獨家🔥馬斯克遭中國投資人偷偷注資，中共紅爪顯現？美檢方指控孫雯夫婦收中共逾1500萬；中共需賠240億美金！美密州疫情追責勝訴！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是胡瑤 今天是3月10號 週一 我們今天邀請到兩位嘉賓 線上是臺灣國防安全研究院研究員 沈明世博士 沈博士您好 主持人胡瑤 還有嘉賓秦鵬先生 以及各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎 另外是我們的老朋友 時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 胡瑤好 沈博士好 觀眾朋友們好 好的 歡迎兩位 我們來關注今天的內容 3月9號 英國《金融時報》爆出了消息 指出有不少的中國投資者 透過隱藏身份的方式 偷偷向世界首富馬斯克所控制的私人公司 投入了超過上千萬美元的投資資金 三家中資資產管理公司透露說 2024年美國大選期間 當馬斯克成為了競選者川普的關鍵助手時期 有不少的投資公司 他們開始向中國投資者 宣傳馬斯克和川普的關係 而在過去的兩年當中 這三家中資資產管理公司 向中國投資者出售了超過3000萬美元的股票 那這些股份正是來自三家 當今世界上最有價值的私人科技公司 也就是馬斯克旗下的XAI、Neuralink和SpaceX 然而因為這個結構不透明 我們很難評估流入馬斯克私人企業的 這些具體的中國資本的總量 那麼這三家資產管理公司屬於特殊目的公司 而利用特殊目的公司來進行融資 也是一種非常常見的金融策略 廣泛的應用在企業、政府和投資機構裡 包括像是中投公司這樣的實體 不過這裡要說一下根據公開的信息 我們提到的中投公司 在2007年成立的中投公司 那最初是由中共財政部 通過發行特別國債的方式來籌資註冊的 註冊資金是有2000億美元 主要是來自於中共的外匯儲備 這裡就留下一個問號 我們看到這一次金融時報所爆出的 幫助中國投資人給馬斯克私人企業註資的 特殊目的公司 是不是也像中投公司一樣具有中共的背景 抑或說是中資投資 中投公司它是否也參與其中了 這個是外界不得而知的 而目前馬斯克在川普第二任期政府當中 我們知道他是領導了政府效率部 所以說有很多人在擔憂 他旗下的前沿科技公司 有這樣大量的中國背景的資金 這樣或許會影響到他在聯邦政府方面的工作 那麼這裡我們首先請問一下秦鵬先生 我們看到隨著中共官方持續想要彎道超車 技術自主這個背景之下 有很多的中國投資 他們就開始逐漸的擴展到了這些科技前沿的領域 那也是外界最擔憂的部分 比如說馬斯克的公司 它是不是可以擺脫這樣的一種紅色入侵 因為你不知道它的目的是什麼 如果說是僅僅從事商業行為可能還好 但是您覺得從目前這次情況來看 這三家資產管理公司的投資是有其他的目的 還是僅僅出於投資的目的 從目前我們看到的信息來講 這三家的投資馬斯克公司的這種專門的公司 他們應該還是相對來說是比較簡單的這種 我們說為了商業目的的一種投資 它很難說有證據表明它是一個政治目的 實際上我們說在這個美國 有很多的這種優秀公司 像馬斯克的這系列公司 也有很多的不同的這種背景的資本 有一些實際上就是中共的那個中國的資本 有一些甚至我們說它就可能是中共背景的資金 比如在這個紐約或在矽谷 矽谷有大量的這種資本 這些資本它有可能還真的就是可能 對中共來說它希望獲得技術獲得控股 或者獲得其他這樣那樣的一些目的 這些公司是這樣子 但是像馬斯克這種超級的這些公司來講 我知道很多年前就有華人的在美國 因為他一直在美國 這些公司它們本身是投了這個馬斯克的這種 比如像SpaceX這種公司 然後這是叫一級的投資 然後因為它還是屬於沒上市的這樣的公司 然後在這個投資之後它就會形成二級市場 二級市場的不同的人再去進行買賣 所以就是相當於前期投資的人 會藉這樣的一個機會再去出來 就形成二級市場 會形成這樣的一種 在這個過程當中其實還形成了一種商業模式 這種模式就跟我們今天討論的 