馬斯克的火星狂想：2029年登火星有多大勝算？｜辛恬面對面｜方偉時間 03.25.2025

2025年3月18號 SpaceX的龍飛船將兩名滯留太空286天的NASA宇航員 布奇·威爾默和蘇尼·威廉姆斯安全帶回地球 結束了一場超長的太空馬拉松 這一刻感動了無數人 但是你知道嗎 僅僅一天之後 3月19號SpaceX又幹了一件大事 新建Starship 也就是他們的火星移民火箭 完成了一次關鍵的軌道測試 成功回收了四推器 朝著馬斯克的火星夢又邁進了一大步 今天我們就從這兩個震撼事件出發 帶您揭開馬斯克和SpaceX的傳奇故事 他是如何從夢想家變成航天革命者的 他2029年登上火星的計劃又有多大的勝算 朋友們好 我是星田 3月18號把宇航員帶回家 讓我們看到了SpaceX的可靠 3月19號的新建測試 則讓我們看到了馬斯克的雄心 這家公司不僅能救人於太空 還在為人類移居火星鋪路 他甚至預言四年之後就能登上紅色星球 但是你知道嗎 馬斯克本來是並沒有打算 自己親手打造火箭去登上火星的 他最開始是指望NASA 後來甚至親自到莫斯科去想辦法 本期節目我們就來瞭解這背後一切的故事 非常有意思的 另外您是不是好奇 馬斯克到底為什麼對登上火星如此的執著呢 等一下就可以知道謎底了 如果您跟星田一樣好奇的話 就千萬別走開 我很快跟大家報告一下 上期節目做的民調結果 然後就馬上進入正題 首先感謝回覆我們民調的觀眾朋友非常之多 那麼讓我們瞭解了 大家關於這種英文訪談節目的呈現形式 有什麼樣的想法和建議 好 先講結果 大約75% 76% 3%回覆的朋友都覺得 A 也就是目前這種英文原聲加中文字幕的方式 比較合適 那有1%的朋友希望說是用B 也就是說想要星田用中文把翻譯內容講出來 那原因也是非常合理的 因為他們日常基本上就是聽節目 比如說在開車 在做家務 做運動 或者說眼睛不太方便 那麼也有少量朋友說要A加B兩種都要 但是如果想要聽見英文原聲的話 AB是不能兩全 那麼到底怎麼樣能夠兼顧到兩方面的需求 我們還要找找辦法 那如果誰有更好的建議的話 就請留言告訴我 那目前既然大多數朋友覺得 目前的這種呈現方式挺好 我就繼續先這麼做著 然後今天節目還有學英文的環節 所以請感興趣的朋友要看到之後 好 馬斯克這位企業家和創新者 對技術和太空的探索不懈的追求 是不斷的激發和突破全世界的想像力 在德州參議員克魯茲和馬斯克白宮對話的續集裡面 他們是繼續探索馬斯克的引人入勝之旅 包括他覺得人類最早什麼時候能夠踏上火星 人類什麼時候能夠在火星上定居 他認為找到外星生命的機率有多大 馬斯克已經選定了火星上一個適合居住的地點 那是哪裡呢 什麼時候他開始有火星的夢想 在上一集的對話中 馬斯克說了他想要留給人類最大的成就 也就是他的終極夢想 就是帶人類登上火星 讓人類成為多行星物種 那麼在這一次的對話中 他具體就解釋了這個想法計劃的來由 以及實施的時間表 你覺得在找到外星生命的機會 或是找到有證明的外星生命 我並不認為我們會找到外星生命 那我們會找到古墓還是遺跡 我們可能會找到很老的古墓 這也可能 還有可能我們會找到 一些地下的微生物 好,如果人類在火星上登上火星在29年 你猜他在火星上登船之後 Remains to be seen, I'm not sure. The important thing is that we build a self-sustaining city on Mars as quickly as possible. The key threshold is when that city can continue to grow, continue to prosper, even when the supply ships from Earth stop coming. At that point, even if something would happen on Earth, it might not be World War III, but it might be that... A bad virus. Yeah, it might not be anything. What I'm saying is this, like say civilization could die with a bang or a whopper. It may be that civilization dies with a whopper rather than a bang, and simply loses the ability to send ships to Mars. So you obviously need Mars to become self-sustaining and be able to grow by itself before the resupply ships from Earth stop coming. That is the critical civilizational threshold beyond which the probable lifespan of civilization is much greater. And how close are we technologically to be able to do that, to have a self-sustaining settlement on the surface