李少民：關稅是與中共脫鉤的重要一步 ｜ #方菲播客

李少明教授好 非常感謝您今天來跟我們談一談川普的關稅政策 方菲女士 妳好 很高興被妳請來和妳交流 好的 對 我們今天看到川普對加拿大和墨西哥 25%的關稅正式開徵 而且對中國是再度加徵10% 之前已經加了10%了 再加上以前他那個25%的關稅 所以對中國最高應該是45%的關稅 然後川普今天他在臺積電投資1000億的 這樣的一個新聞會上還說 說過去40年 說很多國家都佔我們的便宜 他說關稅就是你不能老佔我們的便宜 關稅就是一種懲罰 我想先聽您談談 您怎麼看川普總的來說 他這樣的一個關稅的這種概念 他似乎認為說 就是說貿易逆差 就是別的國家佔我們的便宜 他現在就是說要用關稅來 一個是扳回貿易逆差 一個是就是說 好像是也達到其他目的的一種手法 所以您怎麼看 總的來看他這樣的一個關稅的政策 是 他這個關稅 因為涵蓋了從經濟一直到政治 和社會是吧 所以他對關稅的看法確實是很廣的 你剛才講到他說你這個有貿易逆差 所以關稅是要改正貿易逆差 當然我們也知道 從第一次關稅戰開始 就是2018年跟中國做了 突然就是開始了關稅戰 加了那麼多的關稅 但是逆差改善是很有限的 那麼他說各國在二戰以後 佔了美國很多的便宜 這個也是有道理的 因為他們都是第一在很多 比如說自由民主國家歐洲 都在美國的保護下 那麼美國對他們確實這個市場非常開放 他管制最少 所以別的國家都可以來 不僅拿技術而且拿錢 而且你也可以說那邊中國拿了技術 拿了錢從美國學了以後 他因為人工便宜 他低人權優勢 他又做出產品賣回美國賺美國的錢 從這個角度講確實他也是佔了些便宜的 那麼他另外在川普的關稅裡邊 他有很大的成本 就是他確實用它作為一個外交上面的工具 就是國際關係上面 你要求對方按照你的一些要求 來改進他對美國的一些不公平的東西 你比如說美國現在最大的一個問題 就是毒品氾濫 這毒品從哪來的呢 對吧 毒品直接流入最大的流入的國家就是墨西哥 對吧 加拿大也有一部分 那麼你再往下去看 這個Fentanyl 這個叫芬太尼 芬太尼在幾年前原產地就是中國 那個時候在中國它是合法的產品 那就厲害了 所以他後來在美國壓力下 他把它非法了以後 但是很多就是說這個芬太尼的前置產品 就是你拿了以後很快就自己被配的這些東西 還有些替代品又在中國也還是產中國 對吧 所以他認為這個東西他要用關稅來停 就是讓這些國家去改進 那麼你想這些就是外交手段 我們就舉例中國好了 那麼外交手段多少年來對共產黨有沒有效 可以說完全沒有效 對吧 那麼從歐巴馬時代 甚至再往前小布什時代 歐巴馬時代 那個時候對中國的一些 比如說偷竊美國的知識產權 軍事上有些衝突 就是說在南中國海建島 美國老抗議 抗議中國說我們改 然後什麼虛心接受 堅決不改 所以打臺積泉一下結果美國打回去了 一個也不跟你進來 所以根本沒用 是 所以你對這種現在美國跟中國意識形態 已經是黑天白夜一樣的 這樣的分明對立 那就不可能再走在一塊了 是吧 那麼在這樣的情況下 你用什麼手段來對抗中國 它這種知識產權問題 還有它像你的這種大規模的滲透 包括這種網絡信息戰 和間諜各種各樣的說 你怎麼你用這外交手段 根本就他就不理你 對吧 熱戰 熱戰你就動槍炮了 現在我們已經烏克蘭事件 已經給大家一個很深刻的教訓 就是民主國家發達國家 它現在沒有辦法說 我就跟你獨裁國家 不要命的國家去拼命 是吧 所以熱戰肯定不是一個首選 你現在就是冷戰 冷戰是什麼東西 冷戰其實是很有效的 共產黨中國共產黨 對美國它動不動說你是冷戰心態 最近又說了你這個是冷戰心態 你冷戰心態 美國的至少在川普這一屆政府之前的 美國政府已經被中共洗腦了 冷戰 然後咱們不能冷戰 