吳嘉隆：美國或在備戰！川普出招，習近平怎麼做？｜ #方菲時間

吳嘉隆先生好 今天邀請您來跟我們談一談川普的關稅政策 方菲好 各位觀眾大家好 好的 吳嘉隆先生現在全球都在關注川普的關稅政策 甚至引發了一些恐慌 我看有人說黃金價格猛漲等等 所以我想先請您談一談 您怎麼看川普這樣一種全面加關稅的動作 關稅有幾層作用 一開頭原本關稅的作用是用來處理貿易失衡 那麼現在川普政府有額外的考慮 第一個他說關稅是一個財政收入 那麼財政收入在財政平衡這個大原則之下 他就可以在其他地方減稅 例如他可以減所得稅、營業稅這樣子 因為我這頭有關稅收入 我那頭可以減稅這樣子 那麼減稅的結果對家庭來講 可支配所得上升 它的消費能力會上升 然後對企業來講的話 營業稅降下來 它的營收獲利等等會上升 那麼這樣合起來看 消費、投資、家庭跟企業這兩方面 都會感受到減稅的好處這樣子 這是第二層 第三層的話 關稅可以專門用來保護某些戰略性產業 當然現在的話講的是半導體 它可能可以對某些 以前的話鋼鐵或者石油這樣子 你可能對某少數戰略性產業加關稅 來產生到保護性的作用 這是第三點 那麼最後一點拿來當作談判工具 追求貿易平衡之外的其他政治目標 就是我有話題不是貿易的問題 但是我拿關稅做武器 叫做談判的工具或籌碼 那麼以加拿大跟墨西哥 你提到了這個情況 加拿大跟墨西哥有個共同問題 就是揮發移民跟毒品 偷渡進入美國的兩個直接國家 兩個鄰國 所以這首要的問題就是說 你們沒有做好邊界管理 你們完全有權利這麼做 有能力這麼做 但是你們偏偏不做 所以川普就說那我來加關稅 可是下面還有 墨西哥是作為中國規避關稅 因為目前高關稅是針對中國 那麼規避這個高關稅的時候 在墨西哥設廠 還是在墨西哥做最後的加工 洗產地變成墨西哥製造賣入美國 總而言之墨西哥成為第三方 規避關稅的第三方 所以他直接對墨西哥調高關稅 就是不讓墨西哥成為中國的第三方 但是還有一個問題 現在是叫做保守主義回歸 保守主義運動 加拿大是左派的意識形態 左派的思維 加拿大總理杜魯道是典型的左派 甚至於極端左派路線 也就是川普要清醒的對象 然後你看他現在這次也不理英國 他也沒邀請英國來參加他的就職典禮 英國現在是工黨執政也是左派 然後德國 法國內部都有左派的問題 歐洲國家很多左派 包括挪威 瑞典好像也是 就是說有很多的左派政府 左派思維 所以可見第一個 美國跟中國的矛盾 他們叫做民主跟專制的對決 第二層民主國家內部 左派右派的對決 特別是針對極端左派路線 川普是非常反感 代表性的東西叫做DEI這個東西 多元性 平等性 包容性這個東西 所以他用這個關稅 來追求貿易平衡之外的 其他政治目標這樣子 好的 那我們這樣 我們來談一談臺灣芯片的問題 川普他又再次重申 會對芯片 藥品等等徵關稅 而且談到會對芯片加關稅的時候 他專門提到 他說芯片的製造業都跑到臺灣去了 所以基本上就是看起來 對臺灣進口美國的芯片 他說是要徵收關稅 那可是就是臺灣的芯片 基本上可以說是壟斷市場 在美國方面來講 他沒有什麼其他的來源 他必須得要進口臺灣的芯片 那您覺得如果川普 對於臺灣這個芯片的關稅 開始加徵了 那對於臺灣和美國 會有什麼樣的影響呢 而且還有一個問題 您覺得他為什麼 一定要對臺灣的這個芯片 或者他為什麼 一定要對芯片來加關稅呢 先講你後面這個問題好了 我在想 你看他對加拿大 墨西哥說要加關稅的時候 