幾家中國的公司是有關係的 是什麼呢 就是美國的一些投資公司 它有的是自有資本 或者它從其他地方募集的錢 也有的它實際上是一種我們叫FA 就是金融的這種顧問公司 這種顧問公司來講的話 它其實是相當於是拿顧問費 給3% 5% 或者它也有可能是以這種方式包裝了之後 它也像一般的這種投資公司一樣 是拿投資人掙錢的20% 大概這個規模 所以通過這種方式再去做 到了中國這一端的時候 它從美國成立了之後 到中國它相當於把 中國又把它給拆散了 比如它希望募集大概1000萬美元 打個比方講 然後它把它拆散成了20萬的一塊 一份一份的賣 所以你看到這家金融時報的報道裡面 它就講到有的是20萬一份 它實際上是這麼來的 然後再把這個叫做積少成多 再把這些錢再給成立了特殊目的公司 到開曼羣島 英屬處女島這些地方 再把它打回給美國公司 直接或間接再投到這種像馬斯克的這種公司 所以這種情況下 其實你相當於你發現它繞了很多道 它並不是直接的去投資的 所以由於這種投資結構的這種影響 你說這些中國的投資者 它其實很難像一級的這種大的投資商一樣 它能夠獲得公司的更具體的一些財務信息 運營信息 它獲得信息其實是比較有限的 所以在這樣情況下 它就主要是幹嘛呢 它實際上是基於這種商業目的 為了投資而投的大部分人是這樣子 或者它覺得這個是跟首富能掛在一起 它覺得很開心 就跟投資我們說巴菲特的公司一樣 但事實上你跟巴菲特你真的能夠平起平坐 不可能的 就不過每年可能就是跑這來去開個會 就是這種 可是您提到就是說 比如說它分成了20萬美元一份 但是買20萬美元的這些 真正的就是說實際去買的這些投資者 他們去投錢的這些人 他們的背景又如何去評估 如何去掌控說 它是不是有中共的背景或紅色背景 這個的話你很難說它有或者沒有 因為已經隔了好幾道了 但對於這個公司來講 像比如說SpaceX或者像Neuralink等等 這種XAI這種公司來講 其實它認為它對它來講 它覺得這個是安全的 從我們說美國現在是對中國的投資是有限制的 比如說不允許中國就像前段時間 川普的話簽了一個備忘錄 不允許中國資本直接投資 就是美國的人工智能 或者其他一些這種生物科技 還有什麼航空航天 馬斯克這三家公司都是屬於被限制投資的 但是你要從隔了這麼幾道來講 它認為相對是安全的 另外從資本的這個量上來講 其實也是可以說它很難產生什麼具體影響 因為SpaceX今天的估值是多少錢呢 3500億美元 它不是3500萬美元 也就是說你進來個幾千萬 相當於是在裡邊就是什麼都看不見 只是相當於是匯成了那麼一個流而已 XAI相對來講在2023年的3月成立 它在過去的16個月成了世界上最大的 最好的人工智能公司之一 Grok 然後到2023年的時候 12月份的時候那輪融資是估值多少呢 240億美元 當時融資10億美元 也就是說你只有可能大幾千萬 或者是上億的融資投資 纔可能真正的到那個董事會 或者到能夠看到馬斯克 一般的人你是看不到馬斯克的 所以您覺得就是說這次爆出來這個事件 對於馬斯克實際的他的這些行動 是沒有太多實質的影響的 從目前的這種爆出來的信息來講 不會有直接的影響 當然對中共來說的話 甚至有的它可能假如說是 你真的直接投資了這個SpaceX 它有可能中共還不高興 因為SpaceX的話 實際上是跟美國軍方是有密切的合作的 所以這種情況下的話 相當於對中共來說 它實際上是一種戰略的一種打擊 所以它其實不太高興 我們也知道中共也罵了好幾次 或者收拾了好幾次這個馬斯克 包括特斯拉 就是因為這個SpaceX的公司是有關係 還有就是我們講說 這些的這個中國投資人 為什麼會去跑在中國的企業不投 非得跑投美國企業投馬斯克呢 某種意義上也是看好的 說是美國企業這個有前景 對吧 中共帶有就是說馬斯克這個有前景 所以他們的估算 有一個當時是2018年的時候 通過這種方式投資的 結果到了這個2024年 它是賺了多少呢 530% 就是五倍多 所以它估計估算的這個目前來講 好多的這種投資人估算 說現在投進這個SpaceX 假如能投進來 