就馬上就趕緊說我沒有冷戰 其實你細想冷戰有什麼不好 冷戰幾十年 對把蘇聯打敗了 冷戰就是說你不用動熱的 不用動真的兵器 但是你從政治外交各方面 去遏制一個共產國家 或者一個集權國家 對吧 這就是冷戰 我就跟你實際上是確實有對立 意識形態對立不用說了 我們是民主自由 那他是獨裁 你有什麼 而且冷戰是一個最好的選擇 你不熱戰 那你另一個選擇就是投降 美國肯定不會投降的 你怎麼辦 那就是冷戰其實是很有效 沒有什麼不好 對吧 那麼冷戰裡面 我覺得關稅就是一個很好的一個工具 是 就是說其實對於川普來說 關稅既是手段又是目的 是吧 他也想通過關稅 然後讓美國至少不要太佔便宜 一個是說有收入 我看納瓦羅說 他說這個關稅的話 他說確實他說是在為美國政府提供 資金方面發揮重要作用 就是您覺得如果他這樣的全面加徵關稅 包括4月2號開始增加對等關稅 對於美國的收入上能增加多少 這個有些計算 比如說要從美國的 就是如果從美國的總產值來說 美國總產值我們可以看一下 26 27萬億左右 那麼關稅最多的時候也就是幾百億 幾百億的關稅 可能1000億 如果你要1000億的話 你想想如果1000億肯定是不可能達到 那就34%了很高了 也就是1%或2% 所以它能增加的還是比較有限 因為我們要知道 美國我就先給大家一個基本的圖畫 美國的總產值多大 我剛才講了是26萬億或27萬億左右 美國的從外國買東西佔多少 它差不多它的外貿 它整個的外貿 差不多佔美國的總產值的20%多點 那20%多點25% 因為它是入超大於出少 就是美國賣出去的少 它可能賣出去10% 它買進來15% 那15%乘上它的整個的總產值 也就是3000億 3000億 好了3000億 美國的平均關稅是很低的 就在這些關稅戰之前 美國的平均關稅大概2%或3% 就是對在所有的 所以你把這15%的總產值 你就3000億抽2%好了 那是多少 那就是600 對 60 300那很高了 沒有 其實才幾百來億 我想一百萬 也就是 所以關稅在美國佔 但是你想中國 墨西哥和加拿大 它們都是出口大國 它們出口大國 而且它出到美國最高 所以你要把這10% 25%這些都加上去 如果現在美國從關稅戰以後收的關稅 它比以前每年總關稅收的還多 但你就收這麼多 在美國的整個總產值 也就佔1% 2% 也就頂多是這樣 很少 所以您說 就是在關稅戰中 它的損失和代價不是對等的 為什麼 因為你對一個特別依賴外貿的國家 關稅戰對它的損失很大 你對一個不太依賴外貿的國家 它的損失就相對小 對吧 你看墨西哥83% 它的總產值的83% 依賴於外貿 或者是買或者賣 加拿大這個數字差不多66% 它依賴於外貿 中國的盤子就比這兩國要大多了 中國的整個經濟的盤子 按照購買力的話 它比美國還大 它是3萬億 美國是2萬6000 那26萬億 中國是30萬億 所以中國的按它的實際購買力 是比美國大 它在外貿對它也很重要 它佔了37% 它也比美國高 也就是說在關稅戰中 美國相對於這些國家來講 它的損失還相對小一點 另外美國對這些國家的依靠 也可以說小於這些國家 對美國的依靠在貿易上 為什麼呢 因為美國是一個在這裡面最富有的國家 也就是說我們的購買力是最強的國家 那你想賣東西 你肯定要賣到一個人家買得起的地方 所以從這幾點來講 不管川普想到了沒有 那確實美國關稅這個武器 對美國在全世界所有國家裡 對美國應該最有利 因為它國家最大 它相對依賴外貿又最小 同時它的收入又最高 對 川普這個關稅 我覺得可以說是方方面面 他在用它要達到一定的目的 但是從另外一個角度來看 也是一種可以說是改變全球格局的 這樣一種手法 因為畢竟過去在全球化自由貿易下 大家都是沒有關稅的 他這樣一加徵關稅 