊的人 現在看來他已經聚集了很多 都是什麼習家軍的人 或者是他的人 他聽他話的人 就是說你從這個政治局常委 到這個國務院總理 都是對他唯唯諾諾的人 還有一個中國經濟最近的發展 可能給從習近平的一種虛假的印象 就讓他覺得我非常強大 我也非常現代 並且我把這個世界製造業的那些 技術、規模什麼東西的訣竅都拿來了 實際上他對這個世界的看法 是由他被 就是怎麼說呢 被哄騙了 會被糊弄 被周圍的人糊弄的 被吹捧的 他有點錯誤的認識 我覺得他實際上 因為他有這樣的錯誤的認識 所以才導致他不會輕易的認輸 所以可能過一段時間以後 經濟開始真正重創了以後 他纔可能開始 認識到他創造南牆 但即使那個時候由於他面子也好 或由於他在黨內鬥爭中的態度也好 或他沒辦法下臺 就是騎虎難下也好 他也不會 但是為什麼我覺得習近平會 跟川普會 可能稍晚一點會談判呢 就是因為 他從中共的本質也好 或他的狡猾也好 他會製造其他的問題 而且他也有這個牌在手上 你比方說臺灣問題 他可以在這個時候 在經濟困頓 老百姓馬上就要爆炸了 高壓鍋要炸掉的時候 他轉向解決臺灣問題 然後用軍管的方式 來控制人心、控制經濟、控制社會 然後用這個跟美國談判 一旦川普意識到要解決臺灣問題 必須在貿易問題上跟中共讓步的話 中共的話可能就 化被動為主動和半主動 他也有籌碼 換句話說中共是會想辦法 為他自己籌集這個籌碼 因為他這個很邪惡的政權的話 他可以想很多很多 很下三濫的方法 一個臺灣是一個問題 還有一個他可能去支持伊朗 我們知道現在這個美國跟伊朗 現在是劍在弩上 如果中共說 我有各種各樣的方式來支持伊朗 在美國的後院 在美國的那個寶貝兒子 希特勒那邊挑起一些問題的話 中共也可以把這個貿易的問題 轉化成國際安全的問題 從而給他增加一些籌碼 所以這個中共基本上它就是一個 是個很邪惡的、很毒的東西 它不可能不毒 它也不會束手就擒 所以它一定會想辦法 增加籌碼來對抗川普 我說這個不管臺灣也好 中東也好 甚至俄歐戰爭也好 中共它是一定會想辦法在其它地方 惹出事來 轉移這個視線 轉移那個分散川普的精力 它不會讓這個川普把它輕輕鬆鬆的 把這個貿易戰 一路順通的、一路暢通的打下去 讓中共就徹底就範 我覺得謝田講的這個還是挺重要的一點 就是說其實很多人都說 這不是一個貿易戰的問題 這場不是一個貿易戰的問題 它最終只是冷戰中的一個環節 到這個地緣競爭 甚至到這個熱戰的可能性 所以早些時候我們不是看到有人說 川普政府有可能考慮 把中國公司下市 從這個美國市場 但是我覺得就是 川普政府可能想到就是說 如果我動用金融的手法 這種金融的核彈的話 中共會不會狗急跳牆 就在這方面你怎麼看? 首先第一個我覺得就是 至少現在川普其實他佔據主動的 你剛才提到的就是 因為這是貝森特昨天他放出來的風聲 他說我們不排除任何可能性 比如說把這個中概股 全部從美國股市給掃地出門 這個我覺得是川普他發出的一個警告 因為在我看來 如果說要把所有的中概股 全部都掃地出門 這個對中共的打擊 其實可能比這個關稅還要更大 為啥呢? 