那麼也許三年之後 它很可能是再三倍 就是說能升到一萬億美元的這個市值 也就是說你相當於三年的這個時間的話 這個錢就可以20萬美元 到60萬美元 對吧 也許你就算給這個FA 或者其他這種投資公司 再給個一點分紅 你也是賺很多錢 是 確實如果說在當前 中國經濟形勢不好的情況下 可能這方面的利益誘惑是很大的 那好我想請問一下沈博士 我目前還不知道 同樣屬於這個特殊目的公司性質的中投公司 和這次事件是不是有直接的聯繫啊 不過我們就拿中投公司來 就是說舉例子的話 2007年它的註冊資金只有2000億美元 到了2023年呢 中投公司所管理的資產規模 已經超過1.2萬億美元了 所以說在過去不到20年的時間裡 類似中投這樣的投資公司 投資國際上千科技公司的行為 您觀察多不多 給哪些方面帶來了一些明顯的變化 回頭先看一下中投公司 它自己本身的這個背景 我們知道一個國家 或者是大型企業對外投資 要麼對產業的投資 對產業投資尤其國際投資的話 以中國目前來講 這個產業投資大概以亞洲投資的最多 那另外一種就是比較是主權基金 或者是就是譬如說像中投公司 它就是用中國的外匯所成立的一家公司 那它投資最多的40%就是美國 或者是美洲還有加拿大等等 那尤其中投公司 它是國務院批准成立的這種 國有的大型的投資公司 那它在2007年成立的時候 當時被稱為是叫國家外匯投資公司 那主要是用這個外匯來做一些投資 或者是避免一些金融上的相關的問題 或者是避險等等 所以它當初剛成立的時候 因為它是2000億的這個美金 當時是全球最大的主權財富基金之一 那雖然它成立的時候說 強調說有什麼政企分開 自主經營等等 但是我們知道 這個當然都是檯面上的話 是不是真的是這樣子就很難說了 因為其實不管你 尤其是國營企業或者是央企 你很難避免這個政治的介入 或者是政治考量的 那中投公司它後來區分了三個公司 那這三個公司 也許就是金融時報所提的 這個三個特殊目的或實體的這個公司 第一個子公司叫 中投國際有限責任公司 有時候我們簡稱叫中投國際 另外叫中投海外 直接投資有限責任公司 我們叫中投海外 另外是中央匯金投資有限公司 或中央匯金 你可以看到這三個 不論叫海外、匯金或者是國際金 就是這個中共用來 將高額的外匯用來投資國外 然後賺取更多的外匯 或更多的美金的一個 主要資金槓桿的這個公司 那它當時對外的投資 我剛才強調就是主要對歐洲、美國 還有其他加拿大等等 那剛才提到說現金是1.5兆 整合資金是1.2兆 那它當然這個 它並不是說像剛剛就中投公司 直接投資到某個國家的某個產業 或是SpaceX 不是 它其實剛開始透過 同樣就是主權基金 或者一些相關的資金的這個集團 譬如說我們知道購買 這個中投公司曾經購買 美國著名的所謂的黑石集團 然後購買它的這個集團股票 然後賺取它的股利 或者是我們知道這個 所謂的摩根士坦利 購買摩根士坦利的相關的股權 然後另外我們當然最重要的 就是所謂的美國貨幣基金 但是美國它對這樣的這種 其他國家主權基金的投資 它其實有它的限制的 譬如說它會限制譬如說10% 超過10%我要監管 我要怎麼管控等等 但是這次我們看到 有可能是透過這樣的基金 或者是什麼樣的方式 去購買這個馬斯克這三家公司 這個基金之後 然後再切分 然後再出售 但是如果切分出售的話 如果它是對國際開放 然後任何國家任何人 然後都可以購買 那也許還好 因為它的目的 可能就是經營上的 或者是金融上的這個利益 但是如果說這些買的人 它為了避免 它為了降低持有的比例 然後它分散以後 是給中國大陸的客戶 或者是中國大陸 一些著名的金融的公司 或者是大企業 那如果中共還是對這些企業 有管控能力的話 我們就不排除說 它將來把這些股權集合在一起 然後對馬斯克相關公司 然後有一些施壓 或者是有一些不同的這個目的的 所以說您觀察 有可能這一次投資的三家公司 或許會有中共背景 是這樣吧 我認為第一個 就是不管是它怎麼切分 或者是怎麼投資 或誰來買 一般我們可能可以區分幾個目的 第一個就是一般的目的 就是你覺得現在美金強勢 