加拿大總理就跑去 喊吳仲明跟他面談 墨西哥女總統 起碼也打一通電話過來 然後談一談以後說 我們要做滿足川普的要求 加強邊界管理等等 川普就出來很洋洋得意 就說你看吧 一通電話能解決的問題 為什麼拜登4年還沒做到 所以川普已經公然點名臺灣了 他就在問賴清德 人呢不見了 他其實可能就是要賴清德 主動上來談如何來解決問題 就是川普在等賴清德總統的提案 賴清德總統不瞭解 這個大國博弈怎麼展開 現在都不見了躲起來 你看哪個國家 不是跟川普直接聯繫嗎 對不對 丹麥總理也跟川普講電話 對不對 就是說川普提了什麼話題出來 大家就跟他談 這樣展開 臺灣要抓住這個機會 跟美國總統至少電話 不然的話直接回美國談也可以 賴清德不懂 然後就說我們臺灣是小地方 小國家 嚇了躲起來了這樣子 其實川普應該在等賴清德的提案 主動上來談 現在講到晶片 川普的話漏了線 你知道為什麼 我剛才提了 如果你美國自己要設晶片的生產線 你有半導體生產設備 你有半導體的技術專利 你有人才 你有資金 你就直接自己設廠就好了 你幹嘛扯臺灣的對不對 你美國完全自己可以設廠生產 所以川普露餡的第一句話 表示美國人沒辦法 他是自己做不到 纔要拜託臺灣來美國設廠 他講得很清楚 他加關稅的用意就是要 臺積電在美國增加設廠 而且把先進製程帶進美國 就這兩個 原來據說美國原來給補助的時候 是要臺積電設六個廠 結果臺積電看來看去只能設三個廠 所以美國現在就加壓力 是這樣子 要逼你設六個甚至於八個廠 在日本熊本設 好像要設五個還是六個廠 在德國的德勒斯登 好像也要設五個還六個廠 只在美國設三個廠 美國說這不行 是這個意思 所以他要臺積電增加 帶美國的投資增加 然後再把美國這邊能夠生產 先進的兩奈米的晶片等等 是這樣的意思 這個完全可以談 所以賴清德總統 應該抓住這個機會撲過去 來 川普總統好好談一談 臺灣曝光度可以增加 這個好機會 賴清德現在怕躲起來 所以我在臉書寫一篇說 賴清德人呢 不見了 也許應該有更多的人 去和賴總統去建言 你沒有其他來源的時候 你加關稅的結果 臺積電完全有議價能力 完全可以轉嫁給客戶 臺積電不用在美元報價方面讓步 然後呢 到了美國以後加關稅漲價 由美國客戶去吸收 因為你美國客戶沒有辦法 從其他地方拿到一樣的貨 一樣的供貨 拿不到 你去跟臺灣加關稅 你不是自己找苦嗎 找苦頭喫 所以既然你都知道 98%的生意是跟臺灣買 你還去對臺灣加關稅 哪有這個道理 這個經濟邏輯走不通 所以川普那個 這個是在鬧笑話 基本上是鬧笑話 我也覺得川普對於芯片加關稅 這個我不知道他的 會有什麼樣的成效 但是他當然就像您說的 他的一個主要目的是 希望芯片製造能夠 在一定程度上回歸美國 但是這裡有個問題 就像您說的臺積電 它已經在美國設廠 但它在設廠過程中 遇到很多困難 就包括文化管理 包括美國人不願意加班 然後它也很難找到 合適的技術工人等等 所以臺積電它在亞利桑那投資 我看媒體說它投資了 650億美元 但是4年後到現在還沒有生產 那所以您怎麼看芯片製造 回歸美國的這種難度 和它的這個前景呢 你這個問題問得好 就是說根據一般的經濟邏輯 政治邏輯看來看去 這個對於98%生意的 這個臺灣生產的芯片 去課關稅坦白講沒道理 除非一個問題 就是美國或者川普政府是在備戰 如果戰爭爆發的話 你不能順利從臺灣拿到貨源 那個時候你就只能消耗庫存 就像俄羅斯一樣 