#療心聊天室 06從《童話故事下集》開始聊起，婆媳關係緊張是老生常談?

哈囉大家好 歡迎收看 聊心聊天室 很開心又跟大家見面囉 那最近呢 其實有一部很紅的臺劇 童話故事下集 不知道一芳有沒有看 有常聽說 常聽到 是沒錯 那今天呢 我也是想從這個影片當中 延伸了幾個教養議題 我們可以來討論 我相信應該很有共鳴 好啊 對 因為這部影片一出來 不覺得大家就是 很多共鳴 就是在網路上熱烈討論 對 有好幾個點 我覺得就是那個 真的結婚的 尤其是生孩子的那個 夫妻之間 很容易會因為 不同的觀念 跟兩個家庭合在一起的時候 是 有時候有些在生活上 都會有一些不同的一些習慣 對 而且你就是已經是兩個成人 然後再加上一個婆婆 然後再來 你如果又有一個小孩 哇 這個關係就會變得 就更加複雜 是 所以我今天想要討論的就是 其實先生跟他的媽媽 就是他們是原生家庭 然後變成我的加入 然後再加上 就是 有了孩子 其實在教養當中 我覺得會有一點拉扯 就變成 我是用我的原生家庭長大 我不知道你們家是怎麼長大 但是在教養孩子的過程當中 你可以看到他原生家庭的影子 然後再融入我的 那其實孩子他就像一塊海綿 他會 就是吸收任何東西 可是變成 對我們來說 我們是已經有既定的 觀念在那邊 所以我們就會覺得 各種衝突都會產生 你在臨牀上有遇到 這方面的問題嗎 這部分幾乎每個家庭 都很容易會發生的事情 對 那其實是會想要投入教養 這個部分 其實會代表說 每一個大人其實都很關心孩子 所以每個人的心 其實都是很好的 只是說因為每一個人 適合的教養方式都不太一樣 或者是每個人在面對 習慣的一種教養的方式 其實是不太一樣的 所以有時候會變成 我們很熱心想要協助 或者是很熱心 真的要教導孩子 但是就會變成 好像有時候 沒有辦法 真的是照自己想要的去做 對 然後另外一個部分就是說 有時候是一些 第一次當媽媽 對 跟那個很有經驗的媽媽 兩個觀念有時候有不太一樣 因為也有世代不一樣 可能那個 某些教養是適合某個時代 那可能在面對新的世代 有時候我們對於未來 也不曉得該怎麼樣去引導 所以有時候 尤其是新手媽媽 很認真會去找書 問專家 或者是看了很多很多的 一些大家的一些經驗 那有時候很認 很認真的去整理這些東西 那整理完之後會想說 哪一套可能比較適合我 在教養孩子 或者是會去想想看 怎麼樣可以比較適用我的孩子 這樣子 好 謝謝一芳 一開始我覺得你就是 開宗明義點出超多問題 就是 好 我大概整理一下 其實你剛剛講到幾個問題是 一個是新手媽媽 一個是很有經驗的媽媽 你真的是 這保護到每一個人 很有經驗的媽媽就是婆婆嘛 那新手媽媽就是剛生小孩的那個媽媽 然後再來就是你說就是 你還要看說這個孩子 到底適合什麼樣的教養方法 所以大家一般人當中新手媽媽 基本上就是 不管是生理 一開始寶寶生出來 他光生理 這個新手媽媽就已經焦頭爛額了 他根本沒有辦法理性控制這些 誰還有辦法 就是在這個理性的情況下 就是大家開個會 我們要怎麼教養這個孩子 我覺得太難了 然後這時候就介入一個 就是 自以為就是 養過很厲害孩子的媽媽就插入 其實我覺得這時候 真的會導致這個媽媽的 很多部分的挫敗跟混亂 因為這個媽媽在教 那個小寶寶要長大過程當中 其實一定會遇到很多挫敗 那這時候又有一個指導者加入 其實我覺得那個過程 真的是蠻辛苦的 那所以這時候那個 老公就扮演很重要的角色 