因為這個關稅看起來就很嚇人 因為它基本相當於說 中美貿易出現了一個硬脫鉤 但是這個硬脫鉤 它更多打擊到的是 就是中國有大批的企業 可以這麼說可能大部分的壓力 是由中國那些老百姓去承受的 尤其是大批這種中小 做這種出口導向性的這些企業 由他們去承受 但是如果說把中概股的這些 全部都給掃地出門的話 它打擊的基本都是中共的一些 就是主要是國有企業 大批中國企業 還有當然一部分就是私營的一些 規模比較大的一些這種巨頭這些公司 但是即便是私營公司 這些巨頭比如說像阿里巴巴等等 滴滴這些 他們的背後都有中共權貴官員們的 巨大的利益在裡面 尤其是國有企業 更不用說國有企業 甚至基本上就是中共高層 那幾百個權貴家族 他們其實自己在背後瓜分 或者自己所主導的 也就是說如果說 把這個中概股要是真的兌現了 它把一把全部都給掃地出門 真正打擊到的是中共權貴 這個對中共的打擊 在我看來這個壓力 比這個關稅其實還要大的 所以我覺得川普他不太會 輕易動用這樣的方式 雖然現在放出這種警告 放出這種風聲 但是我為什麼說他是主動 是因為中共自己先開打了金融戰 因為我們看到說川普這邊 現在打了幾輪 川普一直都是加關稅 對 沒有做任何其他的動作 我就是加關稅 但是中共不一樣 中共這邊你看它的報復是什麼 它不光是說有加關稅 它對美國的公司已經有了兩輪了 而且列入什麼管制清單了等等 而且中共也有開打金融戰 就中共其實現在在操縱匯率 我們都看到了 是吧 它把人民幣央行 直接把人民幣匯率定在了7.2 7.2在過去投資人 就視為是軟紅線 基本上是最低的 而且它7.2是允許有一個 2%的上下浮動 也就是說最低可以低到7.4% 所以昨天人民幣一下子 就離岸人民幣跌破了7.4% 很多都視為說 這個是中共有意的釋放那個信號 說允許 也就是用操縱匯率的方式 來減輕這個關稅的衝擊 這些其實我覺得這些手段 中共是已經做在前面了 所以我說我覺得就是川普 他其實在金融戰這個領域 他其實還有很多牌 他還沒打出去的 他其實有點隱而不發的 所以從這個角度上面來講 我覺得就是說 就是這個在金融戰這個領域 就是他如果說川普 他要真是把這一牌打出去 我覺得中共很有可能是撐不住的 所以我覺得 中共習近平他可能會要掂量掂量 就是下一步他會要怎麼走 對 但是就是說中共還有一個 他就是把一些這個稀有元素 是吧 就是七大內的 對 這個稀土 七種這種東西 就是限制出口 所以這種東西 對美國可能還是多少有些影響的吧 是 肯定是有的這個影響 但是我覺得至少川普 就這種影響 他並不是一種就是非常致命的 因為其實 中共他說要打這個稀土 他不是現在才說 好幾年前就已經在打 而且是陸陸續續 他有些禁止一些這種管制的出口 所以我覺得可能美國 早就在做一種戰略的儲備 至少撐一段時間是沒有問題的 所以我覺得這個 就是他對美國究竟能造成多少影響 說最後是不是要徹底 真的就永遠就脫鉤了 我覺得可能還需要觀察 對 方華你覺得 這個臺灣會是一個中共的籌碼嗎 對 我覺得大家會自然想到 如果中國危機很大的話 中共危機很大的話 他就會去打仗 打仗的話 他就可以轉移大家的這個注意力 我是覺得這仍然是一個小概率事件 因為說實話 中共就像剛才靖遠兄說的 我覺得中共很多很多的錢 都在美國這邊 就像你要跟人家打仗 你的家庭都在人家手裡 你怎麼去弄 川普 我覺得川普當局是唯一 其實他從第一屆就開始 他第一屆他內部有一個 有一個智庫的人有跟我談過 他說他們有中共手裡所有的牌 他們是第一個敢動他們的 他說以前的政府都不會去動這個事情 想都不會去想 他說我們全敢動 為什麼 為什麼以前不敢動 那以前就是他不跟中共撕開臉 也有是不是這意思 大家都知道了 因為中共的很多的錢 他的什麼二奶 他的小孩子 他的財產 他的存款全部在美國這邊 然後 對 就再給我舉個例子 比如說那個緬甸 緬甸當時把昂山 這個軍政府起來 把昂山 昂山素姬 對吧 把他關起來的時候 那個時候美國人又去找這個緬甸 緬甸的軍人 把他的這個幾個賬號給他看 是不是你們的 如果不是你們的 我們把他沒收了 如果是你的話 你就不要動他 所以昂山素姬因為這個緣故 就一直留著他一條命 