馬斯克為何敢接效率部？他玩的啥棋？揭秘這個「不可能的任務」，他會成功嗎？【珍Talk】｜第6期｜2024.11.25（嘉賓：秦鵬）

歡迎來到真talk 我是梁珍 一個讓全球都無法忽視的話題正在熱議 川普政府新成立的政府效率部 由馬斯克親自掛帥 這位以顛覆傳統 挑戰極限著稱的科技巨頭 現在要把目光轉向美國政府 試圖改造這個長期以來被批評為低效和臃腫的體系 馬斯克的風格一向是高效 極端 創新 他在私人領域的成功已經有目共睹 但如今要面對的是一個龐大而複雜的公共體系 從資源分配到官僚體制 他的效率革命能否在美國政府中真正落地呢? 這是否意味著一場前所未有的行政改革即將上演? 而反對聲音也不絕於耳 有人認為這一計劃太過理想化 甚至可能帶來不可控的風險 馬斯克的領導方式是否適用於公共治理? 川普選擇他的真正考量是什麼? 政府效率部的設立究竟是一次雄心勃勃的改革 還是另有政治目的? 今天的節目 我們非常榮幸邀請到資深政經評論員 秦鵬觀察的主持人秦鵬 和我們一起深入剖析這場引發全球關注的效率革命 各位觀眾 如果您對這個話題有自己的見解 或想向秦鵬老師提問 請在留言區踴躍互動 讓我們一起挖掘更多的細節 探討這場話題背後的真正意義 現在讓我們馬上進入今天的節目 馬斯克掌舵政府效率部 是改革的奇蹟還是挑戰的開始? 秦鵬先生 歡迎您 梁珍好 觀眾朋友們好 秦鵬先生您好 我們首先來關注一下這個效率部 川普已經任命馬斯克和億萬富豪威維克來共同主持 我們看到這個政府效率部的名稱非常有意思 叫DOGE DOGE OK 它和馬斯克他自己喜歡的那個加密貨幣 狗狗幣是一個名稱 這個是故意的 因為對於馬斯克來講 他實際上是非常推崇和喜歡這個狗狗幣 他甚至我們猜想 他很可能未來會把狗狗幣作為他的X平臺 他這樣的一個這種交易貨幣 因為他的計劃當中是把這個X打造 就是現在的原來推特 對吧 打造成一個像中國的微信一樣 那麼非常龐大 功能極全的 加上這種交易工具等等這樣的一個功能的 這麼一個這種非常龐大的平臺 所以他很明顯是用這個把政府效率部 這個英文縮寫和這個狗狗幣是在刻意的掛鉤的 所以當然他這個也是非常聰明的一個商人 那這個名字取了之後 確實也使得狗狗幣的這個市值 這段時間也是在不斷的暴漲 所以他真的是世界首富 所以川普大選讓他的身價暴漲 連狗狗幣也帶動了 沒錯 對 那我們當然看到了狗狗幣 它雖然是一個概念 但是這個DOGE它是一個實質的部門 馬斯克要掌管這個政府部門 那他是不是真的能做到他手中的這個 要砍掉2萬億美金這樣的舉動呢 對 這個實際上是看起來 大家都所有人都認為 這幾乎是一個不可能完成的任務 對吧 因為美國的聯邦政府也有接近300萬人 你這個怎麼去砍掉 當然他是說會把428個這個聯邦機構 砍剩下 從打爛紅毒之後剩下99個 這怎麼是99呢 還有就是現在大概6.5萬億的 這樣的每年的政府的開支 砍掉2萬億 差不多1%的這個錢又就是節省下來 所以這個兩個 大家可能都覺得簡直是不可完成的任務 所以這兩個怎麼去完成 目前來講 其實它也是面臨著很大的挑戰 因為我覺得它有兩隻大的這個攔路虎 哪兩隻攔路虎 第一個其實是國會 那麼國會這邊 我們說你要批准這個預算 要給它砍掉 然後進行這種機構的重組 都得經過國會的批准 當然我們說 因為現在川普比起來 當年裏根時期和這個克林頓時期 他們兩個是有非常大的優勢的 因為那兩個人 就里根總統和克林頓總統 當年他們也做過類似的這個工作 只是動作沒現在這麼大 當時你比如里根 他是準備把教育部砍掉 他也是找了一個人 就有點跟現在的川普有點非常像 他是找了一個私營部門的 叫做格雷斯的一個這種化學領域的 一個這種企業的負責人 然後組建了一個企業家們 構成的一個這種團隊 160多個 這個團隊的話 經過了一段時間的調查之後 給了一個這種處方藥 是說準備這麼節省下來 會三年節省4200多億美元的這個開支 當然那個年代也是非常龐大的一筆錢了 但是後來因為是經過國會 國會它相當於只批准了一部分 