然後別的國家勢必也要對他加徵關稅 所以總的來說 我看媒體報導採訪的一個商業主 他就說他這是一種逆全球化的舉動 說是非常不好的 但是川普本身好像就是不願意 他很討厭全球化 他就是要逆全球化這樣的一個來做事 是吧 有那種就是有那個趨勢 因為全球化 自從共產黨集團 就是東歐蘇東波 蘇聯東歐的解體 加上中國的所謂開放以來 這就是引起了全球化的一大波 那一大波主要是這些國家 他們開始做國際貿易了 原來他們不做 是吧 另外再加上科技的科學技術的改進 使得國際貿易現在又非常容易 但是第一波全球化 美國就覺得吃了大虧 就剛才我們講的這些 美國認為他吃了大虧 它確實不公平 因為美國歷來它是比較注重自由貿易的 現在自由貿易 因為從經濟學角度講 自由貿易對誰都有好處 比較利益 你做你有這個長項的 我做我有長項的 咱倆交換 自由貿易甚至說到說 就算你沒有什麼長項 但相對來講你有10個工作裡面 你有一個工作對你來講相對效率 高一點 那還是就打個比方 我是一個外科醫生 但我打字又特別快 對吧 那麼我顧一個打字員 打字員比我打的還慢點 我還顧不顧他 我當然顧他 為什麼 因為我動手術收入更高 對吧 打字員你讓他動手術 他就傻了 他根本沒辦法 所以他就說你最窮的國家 在貿易中都有好處 這就是自由貿易 但是後來我們這麼多年看下來 它不是自由貿易 中國他幫外賣的時候 他要求別的國家對他自由貿易 但你要去他那兒的時候 他各種各樣的關卡來卡你 對吧 所以他就不是自由貿易 現在都是說要公平貿易 公平貿易怎麼達到 所以這就是川普說 我就要用關稅這個手段來達到 關稅確實 它不是一個經濟上最好的選擇 甚至它是一個不好的選擇 但是可能為了保護自己國家 甚至你可以在一段時間裡 想要讓和一個對你有害的國家脫鉤 或者說你想培植 看看我們國內的有些東西 生產的這些行業能不能夠再培育起來 所以你關稅它就是一個工具 而且它很靈活 它可以今天說 我給你20%關稅 我過幾天我就可以把它取消 它這個政策好就好 它這個戰略性和靈活性比較高 但這對於製造業或對於企業是比較頭疼 如果你的關稅這麼不穩定 今天加一點 明天加一點 或者今天又加了 明天又減了 我看華爾街日報文章說 很多企業現在都沒辦法制定 下一季度的製造企業計劃 沒錯 這是肯定的 就是說作為商業生意人來說 特別是做進出口貿易 它涉及到外國的產品的價格 涉及到匯率 它最害怕的就是不穩定 你比如說如果說一個匯率 它在逐漸的漲 它也有辦法應付 逐漸的落 它也有辦法應付 但它不知道到底將來是什麼趨勢的時候 它必須英文叫hedge hedge我說中文叫什麼 就是說它要避免風險 或者說是對沖 對它叫對沖 那對沖都是有成本的 而且小的商人 他根本沒有這個能力對沖 他唯一能做的就是說 我們看到去年 特別下半年中國的出口特別好 為什麼 因為很多外國商人想 川普要上臺了 要加關稅了 我趕緊買 所以中國那時候就有很多外國訂貨 這就是他的一些對策 也就是這樣 所以確實你說的對 所以我看巴菲特他就很反對 他就說關稅的話會給消費者造成痛苦 會造成通脹 他說在某種程度上是一種戰爭行為 然後我看到現在美國的媒體已經在到處去採訪 就說你看這個車 因為加拿大墨西哥什麼美國 它對於汽車行業 它很多供應鏈都分散在這些國家 所以汽車行業應該是非常頭疼的 說你看福特道卡車現在8萬 明天就10萬了 當然dramatic一點 真是戲劇化一點 他就說川普加了關稅以後就10萬了 所以就是說您怎麼看對於美國這種消費者的衝擊 還有巴菲特這個評論 巴菲特的評論 他說是等於戰爭的話 我覺得他是他有點聳人聽聞了 他沒到那個地步 市場股市向來都是激烈 就是過度反應 我們也知道 他從來都是 對 而且股市在這個過度反應 