然後炒作然後來賺錢 我想這個不管是大的主權基金 或者是小型的個體股 其實都有同樣的目的 你只要選定說這個馬斯克 他在這個川普政府裡面 影響力這麼大 他自己的公司的股票 一定能夠賺錢 雖然他的這個電動汽車 可能在中國大陸市場不好 或其他地方可能賣得不好 但是他其他的產業 尤其像AI等等 他既有握有權力 又掌握這些先進產業情況之下 我想這個未來賺錢的前景可期 那我覺得我們知道 其實中共曾經出過一本書 叫《超限戰》 《超限戰》也提到所謂的金融戰 那金融戰就是以金融當作武器 譬如說可能短期的炒作 把它轉做以後放空 放空以後 如果馬斯克買的人越來越多 然後造成馬斯克 他的公司的股價上揚 他當然可以賺很多錢 但是如果說他不配合 或者是他有一些政策 他覺得可能有競爭性 或者是有什麼樣問題的話 他也可以放空 所以他有時候可以直接 出售很多這樣的 這個分開以後的這種股票 然後讓他價格上漲 但是他也可以威脅他 然後放空 然後逼迫他讓步的 那另外就是 這個剛才前面先生有講 就是政策目的 因為我們不知道說 你能夠掌握那些 分開的這個持有者是誰 但是如果說 你能夠掌握多數的股權 或者是席次 或甚至於你有改變公司的席次 你就可以主導重要政策的 那我們看到其實 中共在購買摩根士坦利指數的時候 它其實為什麼要降到9.9% 它其實也跟美國政府說 我不會派董事 我不會如何如何等等 就是它說 雖然買了那麼多股權 或者是股票 但是不會幹預這個公司的運作 或者是派了董事去監管 或得到更多的相關的 這個機密資訊等等 那再來就是 我覺得還有這個科技的目的 科技目的就是說 其實現在馬斯克的很多 現有這些公司的科技 很多是跟中共重疊 或者有競爭性 或者是可以彌補 現在中共科技的不足的 那如果的確前面的 這個假設是真的 它可以透過這樣的掌握股權以後 可以影響公司的政策 或者是得到很多公司相關營運的 或者科技或相關資訊 我們也不排除說 它會透過這樣的方式 來讓這個馬斯克跟中國相關的合作 或者是技術轉讓 是的確您提到這個 也是很多人在擔憂的一點 我想從中國投資人的角度來問一下您 為什麼他們透過特殊目的公司 在嚴密掩蓋自己身份的情況下 選擇投馬斯克的私人企業呢 你這個問題就是會認為說 這些投資者他是自主性很高的 但是自主性很高的情況之下 應該是說我要選哪個股票 哪個股票好 或者是指數 或者是主見比較好 我就自由的買賣的 我們剛才前面那個假設 也許都不存在 因為他的目的就是賺錢 然後這個特殊目的公司 剛好有這個時機很好 但是我們如果說這些不是自主性的 就是在中共在統一的主導之下 他去分配這些購買者 因為他將來如果要集中這些人的權利 然後施壓等等 或者是他透過政治性的壓力 來跟他們講說 一起要對這個馬斯克公司做什麼 那根本就沒有自主性來講 所以說他們想到說我匿名 那匿名就是有問題 除非是你這個錢是你不知道哪裡的錢 所以你必須要匿名來購買這些 那匿名的結果其實就是 不讓外界知道說 其實這個中投公司 對這個馬斯克公司 他的投資其實是有目的性的 或者將來其實會對他的營運 或對他的相關的可能機密 或相關的東西可能會有影響的 因為如果對外公開這樣的話 那當然美國政府就會監管 或者是就會加以限制的 您提到這可能是中共的一種 放長線的一種超限戰的做法 另外有沒有一種可能是 現在中國的一些公司確實是沒有發展 導致很多的中國投資人 他們不得不去買國外的一些股票 或國外公司的一些股份 當然我也不排除這可能性 因為目前中國的經濟狀況這麼糟糕 然後也不排除說剛好有這樣的 這個可以讓這些相關的產業 然後增加利潤或者賺錢的這個機會 然後得到這個機會之後 那你怎麼樣湊錢也要去買到這些 因為畢竟現在美元是比較強勢的 雖然這個目前的這個川普的政策 看起來好像這個有點反覆不定 但基本上就是川普通過關稅 讓很多產業回到美國生產 或者回到美國投資 讓美國的經濟更為強勢 看起來是不變的趨勢 在這樣不變趨勢的情況之下 當然投資美國的相關的 不管主權基金或股票 當然是未來是有利可圖的 是 非常感謝沈博士 