of Mars? I think it can be done in 20 years. But it would take 20 years. So we're not...In 29, we're not there. What are we missing? What are the big technologies we don't have? A few people running around the surface in a hostile environment is not going to make it self-sustaining. So you're going to need on the order of a million people, maybe a million tons of cargo. 所以馬斯克預測最早2029年 最遲也不過2033、34年 人類就可以登上火星。 不過什麼時候他親自上去呢? So but you think we could have a million people on Mars in 20 years? Yes. What's the technology we're missing right now? When you think about a million people on Mars, do we have the ability to get water, to get food, to keep them safe? What do we need to make that happen? Well, you need to recreate the entire base of industry of Earth. So we're here at the top of a massive pyramid of industry that starts with mining a vast array of materials, those materials going through hundreds of steps of refinements. We grow food, obviously. We grow trees. We make things out of the trees. You've got to build all that on Mars. And Mars is a hostile environment. It sometimes gets above zero on a warm summer day near the equator on Mars. It's quite cold. How do you prep for that? Well, in the beginning on Mars, you have to have a life support habitation module. You can't just live outdoors. You can't breathe the air. Like a dome you think is likely? Yeah.Glass domes type of thing. Have you identified a location on Mars that is likely to be ideal for habitat? What might be Arcadia Planitia is one of the good options. One of my daughters is named Arcadia after that. And what makes that attractive? My eldest son's middle name is Ares. Mars. You've been thinking about this for a long time if you're naming your kids around it. My eldest kid's middle name is essentially Mars. When did you get the dream? He's 20 now. Turned 21 soon. So this is a decades-old dream. So when you were 10, did you look up and say, I'm going to Mars? No. No, I read a lot of science fiction books and programmed computers. But the first video game that I sold was a space video game called Blaster. Maybe I was born this way. 