所以它只是受損一部分 但是大部分被國會給拒絕了 是嗎 沒錯 所以它後來的這個教育部也沒有完全砍掉 只是要砍掉了一部分的這個功能 一部分的錢給它預算砍掉了 那麼這也是我們說 川普現在要砍掉教育部 也是有這個傳承的 跟里根當時是有極大關係的 還有就是我們說你要打 把這些這個部門重組 甚至是砍掉 它很可能需要更大的一個 這種人員同意 比如說需要60個參議員的同意 這一點上來講 我們知道美國現在分類這麼厲害 那這個川普手裡邊 只有53個共和黨的參議員 這些人是不是到時候完全清化 都很難說 同時呢 那麼民主黨那邊的話 它對於這樣的一些這種政府改革會不會願意 這個其實也打了一個大大的問號 都是動了它錢袋子 動了很多人的錢袋子 因為他們很多的議員 有可能他的這個所在的州 很可能是這些企業也好 或者是政府部門也好 對吧 他們的那些錢很可能是 會影響到他的這些議員本身的選票的 所以這個其實也是很大的一個麻煩 當然我們看到這個馬斯克現在也很聰明 他是把這個DOGE在這個推特 就X賬的話做了一個賬號 而且他要說未來會把所有的這些 這個DOGE政府效率部所做的這些事情 全部公之於眾 而且他馬上還發出了這個招聘請示 馬斯克很厲害 而且他是要求絕頂聰明 而且也是要工作80個小時 沒有那個人工 這個就是叫competition 就是這種報酬為零 對 你說誰願意幹這個事情 特別在美國 我們在美國也知道通貨膨脹這麼厲害 你不努力賺錢 你都沒辦法生活 好多人建議我去 是因為你也是這種理想主義者嗎 我覺得其實在美國有很多人一定會願意去的 實際上他現在已經是報名的人有成千上萬的人了 對 我覺得他打了一個 為什麼你知道嗎 就是因為在美國他就是這種 可能清教徒文化裡面 大家有很多這種奉獻的一個精神 另外大家覺得可能你說這麼大的一件事情 本身能夠參與到這個改革當中去 一定會自己會收穫很多 另外你這叫做 我是人民的這個政府是人民選出來的 當然我有權利去知道他該怎麼去改 怎麼去把他瘦身 節省下來的錢 當然也是作為我的納稅人是省下來的一部分 所以很多人一定會願意的 所以我覺得他這個有點像是在重建美國 重建美國 而且你是由馬斯克來 這個他這張旗 來領著這幫為他奉獻的這個團隊 而且是要求絕頂聰明 沒錯 所以這一點上來講 我說這個馬斯克的這個做法非常聰明 他相當於把整個民意給拉進來了 他會公佈這些要做什麼 以及哪一些這種資源是浪費的 甚至會公佈這些叫做浪費排行榜 比如說你居然要給這個狗做這種變性的實驗 你居然每年的這個政府受欺詐而損失的錢 是2,230億到5,210億之間 所以這個很厲害 所以他要診斷 他這個要對美國政府每一個的開支進行診斷 那這樣的情況下的話 你想想這個事情 讓那些聯邦的這個公務員們想想都害怕 對吧 相當於在給你點名了 說你這個部門 你看看浪費了多少錢 你這個部門誰誰的話這個不配合 你覺得這種情況下 作為議員們會有什麼想法 我也得趕快這麼大的一個部門 如果出了問題 我是不是得投票 趕快支持一下 說我同意把他砍掉 或者我同意把那個開支給他壓縮掉 對吧 所以他這個方法 我覺得是個非常聰明的做法 否則的話 你想要動那麼大的一個奶酪 動那麼大的一個這種300萬人的這麼一個利益集團 那我相信的馬斯克得提著腦袋幹這個活 對吧 不知道多少人想幹掉他 但是他要把這樣的一些事情公之於眾的時候 相當於呢 就是off the people by the people and for the people 就是相當於把這個民眾拉進來了之後 其實就把這只藍鷺虎 國會這只藍鷺虎就給他砍掉了 另一隻藍鷺虎 我說這個實際上是政府 政府本身的話 其實在世界上 所有的政府都會天然的喜歡給自己擴權 同時呢 擴權之後的話 我很肥胖了之後 是堅決的不喜歡瘦身的 這就是最典型的中共這個極權國家 任何一個這種都叫做官僚機構 長起來都這樣 還不僅僅是說我們共產黨這麼幹 美國政府的話 你想他是這麼多年也在不斷的膨脹 像拜登政府這個期間 