就是我們要怎麼樣 怎麼樣處理 就是當三方拉扯的時候 面對教養的教育現場 我們該怎麼處理 剛剛你有講到就是說 是不是三個人開個會 然後去討論嗎 我覺得這個想法 非常的很適合 我們這個現代的年輕人 但是在華人世界 其實很難開會 對 其實是沒有習慣開會 很多時候就是 爸爸媽媽講什麼 我們就會去聽從 其實回想到我們的原生家庭 很多時候也是 我是爸爸 我是媽媽 小朋友就要聽我的 對 所以我們其實 很難會有一起開會 這樣子的一個概念在 對 所以有時候 當我們進入到一個 新的家庭的時候 對 很無助 真的非常非常無助 有時候會希望有一個人 可以當成 可以是隊友 然後也可以幫忙協調 對 但是 有時候這一位隊友 他其實不知道說 原來是需要協調的 就是因為他在家庭 從小到大這個環境 他已經習慣了 他覺得這個家很好啊 有什麼需要協調的嗎 對 所以就會變成說 在生活上 其實會開始會遇到一些 格格不入 或者是說需要適應的時間點 對 那我覺得剛開始的時候 我覺得 媽媽 就是我們的新手媽媽 一開始不要給自己 壓力太大 給自己訂太多的目標 有時候我們先 好好的適應這個環境 可能會比較 對自己來講 可能相對壓力就不會那麼的大 但是我覺得常常在一個情況之下 就是這個媽媽 她已經不知道 什麼樣叫做 不要給自己太大壓力 因為孩子生下來 她就不斷地在往前走 孩子的成長是不會等著我們的 可能我們已經 快跟不上 跟不上 你已經跑 跑 跑 跑 跑到忘我了 因為生活的雜事跟孩子 已經讓這個媽媽 就是已經承受太多太多東西 她其實很難去 就是 像你說的 可以這麼理性的處理好這些事情 在這個第一時間 我們該怎麼樣來介入 就是告訴爸爸說 你怎麼做 然後讓媽媽說 其實你可以停下來 然後怎麼樣處理 有些媽媽甚至還不想放手 OK 我剛剛聽了依林這樣子講 會發現一件事情 就是說 孩子生出來 我們好像要趕快去跟著孩子的發展 然後就會開始去 有一些 指導的行為出來 爸爸應該要怎麼做 媽媽應該要怎樣去配合 對 那這些有時候 很快就是要去因應問題 我們要趕快去找到問題解決的方式 但是好像有時候我們都沒有 先去思考看看 我們要帶給孩子什麼東西 對 所以適應的這個部分 有時候是我們到了一個新的環境的時候 我會覺得說 就是可能寶寶還沒有生出來 然後這個時候 我們先讓自己能夠先適應 新的一個環境 無論你是跟先生出來 共組一個新的小家庭 可能就是沒有跟公婆住 或者是說有跟公婆住的時候 對 這樣子的一個比較大的一個家庭 他還是要適應 因為我們沒有辦法一下子 就是盲目的就投入這個新的家庭 然後之前我們完全 被當作客人跟當作家裡人 有時候那個互動的方式是不太一樣的 對 所以先讓自己能夠去適應新的環境 那另外一個部分就是 寶寶生出來 他不會一下子就生出來 有時候我們懷胎 懷胎九個月 十個月 小朋友才生出來 所以可能在這將近一年的時間 我們先知道 可能我們的孩子的一個發展的一個過程 那怎麼樣幫助我們的孩子 其實如果可以 照孩子發展的這樣子的一個階段 給予孩子他當時適當的一個教養的方式 我覺得就可以有一個主要的一個主軸在 就是當孩子需要的時候 教給他 其實比較有一個清楚的主軸 對 我覺得把主軸抓出來 自己媽媽也會知道說 我可能預計兩歲的時候 我要送幼兒園 或者是我希望他生下來半年 讓他去託嬰 我覺得這個真的是媽媽自己要先準備好 但是這個媽媽準備好是跟整個家庭 因為不是講錯了 