我這裡想請問一下秦鵬先生 確實馬斯克作為現在川普 就是說他的這個政壇當中 非常有重大影響力的一個人物 他的公司如果有一些中國投資人進來的話 確實會讓人引發擔憂 您怎麼看他好像就不斷地 在這些危險的邊緣去試探 您怎麼看他的這個做法 是說馬斯克試探 還是說中共試探 馬斯克也有點試探 包括馬斯克的公司 中共也在試探 因為馬斯克的一些公司 也在中國設廠 所以說他為什麼不能 就是說和中共擺脫比較 切割的比較明顯 這樣的話可能就是說 切斷了大家對他的這些擔憂 對 我們看到川普在第一任的時候 實際上他像伊萬卡 是把他的中國公司相關的評論 是關掉的 是 對吧 像馬斯克我們說 他實際上是捨不得關的 還要通過這種 政府特殊僱員的方式的話 是避免披露相關的信息 這個其實也是一種切割的一個方式 你只能說這是商人的 一種逐利的一種天性的東西 對吧 所以他可能是不願意 去把這個完全做一個切割 所以我覺得這是他的一種試探 實際上我們說 馬斯克現在的這些公司裡邊 讓我擔心的其實還不僅僅是說 是投資的問題 他的裡邊有很多的華人 對 華裔的工程師 華裔工程師 包括我們說這個XAI 包括就是推特 包括這個SpaceX 這裡邊都有 所以中共這裡邊恐怕 也會想方設法的去滲透 包括我們說之前的時候 在馬斯克購買這個推特之前 那個時候的話 中共其實在對推特裡邊滲透非常厲害 到今天 我的那個賬號還是被受到限制的 你的推特賬號還是受到限制的 所以其實很多其他人 也都爆出來說類似這種情況 所以到底多少人通過各種方式 來對馬斯克的公司 包括其他的美國公司進行這種滲透 或者影響 我覺得我們很難說清楚 但是毫無疑問來講 中共一定不會去放棄各種各樣的機會的 所以我覺得這是一個方面 另外對於中共來說 它其實也在通過各種不同的方式 在試圖去影響馬斯克 比如說是給特斯拉 很多這樣的一些機會 包括之前我們看到 美國媒體報導說 中共會拿特斯拉的這種駕駛 作為一個跟川普談判的一個砝碼 當然後來可能現在是試圖放開了 但後邊會不會拿這個進一步去要脅 或者私下裡邊試圖達到什麼目的 這個東西我覺得也完全有可能 因為中共它一定會 它在它的概念當中 人就是一個利益動物 它不認為人是一個正常人 或者是你應該有自己的一些底線 道德規範 對 它是這麼的 甚至我們也看到 中共也試圖去影響馬斯克的媽媽 不斷地像什麼 邀請她 楊瀾或者是某些其他的一些中共的人 邀請她 然後給她一些好處 試圖給她產生一些影響 這是中共其實非常喜歡幹的一些事情 但是對馬斯克到底能產生多大的影響 我覺得兩方面看 一方面馬斯克這個人 其實他對於利益或者他的價值觀 他可能還是比一般人想像 還是有強一些 他的價值觀 比如說當時他all in川普的時候 其實也是冒著被殺的危險 冒著到今天也是 所以他能夠豁出去的話 我覺得其實有他的道德選擇的 另外他還揭露 他還披露過 就是他當年也是被像愛潑斯坦 或者就是那地下的那些政府 給他試圖收買他過 後來收買他不成 後來又試圖去收買 去拉攏腐蝕他的弟弟 因為他弟弟和表弟 表哥什麼等等的 有一羣人都是這個 我們說 很有一些這種影響力的一些人物 所以這種情況下 這個馬斯克他能夠拒絕 能夠避免被腐蝕的話 我覺得他其實還是有他的一個定理 對吧 當然中共的話 我覺得可能還是會去想辦法去影響 他也在不斷試探 沒錯都在不斷的試探 所以他們可能也還在試圖說 看看馬斯克有沒有一天 能夠再打開一個這種缺口 這也是大家都在擔心的地方 他這次就是說三家這公司 他去買的時候 就不斷去說服這些中國投資者 就是在馬斯克幫助川普助選的時候 所以說很可能就是說 有其政治目的在裡頭 這個我們還是目前沒有實證 但是的話保留這樣一個懷疑 你中國公司像這個中國投資者買賣 大家都會去這麼去想 因為他知道中國投資者想什麼 當然從這個SpaceX 或者有些公司這個角度來講 他確實有很多政府訂單 他確實因此的話 一定會帶來自己這個公司的利益 這個其實也是難免的 好的我們再來說到 就是說中共對於海外滲透的影響力 其實現在還有一件事情 一起近年來聯邦起訴 