通常是下跌的速度比上漲的快 這就是聽人家老說 股市下調的時候是 股市往上爬的時候爬樓梯 股市往下走的時候坐電梯 所以這也不奇怪 但是他對 那麼第一次在川普一上臺 他不就說了嗎 要給墨西哥加拿大增加25% 要給中國在原來的基礎上增加10% 原來中國是確實給它增到25% 但是平均關稅前些年根據高盛的計算 從中國來的產品是15%左右 所以15加兩個20 那如果真正的就是35 現在差不多 是 但是這個對消費者就在這一輪之前 高盛的計算 高盛計算美國普通家庭因為關稅 如果真的把當時的兩個國家25% 中國的15% 都做到100%的話 美國普通家庭的稅收後的收入 將減少1% 也就是差不多900多美元 如果你按著9萬算的話 而且從另外 那是稅收中心 高盛也計算過 關稅對於加拿大和墨西哥產品的價格 將提高0.7% 所以就是說 他我不是說關稅多好多好 不是那個意思 但是他們很多的新聞 他把標題上也是標題黨 非常的聳人聽聞 因為你一邊得細分 你一邊細分 汽車確實很敏感 因為汽車它都是很 就是全世界那些大的汽車廠 我們都說得出來了 它確實是你讓它突然說 我現在不從中國進口某些零件了什麼的 它很難做到 所以它的成本就會上來 當然它是有競爭的了是吧 那麼你比如說有替代品的一些東西 我講一個最簡單的 你比如誠一 誠一中國也是 也是它加入世貿以後 這前幾十年主要就是車衣廠的那些女工 辛辛苦苦給中國掙外匯 誠一它全世界競爭非常激烈 你中國的東西有關稅了以後 它就從別的地方買了 它不是太難的 所以這個就是你要2018年關稅以後 它對價格的影響沒那麼大 很多東西的影響都小於1%什麼的 華爾街日報最近有一個分析 你看這個產品的單一性 比如說被加稅的國家 比如中國是不是就這一個國家能生產這個東西 這個東西的戰略性有多大是吧 很多的消費品老百姓用的 它是可以替代的 所以我看當然關稅 因為之前如果只是加加拿大 墨西哥 中國像您說的有一些數據 但是4月2號開始 川普不是要加對等關稅 我想可能對等關稅加了之後 整體上會有更多的國家的商品被加關稅 可能漲價的效應 或者價格提升的效應會更強一點 但是我也看納瓦羅說 他說川普他有一整套的經濟策略 但他說應對通脹 他還有一個什麼3D 就是說deregulation 就是減少監管 還有鬥志 對吧 政府削減開支 然後還有一個什麼drill drill baby drill就是能源 我聽他說 他說如果我們能把能源價格降下來 比如說之前他說是一桶是70塊 我們如果能降到一桶50塊的話 他說這樣一下 你普通人的很多開銷就降低很多 所以可能也是一個 就是說對美國國內經濟 可能就是各種因素的共同作用下 對於消費者的影響可能沒有那麼大 是吧 我想您的意思是說 我說的是剛才咱們討論並沒有考慮的 納瓦羅的那個3D 那麼3D我們可以具體分析一下 對吧 第一個是deregulation 就是減低監管 就是減低官僚程序 減低政府的成本 這個在歷史上確實起到了比較大的效果 那就里根時代或者再往前的時代 美國其實在所有的發達國家中 官僚程序的複雜性是最低的了 已經是 所以這方面如果再繼續的 靠降低政府的這些 親歸戒律非常繁複的手續的話 在美國餘地不是很大 它可能你比如說阿根廷 阿根廷的米萊 它大砍了好多個部門 它拿了一個電鋸 那確實對阿根廷是有用的 因為那個東西太繁複了 所以第一條我覺得不會太大的效果 紅利不多了 第二條是政府效率部 政府效率部原來的目標是要達到兩萬億 政府效率部太有必要了 就是說美國政府 凡是在華盛頓住過的很多人 或者工作過的人都知道 那效率之低 就是說那確實不怎麼幹 而且現在把他們整得雞飛狗跳 人家說政府都癱瘓了 我說我沒覺得 什麼事也沒發生 