馬斯克是在1984年 賣出的他的第一款視頻遊戲Blaster 當時他才12歲 就把遊戲的原始碼 以500美元的價格 賣給了PC and Office Technology雜誌 不過他剛纔又說 或許自己天生就有這個火星的夢想 觀衆朋友 您覺得他是天生就有這個夢想 還是說隨着時間的推移 逐漸形成的呢 瞭解的朋友 歡迎您留言告訴我們 其他朋友也歡迎大家留言 如果你覺得是前者 他天生就有就寫1 如果是後者就寫2 根據報道 馬斯克曾經回憶說 他在2001年 讀了羅伯特·祖布林的一本書 叫火星計劃 The Case for Mars之後 深受啓發 這本書提出了 將人類送往火星的實際策略 當時馬斯克已經賣掉了 自己的第一家公司Zip2 正在經營x.com 後來是變成了PayPal的一部分 那麼他是不是那時候 就開始認真思考 人類登上火星這個目標的呢 2002年馬斯克創立了SpaceX 他的明確目標之一 就是降低太空旅行的成本 最終實現火星殖民 從那個時候起 他就多次公開談論這個願景 比如在2001年代中的一些採訪中 以及後來他在2011年 正式宣佈SpaceX計劃 在2020年代將人類送上火星 那麼現在他的時間表就更確切了 最早2029年 最遲不過2034年 不過一個私人公司造火箭 發射火箭 即便是在美國 也沒有幾個人會想象自己能夠做得到 那馬斯克是爲什麼會有這種動力 做這樣史無前例的事情呢 SpaceX一開始又是怎麼做起來的呢 你應該更瞭解宇宙的本質 爲了延伸意識 我們必須離開一顆星球 離開一顆星球 有太多的風險 希望地球的文明會在未來很遠遠地發揚 但可能不會 我們可能會自殺 或有大浪把我們拉出來 就像恐龍一樣 如果你的雞蛋都在一個盒子裏 那會比較好 如果我們是多個星球的種族 我們的下一個步驟就是多個星球 並且有多個星球系統的文明 所以在2001年 我沒想到我可以 我沒想到我可以開一家火箭公司 所以我計劃把一些錢 從PayPal 我計劃的大概是 大概是180億美元 稍後稅 或者是這樣 我計劃不需要180億美元 所以我會花一些 在華人航行的行程 讓公衆興奮 回到馬爾西亞 或者說回到馬爾西亞 馬爾西亞一直是 月亮之後的目的地 實際上如果你告訴1969年的人 那會是2025年 我們還沒有回到月球 不論是 不論是馬爾西亞 他們會問 發生了什麼 文明崩潰了嗎 就像是 我們到現在還沒有回到馬爾西亞 就像是 爲什麼你認爲50年後 美國還沒有回到月球 因爲我們破壞了Saturn 5 一個可以帶你去月球的航母 它只能去低空 然後 沒有任何車 可以去月球 或者去馬爾西亞 直到Saturn 5的航母 所以 你不能去馬爾西亞 如果你沒有車 我記得 你和我第一次見面 在2013年 我當時是個全新的小總統 我還在博物館 他們把高中生的總統 放在博物館裏 就像猴子一樣 對對對 有100個總統的辦公室 但你只能留在博物館裏6個月 就像穿着帽子 他們想讓你知道 你應該去哪 我得說 現在13年了 我認爲有很多智慧 去做這些事 但是 你還在博物館裏 我記得 你和SpaceX在一起 當時 美國軍隊 不允許你們 參與發射衛星 所以你來說 我們有個公司 我認爲我們可以做得很好 但是我們被封鎖了 這有點神奇 以爲SpaceX的旅程 從那時候到現在 是的 很難以置信 這一切都是真的 因爲 本來 我認爲 我們需要變成 多個星球的生物 我認爲唯一的方法 就是通過NASA 所以 我認爲 如果我能讓公衆 很興奮地關注Mars 他們就會做Mars的任務 所以我最初的想法 是要建造一個小棉花園 充滿碳纖維的樹枝 然後在棉花園的地面 把樹枝氧化 然後你會看到 這種MoneyShot 這是真實的 MoneyShot是 棉花園的綠色背景 是的 我最近也發現 MoneyShot 有不同的意義 在某些領域 是的 我很高興你發現了 這是一個很不一樣的故事 但是 我想說的是 吸引人的MoneyShot 是樹枝氧化的綠色背景 希望這樣做 會讓公衆 很興奮地關注Mars 這會增加NASA的預算 然後我們可以送人去Mars 所以你最初的夢想 是要讓NASA做這件事 是的 不是你 不,我最初的計劃是 要從PayPal拿很多錢 我認爲 根據某些人的定義 浪費了 沒有利潤 在一個非業務 我想花很多我的錢 爲了免費 讓NASA的預算更大 所以我們可以去Mars 哇 這就是我想要的 所以你什麼時候改變了 爲什麼我們不去Mars 這就是我想要的 所以你什麼時候改變了 你必須要做這件事 我告訴你 這就變得更瘋狂了 我無法購買美國的飛機 因爲你也知道 美國的飛機太貴了 Lockheed Rockets的飛機 是很貴的錢 但理論上不是所有的飛機 所以我去俄羅斯兩次 試圖買ICBM 誰能想到 馬斯克居然去俄羅斯 買洲際彈道導彈 做他的火箭 他那個時候是找誰聯絡的 後來買成功了嗎 你告訴你的朋友 我去俄羅斯買一些ICBM 我可能不會回來 看這種情況 真的 是的 這就變得更瘋狂了 你知道嗎 俄羅斯人 必須摧毀一堆ICBM 因爲俄羅斯和美國 和俄羅斯和美國 美國是一個 加一堆ICBM 加一天 加一格 然後下一個討論會是8萬 然後下一個討論會是19萬 這是我們簽了合同之前 順帶一提,還有別的合同嗎? 還有別的合同嗎? 還是你唯一想要買的? 