芯片庫存打完了之後 沒有庫存了之後 就沒有辦法補充那個武器的消耗 美國是在備戰才會強低臺積電 要在美國擴大生產規模 跟先進的芯片都要在美國做 因為它表面上當初的理由就是 那個分散地理風險 就是說我還是把生意給你臺積電 我錢還是給你賺 但是請你從別的地方來出貨 不能全部集中由臺灣來出貨 你從臺灣出貨的話 一旦臺灣這邊被海空封鎖的話 臺積電不能出貨 整個就出問題了 所以這個是它的一個理由 真正的理由是在備戰 所以現在預防將來 譬如說有人說2027年、2026年 不管怎麼樣 就是說一旦戰爭爆發的話 所有武器消耗的那些芯片 必須在美國生產 美國會成為民主國家的兵工廠 生產的各種武器 包括無人機用到芯片 包括飛彈 很多的武器彈藥用到芯片 甚至於高階芯片 那麼這樣的話 美國纔有源源不絕生產武器 來補充前線消耗這樣的能力 所以從備戰的角度就可以解釋 為什麼它這麼不合理的 強迫性的要臺積電增加擴大 在美國的設廠規模 以及它的芯片的先進的程度 是 在美國的難度您怎麼看呢 它能克服嗎 美國能夠提供這種技術工人 給臺積電用嗎 其實這個問題在備戰這個 最高目標之下 就變成一個技術性問題 很簡單 你把臺灣的那個工程師找過來 我給你劃綠 我美國沒有人沒關係 你臺灣的人過來 那臺灣人不願意這麼多過來 臺灣人不可能多過來 你必須得要當地的技術工人 對 至於當地的部分 美國有一種人 他有工程能力 然後他是什麼 退伍軍人 退伍軍人受過軍隊的紀律管理 他們工作紀律是有的 工作倫理是有的 現在美國把很多退伍軍人 具有工程師能力的背景的 退伍軍人派進來 結果這些美國的退伍軍人的話 在軍隊裡面講紀律怎麼講服從 這些人可能就可以 這個勝任一部分的那個 緊張跟工作壓力 因為這個原理很簡單 就是說半導體的設備 是24小時運作 所以一定是三班制 三班制的話一定有人幹夜班 那這樣的情況下的話 你說美國人做不來 那可能一部分的臺灣工程師 可能是做夜班或幹嘛 就是因為美國的晚上 跟臺灣是白天 反正可以也可以適應一下 調整一下 那所以如果這個 技術性的那個工人 工程師不夠的話 從臺灣調過來 那美國已經說不定會考慮說 直接發給法律卡這樣子 人的問題可以克服 再來勞工的一些法規 這個可能比較不好繞過去 可能要按照美國的勞工法規來 然後環保的法規也是 一些法規的話 可能要按照美國的法律來 那這個時候可能要 要找一些顧問來幫忙解決這些問題 就是勞工跟環保的這兩個問題 再來還是那個稅的問題 怎麼課稅 怎麼上稅的問題 這些問題如果美國真的在乎的話 先幫忙解決 你不要讓臺積電去那邊 忙翻了 就是美國如果真的低於備戰的考慮 這個暫時經濟的這個考慮 那麼應該要幫臺積電解決設廠的問題 拿出承諾 然後臺積電也會拿出承諾 其實美國真的加壓力的話 臺積電肯定還是會配合的 所以您的意思是說 您認為這些難度都是暫時的 最終如果說臺積電 就是美臺雙方都要來做這個事情的話 他是可以達到在美國 有一定的產出的是嗎 對 就是說技術性問題 技術性解決 好 那我們下面聊聊這個對中國的關稅 這個也是很有意思 因為川普競選中對中國放的話 還是比較狠的 但是現在他只是說 OK 我可能對中國加10%的關稅 外界就說 說你川普對中國的關稅大棒 是不痛不癢 那你看起來川普 好像確實要跟中國要開始做交易 要談判 那中國也非常希望 中共也非常希望 川普能夠重啟美中關係等等 