所以再舉這個例子 所以就是說中共要跟美國槓 他要打臺灣 然後背後就是美國 他家底都在人家家裡 他怎麼弄 美國是敢動這個 所以美國其實手裡是很多牌 而且美國政府知道他手裡很多牌 川普政府知道手裡很多牌 所以這一點 當然還有別的因素了 就是 中共現在軍隊就獨子軍 獨子軍 全都是獨生兒子 打下來引發這個社會動亂 會變成什麼樣子 對他也是 他們就是 我聽說他們內部最擔心的是什麼 就是到時候拔槍去打臺海 也知道會不會打中南海 到底先打誰都不知道 所以我覺得 我覺得中共的選項有限 我認為他們現在能做的 最大的是個宣傳戰 跟老百姓說全是美國迫害我們 美國封鎖我們 所以搞得我們這麼窮 一致對外等等這個事情 所以我覺得這是他 唯一能夠維持政權的 可做的一個事情 這也是對於我們來說 我覺得對我們這些做媒體的 我們要把真相送進中國大陸 中國大陸現在我瞭解的 很多人的解讀 跟我們完全是兩回事 是嗎 對啊 他們解讀是什麼樣 他們解讀就是 你完全就是這個 美國欺負我們 我們是支持我們習主席的 跟你要對槓 你不能這麼欺負人 我不知道你們瞭解是不是 我瞭解 我基本上贊同 而且 因為中共他就是操控輿論 對人進行洗腦 現在這是我看到整個中國大陸 民間的輿論的一個主流 因為現在不是川普出來 對中國徵收125% 是吧 其他國家全部都暫停90天 可能在我們正常人都會覺得 這對中共是絕大的壞事 你知道現在牆內是一片歡呼 他們為什麼會歡呼 他們邏輯是這樣的 他們說這個顯示了 你看川普就是一個 就是屬於這種虛張聲勢 你看壓力一大 他馬上把其他所有國家 全部都給放過了 意思就是我們只要再堅持 他也會在我們中國面前 也會下跪 也會認輸的 他們是這個概念 現在是少有的叫做 反共羣眾跟這個 擁共的粉紅一條戰線 跟著中共搶一堆在美國 所以確實不同世界 是不同的認知 我們現在應該是這樣看 那中國國內完全另外一回事 所以他會把所有的鍋子 甩到美國頭上去 因為其實那些工廠的 即使關門了 他們可能也不願意 但是我覺得就是那樣的事 我看到的 我接觸的做生意的人 他很清楚 特別是做出口的 他覺得你鬼扯 你把我們飯碗打了 但是那些不做生意的 絕大多數的羣眾 就容易被他們忽悠進去 但是這些人 他的聲音發不出去 對對對 是這個問題 他會被封殺住 是這個問題 所以就是我覺得 我們看這個節目的觀眾 包括我們所有這些人 我們要把海外的版本 或者說真相要送進中國 不然的話他在裡頭 就是擱成另外一個版本 你都想像不到 但他確實行之有效 因為沒有別的聲音 他就能夠有效 對 反正就是加關稅 反正這個財長也說了 說你加關稅 so what 就是你其實 美國出口到中國 只有一千多億 你再加 所以其實對於中共來講 他為什麼 就是我認為 就是說他加關稅 他只是一部分 他確實覺得說 我光加關稅還不行 那我包括什麼阻止稀土 把你美國公司 列上怎麼怎麼樣 我這些都得弄 但是就是說 這樣下去的話 基本上美中 我覺得 那就算是硬脫鉤了 所以很多人在說 iPhone什麼會不會漲價 到三千美元什麼 這個對美國的經濟 David你覺得呢 對美國經濟的影響 我覺得你就蘋果 它作為一個公司 它不可能讓這個iPhone 漲到三千美元 因為我覺得在這裡面 它有一點 就是因為現在大家 美國人現在起碼 我的觀眾很多人是很害怕 就是說萬一東西都很貴怎麼樣 我覺得它有一個 就是說它是有一段時間 川普自己也承認 你打關稅戰 肯定是你自己也要受傷的 你不可能你說完好無損的 但我覺得說 你作為一個自由市場來講的話 它是有一定的這種 自我更正的機率的 你就想比如說蘋果 如果真的這手機 