一切都照常 所以看來他們真是可有可無 當然這也為了半開玩笑 但確實是美國這個制度 政府它就管的很少 而且到了州再往底下 聯邦政府再發生什麼事情 對我們來講至少是在短期 真是看不出有什麼影響 那麼馬斯克說要降低兩萬億 那個可能是相當有挑戰性的 不一定那麼容易達到 他說現在已經有了 四五百億的協約了 當然這個我們還要看具體的數字了 那麼所以這些東西確實會有幫助 還有第三條是能源 對 能源的話應該是一個相對比較開放 就是說它那幾個變量容易理解 就是全球的供應 美國它已經是全球最大的產油國了 所以它再往上升的空間不是很大 那麼油價 美國的有一些油的那些開發 開採的成本是相對比較高 沒有像比如說沙特阿拉伯那麼便宜 是吧 那麼現在的油價70塊錢一桶 那麼明年據預測 差不多60多塊錢一桶 那麼你剛才講 它如果到50多塊錢一桶 對消費者確實是好事 但油商願不願意看 是吧 那麼歐派克國家會不會配合 所以我覺得有一些餘地也不是很大 所以它這三D是有作用的 但是也是一部分 因為通貨膨脹 你要到弗裏德曼這種最古典的經濟學家 他就認為通貨膨脹 說白了就是政府亂印錢亂花錢 這個問題美國政府在幾十年來 已經不是太亂印錢的 但當然從新冠開始以後 一直到美國政府發錢發的比較厲害 確實那是有 特別是在前幾年 那錢確實發的人們都不幹活了 現在已經這些都在糾正中 當然了關稅戰可能又使得通貨膨脹壓力 稍微增大一些 所以我對納瓦羅的這些說法是有道理的 但是可能從量化上可能我們不能太樂觀 所以是不是總的來說 對於美國來說 川普家的這些關稅 就是說您認為影響沒有那麼大 無論是在通脹上 還是個人消費者的感受上 或者哪怕是企業的一些調整上 其實就是說負面的影響 會有 但是也許沒有那麼大 是這意思吧 我覺得會有 而且他主要還有一個市場心理 市場心理他不會去分析人家 他聽了就覺得這不得了了 所以我覺得不會太大 因為上次2018年的結果 這次當然加的規模又超出了那一次 那麼有一些因素 一個是還有就全世界 它是加了一些 仍然有些渠道 有些其他國家還是可以替代的 另外美國他可能 所以在川普眼裡 他就特別希望讓製造業回到美國 是 如果這個是他的目的 如果他覺得關稅能起到這個作用的話 那你給他一點時間看一看 那麼所以如果回來一些的話 可能對美國的長遠可能是有好處的 是說到製造業回歸美國 我覺得臺積電這個1000億 大家都看到了 確實是在關稅下 臺積電就是更積極的採取這麼一個行動 我覺得可以說是川普關稅壓力的一個成果 包括就是Honda 最新傳出消息是Honda Civic 它有一個新的生產線 本來是要建在墨西哥的 它現在也會建在美國 前兩天包括Apple是吧 蘋果也要投資幾千億在美國 所以我覺得製造業回歸 至少這個效果還是蠻明顯的 在川普關稅的大棒之下 沒錯 這我非常同意 他現在真是 你看他羅列的都是千億萬億數字的 很多企業在跟進 這是好事 我覺得那就是看看這些 因為可以直接說 這就是關稅的一個對美國來講正面的效果 就是這樣 是吧 所以他用關稅就起到了 你把墨西哥現在他甚至都說 他對中國的零件都要看檢查 甚至要把它除掉 對吧 是 所以這都是關稅的作用 如果剛才講到你像墨西哥的調整 它對抓販毒的也下了更大的功夫 我們也都看到了 所以關稅是有自己有效果的 是 反正我覺得對於美國來講 製造業的回歸還是挺重要的 不管是它的製造能力還是就業 還有包括美國人生活水平的提高 其他國家我想也請您分析一下 對其他國家影響 對於中國現在我覺得很有意思 就是說現在正好是兩會開幕的時候 然後兩會中共是要制定一個 新一年的經濟的預期增長值 那麼現在川普關稅上來以後 中共也說好 我們也反制 反制他說對美國一些農產品 