所以您怎麼看川普 這個在對中共 對中國這個關稅的態度呢 他是這樣 他不是說100天內希望去中國訪問嗎 那麼他中國訪問回來之後 再加關稅如何 還不是一樣 對 他現在說10% 算是說我給你面子了 我給你照顧到你了 那麼中國如果到時候 不好好答應他的要求的話 那他的要求是什麼呢 他想要中共做什麼呢 他就多了 我跟大家講 第一個 他如果他真的去中國訪問 他要留一手 所以他去中國訪問 如果真的要成行的話 應該不會成行 不過他預備一下 所以反正100天而已 那他如果去中國訪問的話 習近平坦白講不敢邀請他來 因為代價太大 為什麼 因為除了川普去北京是在 對習近平下最後通牒 畫紅線之外 還有一個問題 普京作何感想 如果你是俄羅斯的普京 你看到習近平跟川普見面會談 你作何感想 你心裡面一定想說 他是不是背叛我 他是不是出賣我 他是不是跟美國達成 私底下有什麼臺幣下交易 普京最怕的就是習近平出賣他 向美國交投名狀 換取美國的高舉放下 所以普京也想捅習近平一刀 向美國交投名狀 換取美國高舉放下對不對 雙方都各懷鬼胎 所以現在習近平怕普京出賣他 普京怕習近平出賣他 所以川普就在兩邊戲弄 讓兩邊互相拆解 川普的那個目標是拆解中俄聯盟 所以他說他要去北京訪問放話 然後習近平如果真的讓他去 那川普沒問題對不對 然後如果不讓他去 川普說你看我都要來訪問了 最高當局都自己放話了 你還不邀請我去 可見你怕了 你不行對不對 所以川普沒損失 川普放這個話說要100天內 希望上任100天內 去北京訪問 他這個沒有損失 他純粹是在將習近平一軍 習近平這個邀請他來也不是 不邀請他來也不是 所以川普是兩面玩 不管你讓我去不讓我去 川普都合算 所以這個關稅的部分 可能晚幾天晚一點 他現在這個10% 是在現有的基礎上額外加10% 並不是說只對這個10% 如果去正式訪問完之後 回來課關稅 就跟那個18年一樣 2017年11月川普去北京訪問 然後12月提出國家安全戰略報告 把中國二國列為戰略競爭者 再來3月份貿易戰第一波開始宣佈 開始開打 所以川普從北京回來之後 貿易戰開打關稅加上去 有前例可循 所以習近平如果把川普邀請來 最後談不攏 沒有辦法解決什麼芬太尼毒品 這些沒辦法解決 然後川普回美國之後 加關稅 你說習近平臉往哪裡擺 我迎接川普來訪問 跟他好好談面談 結果還是被加關稅 習近平不是臉上被打臉嗎 所以習近平也很不好做 邀請他來不是 不邀請也不是 現在還有一個問題 就是他這一次的10%有玄機 這個10%本華性關稅 什麼意思 就是說習近平在2018年12月1號 在阿根廷的第一次 川普習近平正式會談的時候 習近平以為川普要談關稅問題 貿易戰問題 結果沒有 川普談的是什麼問題 就是請你管制一下 芬太尼毒品的出口 結果習近平大喜過望說 你不是跟我談關稅問題 OK滿口答應 然後什麼事都沒做 現在等於是7年後 現在川普要來算帳 你答應我的事情你沒做 你違約 違約就要懲罰 就跟你闖紅燈一樣 交通警察開罰單 所以現在是懲罰性關稅10% 根據這個邏輯 習近平答應的事情沒做的很多項 這是一個懲罰性 另外一個不是懲罰性 是新增加的關稅 我現在講幾個 上一次習近平正式來白宮訪問 你注意 川普跟拜登這8年之內 美國總統沒有邀請 中國國家主席習近平 到白宮做正式訪問 沒有 上一次正式訪問是2015年 歐巴馬在白宮接待習近平的正式訪問 那個時候習近平 