賣到三千塊錢的話 那我覺得那個時候 大家可能會有 比如說新的手機 或者是反正就不管怎麼樣 我覺得特斯拉在推一款 或者是三星 或者是不管怎麼樣 我覺得它不可能賣到那個價錢 因為它不是消費者能夠 就是說一款手機 它值的那個價 但是我覺得這個 現在的問題 更大的問題是什麼 就是我今天看一個視頻 是中國的一個 檯球店的一個老闆 有一個屏幕上 他說什麼這個美國 美國人顧客 你進來我就收你104% 對 然後你說是 你去問那個美國大使館 然後有個網友留言就說 這次你有沒有美國顧客 他說我沒有 我覺得就是很尷尬這件事情 就是現在是什麼呢 就是美國人 覺得自己受到了很大的損失 可能自己的經濟都有不保 但是中國人最可憐是什麼 他覺得自己就是 只要跟這個黨站在一起 我們就能活下去的感覺 所以我覺得這個是更可悲的 我覺得美國人這邊 他其實認知不足 他是因為主流媒體 他一直在覺得就是說 只要打關稅 我們從中國買的東西肯定都要貴 那以後就活不了了 但是我覺得有一部分 他特意忽略的就是 美國起碼它是有選擇的 可是我覺得在某種程度上 中國現在經濟它沒有選擇 就是很多製造業各個方面 它丟掉了 就是如果是硬脫鉤的話 我也覺得其實川普他一直在講說 要脫鉤脫鉤 這次真的達成這一部分 我覺得說到最後 最可憐的還是中國的老百姓 因為美國人他再怎麼可憐 你可以說我不要中國的電視機 我不要中國的什麼相機什麼的 但他可以選擇別的 但在中國的話怎麼辦呢 所以我覺得說到最後 還是最大的受害者又變成了中國 中國是沒有辦法的 中國必須得中共解體 不然的話經濟買單的就是老百姓 那個是這樣 對 那謝田你怎麼看對於美國經濟的影響 就是美國人能不能承受 因為還有人說 比如說現在真的一下脫鉤了 很多藥品是不是從中國進口的 就是這些東西對美國會不會受影響 可能會受一段期影響 但是這個是陣痛 或者是就像川普說的 你要開始做手術 把一個瘤子摘掉的話 癌症摘掉的話 你肯定要需要一段時間 恢復一段時間 也許我們大家都認為 股市這兩天跌下來 可能就是這種陣痛 或者這個之一 但沒想到股市這麼快就返回去了 美國的經濟 或者自由社會的經濟 它最大的好處就是 它會非常有彈性 其實你看到它這180多個國家裡面 現在只要好像只有75個國家 要跟美國談判 但因為那182個國家裡面 有一些包括的小國 根本就不算數的 所以這75個國家 像歐盟 我相信加拿大最終肯定要談的 談完以後基本上就是說 美國的整個供應鏈 應該基本上就穩定下來 或重新穩定下來 只是缺乏中共在裡面 中國在裡面 所以這個價格可能會上漲 但是iPhone的話絕對不會從1000 現在跳到3000 你說跳到1500 而且1600都是有可能的 但即使跳到1500、1600 我想這個問題也不大 像我現在好像iPhone16是吧 我用的iPhone11 我現在用了好多年了 也沒覺得有什麼必要去換 這個不是個大問題 就像再一個關稅也不會引起通脹 美國主流媒體現在做了很多壞事 就一再煽動通貨膨脹 通貨膨脹的原因不是關稅 而是因為印鈔和政府支出 剛才那個問題 剛才這幾位朋友都講得挺好 就是說美中之間還有很多大的問題 還有一點就是說它這個脫鉤 我看那個肯定是脫鉤了 基本大體要脫鉤 但是不會完全脫鉤 除非兩國發生戰爭 就是有一些小的東西 必須的東西 比方我們華人在美國一定要買一些 來自中國的一些什麼日用品 調味品之類的 這個肯定你再貴一點你也會買 那中國要買美國的一些醫療設備 尖端的芯片的計算機的話 它貴的話它也會買 所以這個貿易不會完全中斷 但是有一點就是說川普也並不是說 要通過關稅把這個貿易徹底阻斷 