其實也膨脹了大概有七萬多人 那奧巴馬政府期間也膨脹了很多人 包括呢 就是國防部 他增加了很多文職官員 這個呢 其實是和軍事打仗好多是沒關的 所以未來會不會動到國防部 我覺得也非常值得觀察的 因為很多人講說 為什麼這個馬斯克的這個兩萬億砍不下來呢 是因為有幾塊他們認為 是堅決不可能砍下來的東西 一個是軍費對吧 現在是八千九百多億美元的這個軍費 所以馬斯克第一次就是川普 他不是就是已經勝選了以後 他馬上就跟馬斯克一起打電話給澤煉斯基 所以他是不是就首先盯著軍費的開支 沒錯 所以我覺得將來軍費一定能砍下來 你知道為什麼嗎 第一個的話呢 比如說我們他會讓那些夥伴 對吧 讓你們出錢 出錢了之後 是不是美國的這個八千多億的錢 是不是可以砍掉了 砍掉一部分至少對吧 所以並不是軍費不能動的 臺灣在收點保護費 對對這個當然也是川普的一個開玩笑 或者好多人 大家是嘲笑川普的那麼一個說法 對吧 但事實上我覺得作為 如果說真的這個美國願意收臺灣的這個保護費的話 我覺得臺灣應該非常高興纔是 為什麼呢 你想花一點點錢幾百幾十億美元對吧 可能就可以請一個這種超級龐大的一個保鑣 你有世界上每年八千億投資的這麼一個龐大的軍隊 可以來保護你去打這個中共 那我覺得這個錢太省了 太便宜了對吧 別人想買花錢都買不來的這麼一個保護 所以我覺得這一點上來講 作為砍軍費 馬斯克應該能砍下來 那另外兩點是什麼呢 你剛才提到 另外的兩點 他認為是這叫社保和醫保 這兩個部分 他們認為砍不下來 這兩個部分也不是 因為這是要硬的這種費用 但事實上來講的話 馬斯克恐怕他也可以利用一些方法砍掉一部分 什麼呢 比如說這個醫保這種醫療欺詐 費用欺詐 這裡邊其實有一些費用是可以砍的 這裡邊的規模也是不小的一筆錢 還有呢 就像這個社保這裡邊 將來也恐怕也是可以動的 所以我覺得其實這裡面很多的錢 實際上是可以省下來的 對 但是你覺得他會遇到什麼樣的挑戰嗎 因為我們看到現在他還沒有正式開始運作 但是很多媒體已經把這眼光盯向了馬斯克 特別他最近不是關於這個財長的任命 他去為那個新任的這個貿易 就叫什麼 商務部長 對 那個叫財長 他當時認為是應該是盧特 叫什麼名字 盧特尼克 對 Sorry 他就認為這個盧特尼克 如果他擔任這個財長 就比貝森特要更加適合 因為貝森特一成不變 就可能會帶來浪費 結果我們就看到有媒體就批評他 你是不是要當聯邦總統 你是不是要干涉內政的 會不會有這樣的擔憂 對這個其實我們說 馬斯克擔任這個政府銷售部部長 以及這段時間這個叫做Co-President 這個確實引起了很多人的這樣的一個這種爭議 大家認為說你可能會涉及到一些利益 因為你很多的這個訂單 對吧 包括來自國防部的 來自於這種NASA的 這些訂單 你這種情況下 你要不要砍誰 你要去動誰 是不是涉及到你的利益問題 當然我們看到 川普看起來也給他解決了一部分 就是讓他以一個外部顧問的方式 來去解決這個事 就這樣的其實就不牽扯到說 你必須辭職 或者是必須把這個立一個清 對吧 因為作為這樣的一個DOJ 政府效率部的這樣一個機構 它變成了一個 整個白宮外部的一個大腦 他這樣子就不需要經過參議院的任命 也不需要不屬於這種公務員層級 這種情況下 他就不需要是進行這種非常嚴格的 這種資產利益這樣一個切割 這是我外部大腦 我請一個顧問 這個可以吧 何況這幫人還不花錢 對吧 每天給這個就是 整個美國人民在免費打工 這一點上來講 其實大家其實也就把這件事情 其實相對來講 我覺得處理的蠻通明 蠻巧妙的 而且馬斯克是開出了一個限期 他是決定是在2026年的7月4日 給美國的250週年的建國來去進行獻禮 所以我覺得這個時間上 看起來也是一個蠻重的一個任務 所以那個時候的話 能不能瘦身到三百萬人 砍下來也很大一筆 對吧 那麼兩萬億美元 是不是能大部分砍下來 這個也非常值得觀察 但我相信從目前來看 有一些這個專家也提出來 一些這種可以動的一些清單 對吧 包括了就是美國的公共廣播公司 美國的這個鐵路對吧 