當面向歐巴馬總統承諾一件事情 南海島礁不會軍事化 等到歐巴馬在2017年卸任 川普上任之後 南海島礁的軍事化工程全面展開 然後現在川普代表美國總統 可以說你答應美國的事情 你沒做到 這是一個南海島礁軍事化的問題 他要解決 他要處理 再來答應或者說我跟你警告過 不要去軍事上支持俄羅斯入侵烏克蘭 顯然中共做了很多 所以這個部分也要懲罰性關稅 所以總而言之習近平有很多事情 美國可以用懲罰性關稅做理由 然後包括最近的話 他要針對巴拿馬運河 也是針對中共來的 格陵蘭島也是針對中共來的 所以他有很多事情 是要對習近平下最後通牒劃紅線 太多事情 然後每一件事情加10% 15% 然後一路加對不對 所以他關稅 他準備切香腸 一片一片切 因為有太多議題 他要拿來跟習近平談 所以關稅不是一步到位 他不是這樣子把60% 70%加滿 他是給你10% 15% 10% 15%加給你 一個一個慢慢給你加懲罰性關稅 那我聽說他現在內部團隊 對於增加關稅 還沒有形成一個統一的意見 他們還在討論 那討論的人中就包括那個 包括Peter Navarro就是納瓦羅 然後也包括他的副幕僚長 Stephen Miller 還有包括另外一個 國家經濟委員會的人等等 就像納瓦羅這樣的 他是絕對對華非常強硬的人 所以我估計他們現在是在討論 有什麼樣一個政策 能夠把他們要做的事情 或者逼在不同方面要逼中共讓步的 跟這個關稅怎麼樣去掛鉤 怎麼樣聯繫起來 所以確實就是 我們現在看到的是10% 但是後面我相信他一步一步 會有一個系列的 就是一個系列的這樣的一個出手 那我們就要看他怎麼做 看第一個階段 先看他有沒有去北京 這個跑一趟訪問 有跟沒有對不對 跑這100天嘛 然後之後的話 很多議題的話一層一層加 一層一層疊上去 然後最後的最後是這樣 國會通過取消永久正常貿易關係 就是之前說的貿易墜毀我待遇 如果這個取消的話 那麼中國的關稅從第一欄 降到第二欄就從42%起跳 再加上20%的那種301條款的懲罰 所以62%起跳 這個就是原來川普講 中國的關稅60%起跳是這個意思 然後如果跟國會配合 完了之後 額外的是懲罰性的 這個10%的話再加上去就額外懲罰性 將來額外的懲罰10%、15%一直加 所以最後會加過100% 有這個可能性 那最後還是想問一問 就是有關他的取消所得稅的一個問題 因為川普他要加關稅的這樣一個思路 很大程度上跟他想取消這個聯邦所得稅 是連在一起的 他經常說美國在1913年之前 是沒有所得稅的 那時候美國多麼富裕啊等等 所以他還設立了一個叫 External Revenue Service 就是外稅局 IRS是內稅 從美國民眾身上收稅 但是他說我們要設立這個外稅局 我們不要從美國民眾身上收稅 我們要從外面來收關稅 來替代 那我想問問就是您怎麼看 您認為這是用外部的關稅 能夠彌補所得稅嗎 這是不是一個好主意呢 理論上應該沒辦法彌補 因為什麼 因為1913年那個時候 美國才完成大國崛起 大概經濟規模超越英國 就是當時的霸權 然後那個時候美國還沒有參加一戰、二戰 沒有龐大的國防開支 沒有全球性的利益要保護 現在美國不一樣 現在美國不折不扣 是全球性超級大國 它的利益是全球範圍的 不是隻有美洲 還是它的那個什麼 那個大西洋沿岸、太平洋沿岸 不是 美國現在的國家利益是全球範圍內 所以它必須在全球範圍內 保護它的利益 