中共試圖影響美國的案件 最近又有新的進展 就在剛過去的週末 美國司法部聯邦調查局 最近公佈了前紐約州長助理孫文 和他的丈夫 在收取中共官員和中間人資金的部分細節 去年夏天的時候 美國司法部指控孫文和丈夫胡霄 利用和兩位州長的關係 幫助中共方面獲利 包括插手臺灣和新疆議題 並因此收取了數百萬美元的回扣 以及收到了紐約中領館總領事黃平 送去的南京風味的鹹水鴨等等好處 檢方指控說 孫文違反了《外國代理人登記法》 代表中共刑事以及簽證欺詐 外國人走私以及洗錢共謀 胡霄則被控洗錢共謀 以及共謀銀行詐騙和濫用身份識別手段 兩個人被訴期間 未近與中領館和使團有任何聯繫 但是3月8號 檢方披露的信息又顯示說 孫文夫婦擁有一套價值400萬美元的長島住宅 價值210萬美元的檀香山公寓 以及珠寶和車輛 比如說一輛白色的2024年法拉利Roma 起訴書稱上述大部分資產購買 都以現金形式支付 有的時候是以家庭成員 或者是空殼公司的名義支付的 在孫文的家中 FBI特工發現了大量現金 胡蕭說這些現金是酒莊的收入 原本是要存到銀行的 那麼他提到的這個酒莊 是說他在法拉盛經營的一家酒莊 是Levin Wine和Spirit 那檢方稱這是他們的活動中心 而奇怪的是 這家酒莊是使用非現金交易的 但是在酒莊開業之前 酒莊的賬戶中就已經出現20萬美元的現金了 那這個錢又從哪來呢 據悉胡蕭經營了多個空殼公司 和超過80個賬戶 聯邦調查局發現 胡蕭存入企業和個人銀行賬戶的現金存款 每一筆都低於5000美元 而5000美元正是美國政府要求金融機構 提交可疑活動報告的門檻 檢方最新指控說 孫文利用與中共的官員和中間人的聯繫 轉變為胡蕭的龍蝦出口業務 收益至少給他們帶來了1576萬美元的收入 四位夫婦否認上述指控 不過華盛頓智庫捍衛民主基金會 中國問題高級研究員克雷格‧辛格爾頓 告訴NBC電視臺說 對於孫文的指控 表明北京正在實施一項更廣泛的戰略 也就是說利用政治圈內的信任和渠道 滲透和影響美國各級政府 從地方到聯邦 沈博士您怎麼看FBI最新對於 孫文案的具體指控和他們的進展 我們知道美國其實對他的官員或者是公務員 是不是接受國外的接待 或者有收受什麼樣的錢 其實他的規範非常嚴格的 尤其是在跟相關的官員在互動的時候 比如說他到了什麼地方去 一定是機票一定是他自己出 然後吃飯一定是他自己出錢 所以他的規範非常嚴格 那我們看到這次的FBI的檢控孫文來講 就感覺第一個他是州長的助理 但是他利用這個身份 然後去影響美國的政策 或者是去幹涉有關新疆或臺灣的政策相關議題 然後收錢的是他們兩個 所以這整個案情不是說他們去行賄 然後給美國的官員做了什麼 而是他們扮演這種 不管是叫影響力作戰 叫認知作戰或統戰裡面 他是扮演白手套的角色 所以他有很多非法的錢 或者是他有很多非法的金流 那至於他是怎麼樣影響這個州長 那恐怕更嚴重的這種犯罪的事情還不知道 但是我們看到FBI他現在調查的情形就是 你為什麼這麼多錢 你錢從哪裡來的 你說是九張的收入 但是為什麼跟你講的事實有點不一樣 然後你拿了這個錢 為什麼會有這個錢 那從中國來的 那你到底做了什麼事情 所以才會給你這麼多錢 所以他整個調查的情況是這樣 但是我們回頭來講 其實中共的統戰 本來就是所謂的 過去逃到美國去有一個人 他講說中共經常用藍金黃 那藍金黃就是媒體 金錢或者是女色等等 去滲透或者是收買 然後企圖是影響這個美國政策 或者是去拉攏某些人 然後幫中共代言 或者是在國會或者是媒體 然後幫中國講話 或者是塑造某種輿論帶風向等等 我想這個情況是非常普遍的 那我覺得FBI這次的調查 我覺得如果的確能夠找到 非常明確的證據 而且能夠起訴或者判刑 那我覺得對中共在美國的這種 不管叫影響力作戰 或者是統戰或者滲透 其實有嚇阻的作用的 尤其是對這種金流的這種調查 以美國這個有關犯罪科技 它是非常先進的 如果美國辦這個案子 能夠辦出一個非常明顯的效果來講 一方面當然對中共未來的這種滲透 或者是拉攏這個作用 嚇阻的作用 那另外一方面當然 也能夠讓更多的美國人民 