還有美國的一些航空管理局 這些其實好多可以自由化的 像加拿大日本 其他有些國家 其實好多是做了自由化的 而且還很成功 而美國的這個像航空管理局 他對於像波音的這個監管 大家知道他波音出了很多事 做得並不漂亮 對吧 所以有一些事情 這些錢可以砍 還有呢 他有一些這個 不同的一些領域的一些錢 對吧 我們說他其實也可以想辦法 通過私有化 或者是這種外包 或者是把有些錢這麼省下來 同時呢 這個馬斯克我們看到 他還有一個辦法 就是呢 通過這種回溯到憲法和法律這個角度 認為哪一些職能是原來賦權給你的 憲法該有的 沒有的話給你砍掉 對吧 對 所以他這個 你發現這次川普上臺 除了他的新的任命 內閣任命之外 這馬斯克真的是讓大家想破腦袋 也沒想到他會怎麼做 那當然我們看到他現在也只是 還沒有正式運作 但是已經引起外界的很多好奇 那你怎麼期待這未來兩年 這個馬斯克這個效率部 是不是真的可以運作成功呢 我相信他是可以成功的 為什麼呢 這個主要對川普來講 他有一個最大的一個優勢 這個是里根總統和克林頓 當年為什麼沒有完成的 就是他沒有控制兩院 國會的兩院 那麼現在呢 川普是控制了國會的兩院 而且他是在這個民意角度來講 獲得了一個最大的支持 對吧 他的獲得了最近20年的 我們說普選票的 他的這個是勝出了賀錦麗 還有呢 就是馬斯克和川普 他們非常巧妙的利用民意的加進來 這個很重要 對吧 剛才咱們談了 但有一個呢 現在還有一個非常大的一個優勢 是什麼呢 是信息系統和人工智能 他很可能會把這個很多 原來是這些工作 交給這個把電腦系統 信息系統給它更新 同時交給一些人工智能 來做這個事情 但有呢 他還做一樣什麼事情呢 就是把我們說很多的 這些聯邦政府的工作 其實很多時候是因為 你有很多繁文縟節 你有太多太多的規定 比如說呢 美國的稅法在1955年的時候 它只有150萬字 現在是多少萬字呢 你猜一下 現在多少萬 1600萬字 哇 增加了10倍 對吧 那麼這種情況下 你把很多的這個稅進行簡化 這個其實就會大大的節省了 這個聯邦公務員們的工作 也大大的節省了是納稅人的工作 所以我們看到這個效率革命 不僅是在美國引起軒然大波 在世界也引起很大的反響 那會不會美國永遠是這個牆頭堡 就大家都會以它為那個標準 那會不會其他國家的政府 也要也要進行瘦身呢 我們看到香港議員就提出 就是在香港設立一個馬斯克的委員會 因為香港現在政府快要破產了 那麼香港政府是不是應該要減開支 當然這個也是挑戰 這個香港目前的這種體制 那怎麼看這個馬斯克的這個效率革命 會不會從美國copy到其他國家去 其實坦率來講的話 我覺得某種意義上 美國現在在copy誰你知道吧 copy阿根廷 因為為什麼 當然阿根廷的總統 阿根廷你來嘛 第一個跟川普相見 是不是也是因為這個原因呢 我覺得是這個可能的話是 大家的這種叫心靈相通吧 對吧 就是阿根廷這段時間 是在進行的政府的瘦身 而且瘦得很成功 當然它有這個政府快破產了 國家快破產了 所以它這件事情大刀闊斧的在進行改革 美國是原來這個日子過得很舒服 你讓它這麼去改革 其實好多人可能不願改革 但是事實上美國現在的麻煩也非常大 對吧 它的國債到了現在 剛剛突破了36萬億 而且每年還有這種大量的利息 可能上萬億美元的這個利息 都要交付出去 所以這個既然這麼下去 美國也要破產的 那麼這種情況下的話 我們說美國如果能夠成功的瘦身 一定會讓這個世界其他國家 都在去拷貝美國的這個經驗和模式的 對吧 當然我覺得最值得去拷貝 和應該去改變的不是香港了 我覺得是中國了 對 如果是中國也要瘦身的話 這個制度就要改變了 沒錯沒錯 好 謝謝秦鵬先生 那我們本期節目 就是秦鵬跟我們分析了這個 馬斯克帶來的效率革命 是不是真的能夠成功 為什麼以前里根跟柯林頓政府 想要瘦身都遇到有難題 那馬斯克在這個新的川普2.0下面 他怎麼做到的 我們都可以看看未來怎麼發展 喜歡我們節目 記得就點贊和分享 記得點一下小鈴鐺 好 我們下次節目再見