所以美國現在的那個開支很龐大 不可能說靠關稅來取代所得稅 但是關稅可以降低所得稅 應該沒有辦法完全取消 何況它本身現在有財政赤字 有國債 所以它如果拿關稅來造成財政有盈餘 那已經非常好了 你知道柯林頓時期 交給小布希的時候是有財政盈餘的 那個財政盈餘來自於80年代的 雷根的減稅 雷根經濟學的減稅 有人叫做里根 就是里根總統那個時候減稅 減稅的效果在10年後 在柯林頓時期發揮作用 結果柯林頓交棒給小布希的時候 美國財政有盈餘的 結果小布希看到有錢的話 很高興把他花掉 就是打那個伊拉克 就是有財政盈餘 他馬上把他打中伊拉克戰爭 第二次伊拉克戰爭把他打掉了 然後所以如果現在川普 把那個川普減稅的話 估計將來美國財政會改善很多 會有盈餘 減稅的結果刺激經濟 然後增加稅收 那如果再加關稅的話 那麼有可能 這個美國的財政情況會改善 赤字會縮小 說不定變成財政盈餘 然後美國的那個債的 國債的發行會開始緩和下來 佔GDP的比例會下降等等 就是他會改善他的財政狀況 這個優先 那您怎麼看他設立的 這個External Revenue Service 這個外稅局呢 您覺得這個ERS 能起到什麼樣的作用呢 他當初他的團隊 在提到這個想法的時候 同時還有講到一點就是說 這個關稅是慢慢加 分階段加 漸進的方式而不是一步到位 為什麼 他要避免對價格 進口價格衝擊太大 造成通膨的壓力 所以他在上任之前 他的團隊已經提到這些 表示說他加關稅完全是認真的 他也都已經在想怎麼做的問題 而不是說要做 所以成立一個外稅局 然後來關稅 用漸進方式來分階段來加 所以我才會解釋說 他對中國的關稅也是這個概念 他是60%還是70% 甚至100% 他不是一步到位 他是分階段 像切香腸這樣一片一片切這樣子來 所以他完全理解 這樣的關稅會造成的影響 他首先是希望你就直接進來設廠 第二個呢 如果很多東西還是要從外面買 那麼加關稅的結果 肯定會造成價格的走高 短期價格走高 雖然關稅的變化 坦白講 如果他一步到位反而好 他一步到位的結果 大家調整完畢 後面就沒有漲價的問題 他如果這樣分階段調的話 大家都不曉得你漲到什麼時候 反而這個價格的上升會一直持續 這個就會帶來持續性物價走高 這樣的一個通膨壓力 我再補充一下 所謂通膨壓力的話 是整體物價水平持續性上漲 持續性很重要 如果你是短期價格上漲 很像颱風來的時候 蔬菜 雞蛋漲價 颱風走了以後恢復正常 生產運輸恢復正常價格又降下來 所以關稅的變化是短期性 調高以後如果固定好的話就OK 大家各自調整完畢就沒事了 他如果一直加一直加的話 這個反而會造成通膨預期性 這個是很危險 他應該要有這個意思 他想要避免對物價構成壓力的話 可能他要考慮的 就是說快速到位 然後大家快速調整完畢 各行各業反映完畢後面就沒有了 你不是你後面 關稅一直加一直加 大家都調整沒完沒了 反而會造成物價的 就通膨壓力反而會出現 因為他持續性 他有持續性 所以這個點 他們可能有些時候考慮不周 但是無論如何 他這個關稅加下來肯定 我用四個字來講史無前例 因為美國對盟友加關稅 你說對敵對國家加關稅就算了 你對盟友自己人都加關稅的結果 因為原來的全球化2.0 修正版的全球化 是在美國跟他的盟友之間 來做全球化 就分國際分工 可是你現在課關稅的話 就是連全球化2.0都沒了 原來只是說修正版的全球化 你現在等於全球化還真的沒了 你連對自己人 