他沒有這個用意 他只是想把這個 大家可能忘了一點 他想把這個逆差降下來 把這個逆差降下來 他不能容忍每年這個1萬億到 1萬2千億美元的逆差 這樣的資金都跑到其它國家去了 其中3、4千億都跑到中國去了 他一定要阻止這個 所以這個目的的話 他是一定會達到的 還有一個目的川普要做的 我相信是他可能已經做到了 就是他會成功的在跟這些70多個國家 或下面100個國家來簽協定的時候 一個是降低關稅 一個是讓中共阻止 從中共的轉口貿易 從越南其它地方輸出進到中國 再一個就是還有一點 他是要這些國家必須 承認和使用美元 不能去承認其它貨幣 就是這個金磚貨幣 或其它的想取代美元或替代美元 就是中共也好或其它國家也好 就是在暗地裡挑動的這個東西 他一定會把這個 build in 放在那個合同裡面 所以基本上就會 最後的結果一定是 鞏固了美國在世界上貿易的地位 也會鞏固這個美元的地位 但是跟中國的經濟 我想大體總體上脫鉤是沒問題的 有一個我想問問你怎麼看謝賢 就是我們看網上這兩天傳一個 很有意思的華記的視頻 就是中國的製造業 不是說製造業要回美國嗎 然後人家就傳個視頻 把什麼川普的臉披上去 披上去就在那個生產線上打螺絲 然後配著這個悠揚的中國音樂 那意思就是說製造業 你這種東西你美國人會幹嗎 美國人不會幹的 所以就製造業迴流美國 這個很多人現在都在argue 說到底回不回得來 有沒有這個可能 會回來肯定會回來一部分的 你像跟鋼鐵鋁業相關的 還有跟那個造船業相關的 跟那個醫藥產品 藥品相關的 這個是必須回來的 就是大型的 不是那種人工密集型的 大型的 還有關鍵 就是關鍵 因為像造船的話 跟這個海軍的軍艦直接相關 但是其他有一些 你比如說生產螺絲帽 螺絲釘 鋼纜這些 有些它是不可能回來的 也不需要回來 所以回來的就是它 美國這個經濟真正需要的 有可能被別的國家卡脖子的 對美國的國防戰略最關鍵的 這些它一定會讓它回來 並且通過這個關稅 應該可以達到這一點 但是其他那些 美國一定要從其他國家 現在已經有至少 七八十個一百個國家 會生產那些小東西的話 它是不需要回來的 那些不需要回來 好 但是我覺得 我說一下不同看法 不是我的不同看法 我是引述那個貝森特說的話 大家都覺得美國的勞工不行 又有工會 對不對 製造業這種老掉牙的東西 就髒活了一活 你還要幹它幹嘛呢 但是川普跟貝森特 他們的想法不是這樣的 我們用機器人做 智能工廠 美國這些工人就夠了 我們大量的東西用機器人做 你外國勞工再便宜 便宜不過我的機器人吧 所以美國是很有信心的現在 但是有的產業是沒有辦法用機器人 像他們說iPhone的 就是很多生產線一些東西 它是得需要人去反應的 我也不知道是哪些方面 但是他是說那個部分 是不能用機器人來做的 你想怎麼想 就是一個特斯拉的車子 這樣一個車子很大很大的程度上 這個自動化程度相當高的 如果能造出一個特斯拉的車子的話 別的製造業有什麼神祕之處呢 所以這就是這邊的信心 他說我們什麼都可以自己造 川普也明確這麼說 我們什麼都可以自己造 We can do it 他不相信他不能做 他不需要那麼多勞工 We shall see 我也不知道 我覺得對於大型的有可能 但是好像Apple專門說了 我們的生產線沒有辦法搬回美國 因為那需要大量的人力 它需要人來擺 但是至於說其他的 說實話你比如說造螺絲釘 對不對 我們會認為美國一定不會造 搞不好它就很容易造 這高量的機器人就很容易造 螺絲釘好像美國是有這個機器人 我覺得它現在 其實涉及到一個非常關鍵的問題 我覺得剛才就是安能提到 