加10%到15%的關稅 您怎麼看川普關稅 對於中國的經濟的影響 恐怕是雪上加霜 因為你看咱們一個一個看 它這個中國對美國關稅的舉措 它有兩類 一類是它的反制 就是你說的 它是有點就是報復 這個是預期的 比如說他提出了對農業 農業是這樣 就我當然順便說一句美國的農業 美國的農業在美國的總產值裡 佔一個非常小的份額 如果我沒記錯的話 它佔了不到1%美國經濟的 美國經濟的0.8%是農業 如果說把所有的食品加工 跟食品有關的通通算上去的話 可能佔了美國的總產值的5.5%左右 如果僅僅是農產品 初期農產品的話 那它是它非常小 但是農業人口是一個不容忽視的政治力量 它也是川普的一個基本盤 所以前一段上一次關稅戰 美國的農民飽受之苦 主要是靠政府的救濟 政府救濟從來不是個好事情 救濟本身不是好事情 而且它也不會把你救濟到你的收入高於你原來 另外一邊腐敗嚴重 浪費嚴重 反正就這麼一個情況 就是美國農業對美國來講是一個很小 但是不容忽視的一個小羣體 那麼回到中國問題上 你說它第一是懲罰你的農業 因為中國是美國農業的最大的買主 中國買美國一個是農業 另外就是一些高科技 高科技沒有有限制 另外就是飛機 是吧 就這些東西 那麼它限制人 它說限制稀土什麼對美國懲罰 這都屬於懲罰性的 這些懲罰性的 可以說對中國本身的經濟沒有好處 它只是一個 那麼什麼是對中國經濟有好處的手段呢 它沒有太多的牌 它第一個最主要的牌 就是讓人民幣的匯率再降低 因為這個我們都一般有經濟學常識的人都懂 你賣的美國的產品 你比如說如果是1比7的匯率 你賣的美國 你比如說你在中國做一個東西是7塊錢 賣的美國就是1美元 對吧 對 那它現在說我是 我把它人民幣往下貶值 貶到1比8了 那1比8了 我做了一個7塊錢人民幣的東西賣到美國 現在不是1美元了 現在9毛多了 是吧 那剩下還有8分錢應付關稅 它不就好點了嗎 這個是有限的 因為人民幣貶值 它對中國老百姓是一種欺負 因為老百姓 我原來花1千人民幣 跑到星馬泰玩一圈 那現在我可能得花1千5了 2千了 但我這舉例我也不知道多少錢 對吧 所以你出國以後 出國以後你就手短了 你就底氣就沒了 買東西你一算成人民幣都那麼貴 那怎麼行 但是它對出口是有點好處 這是它第一個辦法 它第二個辦法就是想辦法刺激國內消費 刺激國內消費絕對是中共的短板 中共它就不願意給老百姓錢 它願意投資 願意生產 它說我不能培養懶惰 所以它不給老百姓錢 它又怕老百姓拿了錢還不消費 或者拿了錢就 廠商拿了錢解套什麼的 說白了老百姓對中共沒有信心 對它的行為也沒有信心 那麼老覺得自個兒是韭菜 所以這個信心問題 也不是美國的錯 也不是那你沒辦法 那是對中共自己這麼多年執政的錯 所以它就盡量鼓勵消費 這是它第二個辦法 是吧 第三個辦法 那就是往別的國家賣 想辦法 中國都在做 中國的那些頂級經濟學家說 我們早準備好了 我們準備的是美國加到40% 60%關稅我們都能挺得住 那不是原來王岐山說過嗎 我們中國人吃草都能活 你美國人行嗎 它可以讓中國老百姓勒緊褲帶 是吧 那國家補貼 是吧 這也是一個辦法 在這些辦法你聽就知道 反正就不是什麼靈丹妙藥 是 我看媒體報導說 採訪國內的那些小企業家 就是他們產品是出口到美國的 基本上現在是兩類 一類就是說他覺得 我就可以把關稅轉嫁給購買者 購買方 好像迄今為止有一些是可以這樣做的 所以他覺得也沒關係 你加就加 還有一類他就是把這個企業 到越南或東南亞一些地方去 所以他說什麼越南現在每個月有一萬多 中國的企業主去那邊去找廠房 但是問題就是說確實有一部分這樣的 如果他遷到東南亞國家或者越南 那中國國內的就業就更成問題了 對吧 你就沒有在不顧國內的人 那是不是失業就更高了 