認清楚中共的本質 確實非常感謝沈博士 英文有句話叫follow the money 現在確實是FBI在根據這個錢的線路 在一步步的找出中共的這個代理人的這個手段 那現在這個指控一旦成立的話 秦鵬先生它會給美中關係帶來什麼樣的影響 第一個影響當然對美國來說 它會進一步的去打擊中共的這種 在美國的各種各樣的影響力 對吧 包括的話在安全領域 商業領域 還有這個情報領域的更加強硬 這是一個方面的影響 另一個影響呢 我們是說它可能會影響兩個國家 在這種地方層面的一個合作 因為中共的話 過去對美國來講可能更關注的是 它在聯邦層面 可是呢到我們說今天 因為美國這種三權分立 和這種地方和這個聯邦的這樣一個分離 其實給了中共一種滲透的一個極大的可能性 因為美國的這個各州實際上是 司法和行政各方面是獨立的 所以呢這種情況下的話 我們說下一步很可能也會導致這個美國的 在州一個層面對中共更多的防範 和這種切斷很多聯繫 包括文化這個經濟各方面 還有一個呢我覺得可能會造成的影響呢 是會影響到很多的這個華人社區 是 對吧 比如說是造成刻板印象 或者某種意義上這種種族歧視 甚至的話影響到很多正常的 在美國的留學的 或者是做生意的這批人 所以這個有的時候是說 一粒老鼠屎 壞了這個整個大米飯 是 一方面憂心他們幫助中共做事 對於海外華人是不利的 另一方面很多海外華人也擔憂 中共代理人的所作所為 以及在西方世界被公開之後 這會抹黑西方人對於華人的印象 所以說把他們其實這些不好的手段 曝光出來對於每個華人來說也是有幫助的 那麼最近其實還有一件事情 對於美中關係影響深遠 根據不完全的統計 中共病毒也就是新冠疫情 在2020年到2023年 造成全球近7.8億人感染 其中有700萬人死亡 對於全球經濟更是造成了難以挽回的重擊 美國紐約郵報報導 美國密蘇裏州2020年 對於中共武漢病毒實驗室等相關單位進行了提告 指控中共不僅導致疫情爆發 還囤積防護物資 進而使海外的疫情進一步的惡化 擾亂全球的供應鏈 聯邦法官林博表示說 中共在全球範圍內囤積個人防護裝備 這些行為與其它刻意隱瞞COVID-19病毒的存在 嚴重程度以及人傳人風險的行為 他們的密切相關性 那麼現在判密蘇裏州提供了大量的證據 判明他們是成立的 另外法官也進一步的指出 在疫情初期 密蘇裏州為了獲得防疫裝備 花費了較正常情況高出數千萬美元 密蘇裏州政府還聲稱 因為中共此舉導致他們多花費 1.22億美元 而且因為經濟受創 而損失了超過80億美元的稅收 3月1號 法官判密蘇裏州勝訴 判決中共這邊 我們看到他說 中共應對美國造成的損害 需賠償240億美元 這個數字也是相當龐大 沈博士 我們看到判決中說 中共這邊要承擔240億美元的賠償金 然後密蘇裏州的檢察長貝利 他是說 這是在追責中共方面的一場重大勝利 然後他們打算扣押 包括密蘇裏州的農田在內的一些 中方擁有的資產 來回收這些錢 可是我們看到這些錢 這些資產 是否真的可以抵償這240億美元呢 您覺得中共會承認嗎 我們看到這個密蘇裏州這個判案 對那些密蘇裏州 然後受到COVID-19影響的這些 不管一般的平民百姓 或者是企業家來講 我們可以說叫遲來的正義 但是我蠻有興趣的 就是他在判決的時候 代表中共的到底是哪一方 或是哪些人 還是沒有中國人出席 這個我蠻有興趣的 然後出席的時候 他們的辯護他們是怎麼說的 我覺得這個判決可以分為兩個部分 第一個就是 他對於這個新冠肺炎的疫情 確實是從中國重慶 這樣的陳述這樣的證據 這是一個 因為如果這樣的證據 這樣的陳述成立 其實未來不管哪一個州 或者是美國整個向中共索取 這個索賠 有關這個疫情期間的這樣各種損失 因為他們的責任造成美國損失 其實同樣也是成立的 這是第一個 那當然如果說美國聯邦政府 透過他們的情報相關單位 因為上次不論川普或他內閣 很多人就已經明白指出說 的確是從中國的重慶傳出來的 那如果說不只是密蘇裏州 而是美國全國或者是所有的州 都跟中共提出這樣的這種要求 那當然我們也不排除說 可能每一個州的法官都會判 那個州勝訴的 