不是這個媽媽準備好 是媽媽可以把這個問題 然後跟家人一起討論 那如果你覺得有卡住的地方 大家各自協調 就是為什麼這個媽媽要這樣做 然後婆婆覺得應該要怎麼樣 然後中間先生應該要協調說 其實現在這個社會大家怎麼做 就是安每一個人的心 其實我覺得沒有一個什麼做法是最好的 而是適合每一個人的做法 是 但是什麼叫做適合這個孩子的做法 其實我們也很難去 對 然後有時候我們會期待 先生他是可以去做一個協調者 對 但是先生他比媽媽更不知道如何照顧孩子 對 所以他要去協調 有時候他也會覺得說 好像婆婆講的也有道理 因為我也是這樣子長大 好像我後來也是有成就 然後好像也長得還不錯 對 所以有時候要去協調的時候 也不是說先生是故意站在婆婆那一邊的 是因為他的成長過程當中 其實他是一個成功的案例 對 所以有時候就是說 既然已經有成功的案例 為什麼我們不照成功的案例去走呢 對 因為我也是這樣長大 這樣也沒有什麼不好 是 但是我覺得你非常棒 你是站在一個非常客觀的角度 就是你也不是在替爸爸說的話 但是你真的是說出爸爸的心聲 這一點確實是我在我自己的家庭當中 我沒有去意識到的事情 當然我們不會去意識到這件事情 因為我們在我們的原生家庭當中 我們也是成功的案例 對 好 但是我剛剛經過你這樣子 我就突然想到說 那我們如何去協助 就是爸爸嗎 應該是說夫妻之間 夫妻之間是怎麼溝通 在教養上的一個 遇到的一個狀況 對 當孩子可能他一歲 或者是他一歲兩歲的時候 他有一些不同的一個發展的一個 他的目標 對 那在面對這個孩子 他可能一歲的時候 可能他開始 已經扶著在學走路了 或者有些孩子已經開始可以 放手走路 或者是有些孩子已經快不走了 對 那如果說 在夫妻之間都知道 我們的孩子大概長到多大 這個多大不是隻有年齡變大而已 而是這個孩子他長大 可能他現在正在發展哪些狀況 那我們如何在 跟孩子一起生活的時候 怎麼樣去順著孩子這樣發展的時候 他需要走路的時候 在學走路的時候 我們是不是 我們在幫孩子餵養 讓他身體健康 肌肉是有肉的 對 那爸爸的工作是不是有一個協調 就是說 他可以扶著孩子的雙手 讓孩子這樣子走來走去 走來走去 對 那這樣子的話就是夫妻之間 他的一個工作 就會達到一種分工 其實就會比較順 就是可能我們女生比較適合 怎樣子的一個教養 就是協助這個孩子教養的那個部分 那男生就有協助小baby 他該發展的那個部分 把他分工好 其實我有時候都會去跟公公婆婆 去提到 就是阿公阿嬤去講到就是說 我們都已經這麼大了 也辛苦了 照顧孩子已經辛苦這麼 對 所以孫子的話 有時候我們就可以陪孫子玩 不見得就是一定要投入 同時我們要去因應很多事情的時候 我們心理壓力其實會很大 剛剛亦鳳也給了很多可以 調適的方法 我覺得其實不是說 媽媽自己要去調適 focus在自己身上 而是妳要先 先讓自己緩下來 然後去看看外面 因為從剛剛妳跟我分享過程當中 我從來沒有想過 爸爸的角色 原來他也蠻困難的 因為他完全沒有意識到就是 這件事情 是他需要處理的 對 然後再來就是 婆婆因為他很有經驗 他或許也是想幫忙 然後家人的部分 其實也需要更多同理 因為孩子就是真的很可愛 所以媽媽如果可以更放寬心胸 然後接受這些東西 然後慢慢把自己的腳步調整好 然後確定孩子是在一個 穩定的成長的路上 其實我覺得好像就是一個解方 是 其實最主要的就是說 因為我們成長的背景 