沒錯 你說的很對 所以你看他這個 咱們就講這個 你說的第一條 有些廠商比較牛說加稅 加稅我就把它轉嫁給消費者 這是他如果他的產品是人家必須買的 那你當然可以這麼做了 是吧 那不是必須買的 你加稅人家就到別的地方買去了 對 這短期至少是這種行為了 長期的話 他東西成本貴了 實際上是兩邊負擔的 就生產者和消費者共同負擔的 這是經濟學講的 我們先不說了 好了 第二個就是說 中國到外國設廠 越南確實是一個最大的受益者 從2018年關稅戰爆發 越南到美國的出口增長了百分之百 那是很大 當然它總就是說絕對額還是小的了 因為畢竟越南是個相對小一點的國家 那麼好 你說中國的廠到外國去設廠 它的好處壞處是什麼 它最大的好處就是這廠活了 這廠出去了 它可以不遭受關門之苦 或者說關稅之高的把它壓垮 那麼對中國經濟就是剛才你說的 它肯定會 因為你在外國設廠 你得僱外國人 你不能把中國人運去僱 所以它幫助這些國家解決就業 那麼中國本身的就業市場 那就更是雪上加霜了 對吧 廠商走了 第三資本外流 因為你得把資本帶到國外去 對吧 所以中國就有資本外流問題 但它也有些好處 第一個好處就是說 這些廠商賺了外國的錢 它有些會拿回國了 對吧 如果它讓拿的話 順便補充一句 中國這麼多年 很多在那賺錢的外商 最後都發現有一條 那錢想拿出來比登天都難 真是不讓你拿 最後 所以好 就是說你到外國設廠 對宗主國來講 它有迴流 就是利潤迴流 對吧 這是好事 所以長遠看來 我覺得長遠看來 對中國好處不是很大 而且我也樂見 我其實是很樂見其成 這個還是算樂見其成的 因為美國不可能製造自己所有的東西 每個國家都有它的相對的競爭優勢 比較優勢 你沒有優勢的東西 你不應該自己做 這是經濟學早就講的 不要怕外貿 現在川普為了大力的調整 他的川普最大的特點就是說 就叫什麼震蕩療法 一下就把人們嚇暈了 再說 慢慢再調 如果過分了 再往回調 總是比你要以後再想加大力度 都不容易的 加大力度有阻力 你往回調阻力是很小的 所以他最後 因為我不是說 我並不是要反對從外國買 我反對從那些對美國不公平 甚至佔美國便宜 或者說掏空美國 還偷竊美國技術 就是不管怎樣 還到美國去收買政客這樣的國家 我覺得你就得跟他去脫鉤 所以關稅是一個脫鉤的 很好的一個步驟 我覺得您剛才說的很對 就是說他這種震蕩療法 我先一步到位 先很厲害一點 然後如果要在過程中有什麼問題 我再往回再調整一下 這確實是這樣的 你要是一開始力度小了 你再要力度再大的話 非常難 但是他乾脆這樣一步到位 對 美國 歐洲就更不用說了 這些發達的民主國家 人們都被灌壞了 你別看 華盛頓人說 一聽要到辦公室上班就大哭 你說這都成什麼了 所以它是有這個道理的 你先震蕩一下 然後再看看將來怎麼調整 因為很多第一次關稅戰以後 很多廠就是說你一定要 不光在中國有供應鏈 你要到別的國家 不一定是美國 你要到別的國家 這是對的 對吧 對 最後再問問您加拿大的事情 因為加拿大川普加了25% 然後特魯多就說 我們也要相應的 也要對美國加關稅 然後川普就發了一個文 他說我特魯多省長 Governor 說讓他知道 你要是對我們加反制性的話 我會你加多少 我會再加多少加回去 我覺得川普對於加拿大 這樣一個盟友有點過於嚴厲的 他為什麼對加拿大這麼不留情面 他也沒有解釋太多 他就是他的整個的確實有一點拿著 用我們北京話講 他拿著加拿大和特魯多開涮 不把他當回事 天天跟他調侃似的 那麼加拿大他在貿易上和美國 當然他原來一直是沒有關稅很高興 而且確實他也是一個民主國家 在世界上很多很多政客 讓他都站在美國這邊 但他確實在很多方面是受到美國保護的 你就說他軍隊 他那麼大一個國家 