這個理論上是沒問題 因為貝森特就這麼說的 其實包括這個盧特尼克 他也都這麼說 但是現在有一個現實的問題 就是如果說像這種比較智能化 強一點的高一點的這種機器人 它本身現在的數量是有限的 就包括馬斯克發那個智能機器人 它現在每年估算最高的 也就是每年大概是6000個左右 能夠達到這種程度 你如果說美國你要大規模的 就是很多產業鏈全部都搬回來 它對這種機器人需求量是非常大的 我覺得在短期之內至少這種 它就是機器人本身的產能 可能都會要跟不上 其實我覺得它指的是 機器手、機器設備、機器的工序 自動化 比較推動 真的要找這個智能的機器人 來做這個事 對 這就是美國 它就是意思就是科技 我的科技可以彌補我的人力不足 對 我相信就是說 它再加上AI的這個迅猛發展 它應該是會有一個極大的可以彌補 It's just interesting 有一些行業可能沒有那麼快能回來 反正這個過程中 因為現在基本上屬於 這是一個uncharted water 就是誰都沒有幹過這種事情 然後把全球貿易的這個大調整 最終你們覺得會形成一個什麼樣的局面 我先說一下 我跟你們幾個看法不同 因為我記得2017年 我去德州 我是第一次去德州 然後我記得當時在那塊的一個朋友 他就跟我講說 哇川普現在把經濟搞了 2017年、2018 反正我忘了 反正就是我記得當時是經濟很好 他就講說德州現在到處招不到人 就是說很多很多的工作 從你想幹的到不想幹的 就是你從這個炸雞店到你這個 比如說辦公樓 你就很多工作 他一直在招人 他招不到人 然後他就希望很多 我覺得說句笑話 我覺得川普也是要造一個什麼盛世 現在中共不天天說他自己什麼大國盛世 其實川普也想造他自己的盛世 就是說到那種程度 比如說我們寧可有很多的這些崗位 我們需要有人力去做 他也不希望說是美國人沒有工作可以找 我覺得其實川普他在很多 我覺得這個要讓所有的製造業回歸 我覺得他真的是 因為他認為美國長期就是 特別是Middle America 就是鐵鏽帶的這些人 他們長期因為沒有這些工作流失了 我覺得他認為是美國的一個恥辱 所以在某種程度上 我覺得他說的這個美國復興 他其實是要有一種盛世的感覺 就是那個時候也許我們需要更多機器人 也許我們可能工作上需求太多 我們也許可能還需要從別的國家去招這些 開放工作的 但我們起碼得說 我們那個時候是有這種盛世 大家都有工作 我覺得這個是他最後想要的 我覺得他很多配套的還是得跟上 就包括你說做這種工廠 或者說是製造業 很多年輕人現在沒有這個概念 他沒有這個生活的環境 他也沒有這樣一個傳統了 你讓他再去做那邊做製造業 他有可能做不下來 他可能在學校都學的 什麼social justice這些東西 老一輩的美國人和現在年輕的美國人 我覺得又是不一樣 我覺得這個很不對 我覺得他這個如果你是在美國 有這個很完善的勞工法 然後你就說我這個每個星期幹40個小時 我就可以回到 比如說就是美國早年那種 我可以養一個車養一個家庭 然後只要我去工作 我的太太可以全職 現在你知道我那天讀 全是在家 然後我那天讀一個很奇怪的就是這個數據 就是現在美國年輕人18到25歲 去教堂的那個數量翻倍 就是大家又回到教堂又回去懺悔 如果是美國真的要走回傳統復興的話 他需要的就是說 可以讓一個比如說一個男人 我相信很多年輕人 就包括我在內都想說 我太太可以在家照顧好家裡 我一個人的工作的薪水 就可以照顧好整個家庭 現在年輕人面臨的是什麼 兩個人的工作 兩份全職工作 買不起房子 養不起車 如果是美國能回到那種就是說 中產家庭是隻要一份工作 一份薪水就可以養家的話 