其實如果說確定這個環境是安全的 然後我知道有很多人是愛我的 對 然後我在發展過程當中 我需要學習的東西 他們可以適時的教導我 其實這三個部分有抓到的話 其實基本上孩子不會 不會那個 就是不好到哪裡去 對 因為我們人的基本的一個需求 其實就是 我知道這是安全的 我知道有人愛我 我知道我的需求有被滿足 這其實就是人最基本的一個 可以健康成長的一個 很重要的一些要素 對 所以對於媽媽來說 我也不用什麼事情 就是一步一步都要就是很操 很控制著這樣子 好 那好 那我們回到一個 就是媽媽身心健康狀態OK了 但是另一方面 就像是婆婆 她還是很強硬的要介入的話 我們該如何就是解決這樣的情況 那要看是她是怎麼樣的一個介入的方式 我曾經有遇到過一個會 舉個例子會比較激動一點 就是說 可能孩子可能在一歲 就是可能小孩子還不到一歲 在換尿布的時候 對 那有些婆婆很精明 她就會覺得說 小朋友如果說快一點 就是可以自己尿尿的話 不要換尿布的話 可能對媽媽來講 就比較不會那麼的辛苦 所以可能就是 可能幾個月的時候 小朋友在換尿布的時候 可能有些婆婆就開始要訓練 她知道什麼是有尿液的感覺 對 但是這個東西對小嬰兒來講 這個訓練的一個要求就太早了 對 因為一般來講 開始要訓練孩子 就是可以戒掉尿布 然後去自己去上廁所 這個可能我都會請家長 大概兩三歲的時候 我們才開始媽媽去做這件事情 但是有些婆婆就會 不是有些婆婆 就是我聽到那個比較極端的 就是比較嚴謹 比較翻新的這個婆婆 她可能就會很早就開始去做這個準備 那這個其實她雖然做了一些動作 可能在換尿布的時候 她可能就會發出噓噓噓噓的聲音 就是要讓孩子知道 聽到這個聲音 就是說她要開始準備尿尿什麼之類的 對 但是因為這個太早在訓練 所以其實在太早訓練的 這樣子的一個方式 有時候就會帶給孩子壓力了 即便小嬰兒這麼的小 她其實開始在去做這些超過年齡的 這樣子的一個訓練 孩子壓力就會出來 對 這是生理方面 這是不建議 當然我們可以跟婆婆說 但是有一些情況是 像就是你有聽過一句話 就是媽媽覺得 阿嬤覺得冷 有一種冷叫做阿嬤覺得冷 對 就是類似這樣的介入方法 或者是她就覺得小朋友就是不能冷到 然後就是會蓋太多 其實這個這麼小的例子 沒有絕對的生命危險的情況下 但是這些小事就是壓垮很多家庭的 我覺得小事堆疊起來的 所以就是我們要該怎麼樣處理 在這樣的情況 就是我要怎麼處理這個情緒上的這個關係 情緒上的關係 就是她常常有衝突 或者有時候這個東西累積久了 我看婆婆做什麼就是不順眼了 就是有各種意見 就是這種生活小事堆疊起來的情緒 我該怎麼去繼續的面對 OK 那如果說已經是情緒上的一些狀況的話 我會建議的就是說 最主要就是說 媽媽怎麼樣先照顧好 因為如果說她情緒已經是非常滿的一個情況之下 我覺得最主要的就是說 先讓媽媽不要生病 因為一旦我們如果自己的狀況不是很穩定的話 其實我們沒有對孩子做任何的事情 只是光光孩子 孩子其實是很敏感的 他只要能夠覺察到媽媽心情不好 孩子就受影響了 對 所以如果有遇到像這樣子的一個狀況的時候 我覺得我會先請媽媽先把自己照顧好 對 那把自己照顧好的時候 有時候就要尋求一些外援 如果說在這樣子的一個壓力之下 我們沒有辦法好好照顧孩子的話 其實我都會去建議是不是要去找保姆 或者是會請教一些專業人員 對就是直接來協助或指導 那有時候有專業人員的直接的協助或指導的時候 