軍隊好像幾萬人不到10萬人 所以他如果沒有美國 他那麼長的邊境 然後他又面臨著俄國 他那幾萬人那幾百架飛機 他管什麼用 好像都沒有幾百架 幾十架飛機 幾十架戰鬥機 所以他是靠美國的 那沒錯 但是他又對中共特別的軟弱 比如說在中共 你看你就說我們很多朋友住在加拿大 很多華人社區都被共產黨給收買了一樣 紅旗一片 還有警察局什麼的 賄賂他的那些官員 左右選舉 從加拿大的國家層次到底下省 他就是公開的 他覺得加拿大是個小國 你看那個誰 習近平有一次見到特魯多 那訓斥他也是像訓斥一個小孩一樣 而且很多中共在美國不敢幹的事 他都跑到加拿大幹 然後再從加拿大又回到這裡 包括他的產品 所以川普為什麼對墨西哥和加拿大產品的 數據那麼高 他就說你有很多產品 都是中共繞道過來的 所以這些是不是都是他一條一條提到 可能沒有提到 但是我覺得這對加拿大也是敲一個警鐘 你要獨立嗎 你或者跟美國 當然川普說你乾脆就成立我們 成了我們的第51個州就得了 這個我想在政治上不是那麼可行的 但是他反正對加拿大就這麼一個態度 也是很那個什麼的 我上次也是看到應該是納瓦羅 應該是納瓦羅 他就說在川普第一任期 對於加拿大還是墨西哥 有很多方面的事情也都是一直跟他們在提 但是他說一點用也沒有 他們一點都沒有變 所以他就說這一任川普一上來就對他們加關稅 因為發現說外交手段他們沒有用他不改 所以我聽說現在墨西哥有可能對於 就是從中國進口到墨西哥的東西加關稅 那麼也許加拿大那邊也可以類似 比如說對於中國繞道從加拿大走 然後要進來美國的東西 那他對於中國進來加拿大的也加關稅 也可能這是一個辦法 另外包括川普一再提到說 美國銀行在加拿大不能開 那特魯多說美國銀行在加拿大有分行 然後我剛才查了一下 就是美國銀行在加拿大你可以 它有辦事處 就是你可以做商業或者什麼投資 但是它沒有那種針對普通消費者的這種 消費者的普通的這種銀行 就是美國銀行在那不能開 所以如果是這方面它在做一些調整 也是對等一下 我覺得有可能它還是可以跟川普來繼續再談 去減少這個或者是取消關稅 反正就是說加拿大有一些東西 我覺得它是可以做的 但是它可能過去沒有做 你這個分析是有道理的 因為加拿大它現在 加拿大的老百姓或者說政客們 他們的抱怨就是說 我們有時候也不知道川普要什麼 如果川普說你那個銀行對我們不公平 就像你說的 那這不就你就知道川普在批評 就在說你哪個行業了嗎 那你當然是可以做出調整的 所以 對 我覺得他們應該搞清楚 川普究竟要他就是說美國政府 對他們有哪些抱怨 搞清楚以後做出相應的調整 加拿大比美國更社會主義 這個我們都知道 老百姓在那邊的個人所得稅是要高很多的 在這樣的一個政府 它的對商業的條條框框和管理 肯定是比美國多的 限制也是比美國多的 是 所以之前我看川普的商務部長 就是那個Ludnick他還說 我們在跟加拿大 墨西哥還在談 具體的稅率還不知道 那現在川普說就是25% 那我想肯定就是這個過程中 還是沒有談成一個更好的deal 就像川普說的deal 但是不管怎麼說 我覺得跟加拿大和墨西哥往下 可能他們還會接著談 但對於中共來講的話 這個空間可是不大 我看川普好像甚至說 有可能關稅會加到60% 這完全有可能 因為中國和美國 作為全世界的兩大強國 而且在意識形態上是頭對頭 完全沒有妥協餘地 完全沒有調和餘地 所以這兩個國家只會漸行漸遠 越來越遠了 在這個過程中 所以關稅僅僅是這麼一個 將來的勢不可免的 脫鉤的這過程中的一個戰役而已 是好的 非常感謝李少明教授 我們川普這個關稅戰全面開打 我們接下來看一看到底 會引發什麼樣的效應 到時候有機會再請您回來 再請您分享您的看法 謝謝您 謝謝你 很高興跟你討論這些問題