民主國家盟友你都加關稅 號稱追求其他政治目標 OK那整個局面就亂掉了 史無前例 所以還得再做觀察 因為這件事情 人類歷史上沒發生過 所以真的人類歷史上沒發生過 以前有關稅互相報復 但是後來大家知道 造成全球性經濟大蕭條 1930年代就這樣來的 關稅互相報復 保護主義大家互相報復 所以才會後來成立關稅貿易總協定 叫做GATT 然後改組成WTO是這樣來的 現在WTO已經等於被廢了一樣 所以美國打算另外成立 新的國際貿易組織 然後規定市場經濟體可以加進來 非市場經濟體不能加進來 重新改組國際組織 國際制序這樣子 所以將來的話一個一個展開了 所以我們會看到相當多的改變 包括世界貿易組織也會重來 所以現在看起來關稅的問題 因為當年曾經的是互相報復 現在大家知道不能互相報復 可是如果又互相報復的話 等於就歷史重演 歷史重演的結果 是不是經濟大蕭條又來了 現在畫上一個問號 等待我們觀察 是是是 我覺得您說這個史無前例 因為川普也說 他說他對歐洲也要加關稅 那你想他這個 基本上就相當於對所有的盟友要加關稅 那不只是個經濟的問題 就是說政治上 他政治上也會有很多影響對不對 那一句話就是政治上的影響 如果你對美國加關稅不滿意不爽 對不對 你可以倒向其他大國 那俄國不行 中國也不行 所以對川普來講 川普眼中看過去 中國 俄國根本不構成對手 所以他不擔心他的盟友倒向俄國 所謂聯俄 聯中 他不擔心這個 他纔敢今天這樣玩 反正川普是非常討厭這種 什麼國際性的組織 什麼他已經退出了WHO了 世界衛生組織 也退出了什麼氣候協議等等 那他現在也聽說 他不要跟歐盟直接去談 他要跟歐洲這些國家 一個一個直接去談 你這個問題我補充一下 就是美國有一個也是國家利益 甚至於最高國家利益 這麼層次的一個問題 你看美國有幾個 一個軍事霸權 一個金融霸權 或者叫美元霸權 再來一個是科技霸權 三個霸權 然後來奠定他的這個世界領導地位 然後美國這個金融霸權的唯一對手 沒有第二 沒有之一 唯一的對手就是歐元 所以當初英國退歐脫歐 其實是想搞垮歐元 透過搞垮歐盟要來搞垮歐元 就是歐洲國家形成單一市場 OK 這個有利於美國企業做生意 但是形成單一貨幣這個不OK 因為歐元直接威脅挑戰美元 美元的唯一對手就是歐元而已 人民幣還談不上 至於英鎊日元談不上 所以你看你要知道 就是這一次他用那個什麼 用關稅來提高北約成員國的國防預算 要從以前的5%現在喊5% 就這樣來 如果你國防預算配合 關稅就低 你國防預算不配合 關稅就高 你非常不配合 關稅就非常高 就這個意思 所以他現在 譬如說跟歐洲個別國家打交道 是說我美國大你是小的 任何國家都在美國面前的話 談判地位都輸給美國 所以美國可以用一個一個的 雙邊協議串起來 由美國主導串起來 等同於多邊協議 美國不會跟多邊來談 因為美國跟多邊談的話 好像就變成勢均力敵了 他拿不到好處 所以他都是雙邊談 雙邊談了結果他美國有談判的 那個強大的這個地位 然後其他國家多半就到最後配合 是這樣 他只是在鼓勵歐洲朝保守主義運動來走 要鼓勵歐洲擺脫極端左派思維 極端左派 是這樣的一個用意在我估計 還不是具體的問題 那具體的問題的話 如果拉高層次的話 他對歐洲其實最後的目標是歐盟 好 以上 好 非常感謝吳嘉隆先生給我們解讀 我們接下來就看看川普這個關稅大戲 怎麼繼續上演 那今天我們就先到這裡了 謝謝您 好 謝謝