我不知道有沒有別的合同 但他們沒有提到別的合同 但是我心想 如果價格增加這麼多 在簽了合同之前 我真的會很高興 在簽了合同之後 所以我當時很沮喪 其實在某些情況下 我們在莫斯特州發生了喊話比賽 有些人在俄羅斯喊我 我喊回他 我很高興你沒有被打 那會影響很大 我應該錄下來 那會很棒 這些討論大概發生了6個月 哇 然後最後一趟旅行 我和Mike Griffin 後來成為了NASA的行政總裁 其實我發現 在過程中 我原本的概念是錯誤的 美國其實有足夠的願意去月球 只需要一個方法去月球 那是可以負擔的 而且不會破壞預算 我們甚至無法去月球 我們需要俄羅斯人去月球 那很尷尬 那真的很可憐 我不確定美國人知道 我們在月球上負擔了多少 我猜他們負擔了90億美元的座位 哇 對 那個座位價格超過10億 那是早期的優惠 對 那是很多錢 在跟俄羅斯多次談判沒有結果之後 馬斯克就意識到 單靠購買現成的火箭 是無法實現他的火星夢想的 更不用說價格不斷飆升 讓他感到自己被敲竹槓了 於是他就決定自己動手 2002年就正式成立了SpaceX 馬斯克帶領一支小團隊 從零開始打造火箭 他們的第一款火箭叫 獵鷹一號 Falcon 1 經歷了多次的失敗 前三次發射 分別是在2006、07、08年 都以爆炸告終 每次失敗都讓公司平民破產邊緣 但是馬斯克並沒有放棄 他投入了幾乎全部的個人財產 甚至在2008年的時候 SpaceX和特斯拉的資金 幾乎同時耗盡 但是就在這關鍵的時刻 2008年9月28號 第四次發射終於成功 獵鷹一號成為了第一枚 進入地球軌道的私人火箭 這次成功不僅救公司於水火 還贏得了NASA的信任 馬斯克成功簽下了一份 價值16億美元的國際太空站補給合同 從此SpaceX是一飛沖天 後續的獵鷹九號 Falcon 9 和新建Starship項目 就逐步實現了 可重複使用火箭的夢想 大幅降低了發射成本 為人類登上火星鋪平道路 現在馬斯克的眼光 早已是超越了軌道 他堅信了SpaceX最早 將在2029年把人類送上火星 實現他20多年前的那個 多行星物種的願景 你知道嗎 馬斯克不僅是公司的創始人 也是SpaceX的首席工程師 成為技術設計的核心靈魂 他親自參與火箭的每一項關鍵決策 從獵鷹一號的引擎設計 到新建的結構優化 不不留下他的手臂 馬斯克是以驚人的自學能力 和工程直覺聞名 據說他曾經通宵研究火箭推進系統 甚至直接挑戰團隊的傳統方案 要求更高效的解決辦法 他在SpaceX總部 常常跟工程師並肩工作 親手調整藍圖 甚至直接參與發射前的倒數時刻 正是他這種親力親為的領導風格 讓SpaceX能夠在短短20年內 從一個初創公司 成長為航天領域的領軍者 實現了可重複使用火箭的革命性突破 為火星夢想插上了時間的翅膀 那麼馬斯克到底是怎麼成功的 在下一期節目中會有更多的解說 觀眾朋友 您聽了馬斯克創辦SpaceX 來實現他的火星移民計劃的過程 有什麼樣的感想嗎 有沒有注意到啊 他有兩次講到 Going back to Mars 回到火星啊 不禁讓人無想連篇 而且你有沒有覺得 在談起火星這些事情的時候 馬斯克的表情 就好像是在說他家的事情 還是說今天想多了呢 您怎麼看 好的 不管怎麼說啊 馬斯克的火星夢想 不僅是技術上的挑戰 也是一種思維方式的象徵 他告訴我們 當我們敢於想像並付諸行動的時候啊 可能性是無限的 當然啦 對不同的人來說啊 當然啦 對不同的人來說 可能還有其他方面的啟發 那觀眾朋友 您覺得他的夢想 哪一點最打動你呢 歡迎大家分享討論 今天想到的是 在上一期節目裡 他提到一點 人工智能AI 會把所有的生產和服務 都做得比人類還要好 那麼人要做什麼呢 馬斯克說 那時候人的挑戰 就是要找到滿足感 充實感 以及人生的意義 其實啊 我想不管AI時代啊 會不會像他所描述的那樣到來 對於人來說 最重要的 不就是找到人生的意義嗎 克魯茲和馬斯克的白宮專訪 還沒有完哦 下一次要談的呢 就是馬斯克是如何成為馬斯克的 也就是說他成功的祕訣 另外 創新力極強的馬斯克 對於智慧產權啊 毫不在乎 那是什麼原因呢 都會在下期節目裡跟你分享 所以呢 要記得訂閱方偉時間 打開小鈴鐺 就會得到新視頻的通知了 好 最後我們就來到了 學英文的環節 今天呢 我們要學這個詞 是馬斯克專訪裡面有說到的 Philanthropic 慈善的 這是一個形容詞 它的同義詞呢 就是Charitable 慈善的Charitable 比如說 Philanthropic activities 慈善活動 Philanthropic donations 慈善捐款 馬斯克原句是這麼說的 So I'll spend a bunch of it on a philanthropic Mars mission to get the public excited about going back to Mars or going to Mars 所以呢 他說我想花一大筆錢 在一個慈善性的火星任務上 讓公眾對回去火星 或者說去火星感到興奮 So I'll spend a bunch of it on a philanthropic Mars mission to get the public excited about going back to Mars or going to Mars I should say 好 Philanthropic這個詞 是來源於古希臘詞 它是由兩個詞組成的 一個呢 就是philos 意思是Love 愛 第二個詞呢 是anthropos 就是Humanity 人類的意思 它的意思 所以加起來呢 就是Love of humanity 所以是慈善 那麼Philanthropic 它有名詞 比如說Philanthropic Philanthropic 就是慈善的意思 Philanthropic 慈善的意思 那麼慈善家 Philanthropist 好 您學到了嗎 Philanthropic 慈善的 Philanthropic 慈善 Philanthropist 慈善家 好的 如果您覺得 學這個英文對您有幫助 或者說這個節目呢 對您有啟發的話 就請點個贊吧 那我們就下次節目再見囉 拜拜