至少就是說當兩個人的一個教養的觀念不一樣的時候 至少就是說 可是哪一個信任的專家 是我們是可以聽從他的建議的 我知道我聽到解方了 就是我們不要困在這邊 我們去找一個我們共同信任的人 那就是專家的介入 你可能可以去找大家一起來諮商 這就是一條新的路 所以我們不要把自己困在那個漩渦裡面 對因為那個整個家庭繳下去 就是隻會只會越繳越爛這樣子 所以我們需要一個專業生出那個按下停止鍵的人 對但是但是如果說已經發現情緒受影響的話 真的就是不要自己一個硬能 但是忍耐這件事情 有時候在華人世界好像忍耐是個美德 所以有時候就會 有時候忍到可能就是已經身心出了狀況 或者是自律神經失調 我覺得不需要到這樣子的一個情況 對如果說知道有哪些替手 會有哪些情況可以幫忙的話 找專家也好 我覺得這些都是可以做的 對我覺得真的是呼籲 這真的是一個解方 我覺得真的是走出來 然後不要讓自己再困在裡面 真的是一個很好的方法 然後另外一個部分 我會覺得說 因為我最近都很想跟爸爸媽媽提倡一件事情 呼籲呼籲 對就是可能其他集也有講過 就是我們可以讓自己每天都當30分鐘的爸爸 或30分鐘的媽媽 對就是不要24小時無時無刻盯著我們的孩子 所以30分鐘的爸爸跟30分鐘的媽媽是是什麼意思 就是說我們可以把握一天 可能就是給自己抓30分鐘 那這30分鐘可能我可以跟孩子一起玩 或者是這30分鐘 就是我們親子之間好好的互動的方式 這個時間我可以陪孩子一起拼拼圖 或者一起畫畫 對然後我可以跟孩子在那邊聊聊心事 那聊心事是我們兩個之間 可能在一起 我很喜歡在一起跟你的感覺 不是說我們把我們的很煩啊 很糟就是心情很煩 或工作上的一些不如意來告訴我的孩子 不是這個概念 聊心事的話是我們兩個之間共同的 然後我會告訴你的一些小祕密 你不要告訴別人這樣子 是可以讓兩個人的關係是更好的 對那這部分有時候 因為我們現在每一個人的生活的角色非常多 有的時候是當媽媽 有的時候是在工作職場上 是當人家的同事或者是主管 對或者是說我回到原生家庭 又是別人的女兒 對所以在因應這些生活 其實我們常常有很多角色的切換 其實我們要方方面面全部都做到 其實是很難的 那有時候我都會覺得說 我們就用這30分鐘來劃分 30分鐘當好媽媽的角色 30分鐘可能就是當好女兒的角色 30分鐘當好媳婦的角色 對就是這些東西 就是給自己一個大概30分鐘的時間 然後這30分鐘就是把這個角色做好就可以了 那其他的時間反正品質夠顧到了嘛 那其他的時間可能就多一些時間 給自己休息或放鬆的時候 哇哇真的好像剪刀寶的感覺 30分鐘30分鐘爸爸 30分鐘媽媽的這個觀念 我們一定要繼續的呼籲下去 我覺得真的很棒 然後雖然這個議題很大 然後我覺得真的很雜 然後沒關係 我們就是慢慢的梳理慢慢的梳理 然後哪邊有路哪邊有光 我們就往那邊先走走看 是對就是我們就去試試看 要不然有時候很多的壓力扛在自己身上 有時候身心出了狀況 你說我們要好好教養我們的孩子 有時候其實是很難的 到那個時候你會發現你的 好像光跟窗戶都被關起來了 到這個時候真的就可能就來不及了 所以我們就是平常就要記得往有光的地方走 好那我們今天這一集呢 就分享到這邊 那也歡迎大家 如果你看什麼童話故事下集 有任何有共鳴的點呢 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