但是關鍵是如果每一個州都勝訴 那中共要不要賠償 那我們看到其實 譬如說像普丁 他因為發動對烏克蘭的戰爭 也被某些國家法庭說 這個違反人類罪 或者是種族滅絕罪 或人身罪等等 但是他只要不要出國到那個國家去 甚至到就算到那個國家 有簽署相關的這個條約的 恐怕也不敢抓他 因為他去蒙古或者也許土耳其 也並沒有抓他 所以就變成說 我覺得這個判決它是象徵性的作用 因為以一個州要跟中共索取 這麼高額的賠償 大概有點困難 如果他能夠是一種象徵性的 的確我講的這個調查的證據 的確是存在 而且的確他可以隱瞞 然後證據非常明確 而且國際社會也都能夠認同 他就可以產生一種風向 或者是一種示範的效應 就是各州也同樣 或者各個國家也同樣跟中共來索取 那第二個就是 的確證明瞭有這件事情 那你索賠 那怎麼索賠 我想還是要透過國家 那當然如果川普也認同 或者他的確 因為他認為說他第一任期 為什麼沒有連任呢 因為受到中共疫情的影響 所以造成他經濟下滑 所以他沒連任 如果美國能夠對這件事情 有一致性的看法 非常高的共識 然後打一個國際官司 而不是地方的官司的話 我覺得這個索賠的可能性會更高 非常感謝沈博士 確實他們看到這一次 密蘇裏州是在疫情追責方面 開了一個先河 畢竟是勝訴了嘛 那川普和拜登總統 其實他們之前都有提到要溯源 疫情要溯源 現在密蘇裏州給了一個 就是說先例 秦鵬先生您覺得 它的示範作用會有多大 那像剛才就是說沈博士有提到 接下來可能會有很多的州去效仿 而且期待會有一個 聯邦層面的一個國際追責 這確實這一次的話 就創造了一個先例 過去的話 中共的這種行為 可能會被視為一個主權行為 這一次我們看到是 密蘇裏起訴成功了 而且它的這個聯邦法官 在判決的時候 它也突破了這個先例 所以這個其實就會帶來說 在類似的這些州 它會不會採取這種行為呢 因為其他好多州 也同樣的受到了中共的這種影響 導致醫療資源短缺 稅收影響 然後經濟衰退等等的 那當然它是可以進一步去做 另外呢對於這種處置 就是說要扣押中共的這種 在美國的資產 這個其實也是一個先例 這個讓我想到了 就是說俄羅斯這邊 不是也是很多人在提倡說 俄羅斯去跟它去索賠的話 那就把它的這些資產凍結起來 像英國還把它當成軍費給烏克蘭 對沒錯 那個是屬於戰爭的這個行為 所以它還是可以去 有一些先例可循的 但這個的話呢 應該說是以前是沒有先例的 所以這一次呢如果真的 起訴又成功 最後又判成功 那一定很多州會這麼去做的 而且可能會引發成一個 這種政治的一個效應 因為我們知道呢 說美國兩黨現在對中共的態度 整體是比較一致的 那麼進一步來講 美國民眾的這種不滿 也會敦促更多的州和聯邦採取行動 您覺得這個是民意嗎 我覺得這是個很大一個民意 因為對於中共在過去的 這個疫情當中的這個作為的話 那麼美國民眾其實也是非常不滿的 其實大家某種意義上都知道是誰幹的 只是呢在過去我們說 因為這個聯邦層面 對吧 情報機構看起來 對當時的中共的行為進行掩蓋 所以呢 這些個事情就是推後了 可是現在呢 我們看到這個像FBI 這個CIA 都是部分承認說 中共它在這邊就有責任 所以這件事情 我覺得接下去一定還會有 更大的一個這種地震的 好的 非常感謝兩位嘉賓的精彩點評 我們確實看到川普政府 在對中共方面 是非常的強硬派 非常的鷹派 那麼下期節目時間 再見 皮膚病肺部疾病能根治嗎 當然了 扁康丸有16萬名以上 可以確認的患者臨牀記錄 扁康丸具有清肺排毒的功效 可以根治因為肺部不健康 而導致的現代疾病 扁康丸全球服務中心 關係到你人生的秀 就是你生命等待的 每年一套全新節目 去診所那天 我真的很緊張 醫生 我媽真的聽到我說話嗎 不用擔心 這是特別為你訂的助聽器 將來都可以幫你調整的 記憶中 媽媽的笑容總是那麼溫暖 她還鼓勵我去追尋自己的夢想 漸漸地忙碌中 我學會逆風成長 卻也忘了要聆聽過往 當得知媽媽生病時 真希望對她的虧欠還能彌補 你聽到我說話嗎 能 我聽見了 太好了 我又能聽見了 像陪伴在親人身邊 關愛是最溫情的告白 耳通人靈 聽人間佳音