我相信那個時候 比如說就我來講的話 如果是去工廠就造釘子 一個月給我七八千塊錢 如果配得好對吧 如果配得好就OK了 我覺得它就是一個價錢的問題 謝田你什麼看法 你覺得美國現在能回到當年那種 情況嗎 你猜David說的應該是那個 五六十年代六七十年代 是的 有可能的 但是有一個條件 就是說我想這方面最好的例子 其實就是德國 你像德國的話 很多中學生畢業的時候 他並不上大學 而是直接進入那種技工學校 這個技工學校跟中國那個績效 中專績效還不太一樣 他實際上是在德國的這些 技工技術專業學校裡出來以後 都是藍領工人 就是我們認為是藍領工人 但他這個藍領工人 他的薪水也很高 甚至不亞於這個大學畢業生 並且他們做的事情 做的事情他的公益 他還有這個德國非常徒有的那種 就是apprenticeship 就是那種叫什麼來著 就是老師傅傳新師傅 這樣一代一代手藝人傳下來的 所以你看他這個國家 也可以把這個藍領工人 工作的負的很高 所以也有這些工人 來做這些基本的 我們認為是很低端的那些工作 而整個德國整體的 我現在不是說今天的德國 大概是十年前五年 十年前二十年前的德國的話 所以實際上也可以 就是發達國家 也可以有一個非常好的勞工制度 然後這些低端藍領工人 也是得到非常好的薪水 這個是美國應該可以努力的方向 就是我們可能需要一些 不太需要再更多的大學了 現在大學招生的話都是 很多學校是有些問題的 招不足的 但是我們應該有這種高級的技術工人 技術學校專業學校 去學習德國的模式 這樣的話美國這個問題應該可以解決 這是不是說vocational school那種 vocational training 實際上我擔心 因為川普已經secure了 6萬億美元的投資 這些投資應該是半年以後 一年以後兩年以後才開始見到效果 我認為那個時候可能美國會出現 勞工短缺的問題 所以現在應該去投資這種 vocational的專業技術學校 去把這些人培訓出來 其實我覺得這是 因為馬斯克也說 馬斯克一再說 你不需要上四年大學 說你四年大學其實沒什麼用的 我懷疑他也可能去推動 你反正只要能夠有這種工程師的 或者說是技術的 這種最低的這種技術東西就行了 技術技能 而且我看到還有一些 有人提這個建議 就是因為現在不是大家都在說嗎 就是美國因為現在把這很多非法移民都趕走了 就是很多低端工作 其實以前都是非法移民在做 你現在趕走 沒人來做這些工作怎麼辦 就是你即便把這個產業鏈遷移回來 有可能你美國面臨著 就是真的沒有人願意去做 這樣一種情況 那麼他們有人介紹 我覺得是比較合理的 就是說類似於像以色列的這樣一種模式 它就是你可以從外國去進口一些這種勞工 這種勞工你可以辦那個勞工簽證 拿的就是勞工簽證 對 他拿的就是勞工簽證 他有非常嚴格的時間限制 到時間你必須得走 你不能留到這個國家 但是這種勞工進來 因為對這些勞工來說 他過來掙美元 他肯定是願意的 而且你招過來的肯定都是熟練工人 都不需要你自己來培訓 自己慢慢的去經營那種東西 我招的時候我就寫明條件 我一定要熟練工人 所以他一來馬上就可以幹活 所以我覺得其實這個就是隨著 如果真的是產業鏈要遷移回來 有的是辦法可以讓美國的製造業 我覺得至少在一定程度上 可以能夠達到一個復興 對 日本也有同樣的勞工簽證 是 那好 反正我們今天基本上就討論到這裡 我們接下來看看美中之間在怎麼樣的去對決 真的是一個歷史大戲 今天我們這期微路就先到這裡了 我們以後會持續追蹤 非常感謝謝田教授 也謝謝David方偉還有靖遠 我們今天就先到這裡 感謝觀眾朋友收看 下次再見 拜拜