紐時為何針對神韻？ 人權律師：立場先行 ｜ #方菲時間

《紐約時報》近日刊登對神韵藝術團的負面報導 在海外華人圈引發爭議 神韵藝術團發表聲明指紐時的報導嚴重失實 今天我們請來在加州和紐約 職業的人權律師陳闖創先生 來談一談他對這篇報導以及對 中共在海外滲透的看法 陳律師您好 你好 主持人 非常好 好 謝謝您 陳律師 我想先請問您對紐時這篇報導的看法 這篇報導採訪了一些前神韻演員 演員稱在訓練或者是演出 受傷的時候不願意尋求治療 還有什麼為了控制體重而吃素 工資很低等等 那麼他得出的結論就反映在標題上 操控與虐待 那您如何看這篇報導 包括報導中引用的採訪以及他得出的結論呢 這篇報導一出來我就看到了 在電報群裡面有朋友分享這篇文章 我也很快的閱讀了這篇文章 感受到這是延續了《《紐約時報》》 一貫的對於法輪功的惡意 甚至說是敵意 這個也不是他第一篇這種對於 因為神韻是法輪功 我們知道是 法輪功創始人李大師 親手創建的 那麼之前的時候《紐約時報》也早 多年前也就攻擊過這個法輪功學員為主創辦的 大紀元時報和其他媒體 然後其他的報導也有了 就是《紐約時報》經常做這種事情 我應該說如果是一個這麼大的新聞 一個好新聞 那為什麼其他媒體就不感興趣 就是《紐約時報》偏偏特別感興趣 這個在中國報導法輪功在一開始 99年之後被鎮壓 大規模鎮壓 《紐約時報》也參加過 並不是說《紐約時報》沒有報導過 其他大媒體也都有報導過 也因此獲得過很多的國際上的獎項 就揭露中共的惡作法 那為什麼《紐約時報》後來就對這些話題不感興趣 這個肯定是和《紐約時報》的主辦 他們的編輯 他們的方向有關係 我們也知道在主要的國際媒體上 開辦一個中文網站在中國實際運行 其實就是《紐約時報》的中文網 那《紐約時報》為此是做出了很多的妥協了也好 或者說做了一個限制也好 《紐約時報》確實不是說他們不再發表 批評中共的報導 有 仍然是在發表 這個也要說清楚 但是它自己的傾向 在某些關鍵問題上的傾向 那就確實是和其他大媒體與眾不同 所以我對《紐約時報》在關於法輪功問題上的報導 一向是不屑一顧的 但是並不代表說《紐約時報》其他 關於中共的報導不值得一提 那不是的 那個還是要分開看了 我是覺得這一次的報導 給我一點都不覺得奇怪 我覺得是延續了它對法輪功的敵意 我個人也不相信說因為這一篇報導 然後對法輪功朋友們也好 對神韻藝術團也好 或其他的相關的會有帶來什麼任何 按某些人誇張的說法 什麼毀滅性的打擊什麼之類的 我覺得甚至我都覺得不值一提 當然我們在這裡談就談一下 我就覺得它當然有發表它那個自由的言論自由嘛 我也相信它這個報導也是經過一些比較認真的 它畢竟還是專業的大媒體 這肯定會有 但是它這種報導的方向 報導的這個主題給我感覺的 我是很不欣賞的 尤其是最開頭的一句非常重要的話 我跟朋友們在講說 我說它的開篇就錯了 它整個後邊的講到哪 採訪那些事情哪怕是一些事實 基礎錯了 後面那些都不值一提了 基礎什麼錯了 它說法輪功的創始人李洪志 在過去20多年來 把法輪功置於與中國政府對立的位置 我想這句話你讓中國人看了 或者說不明真相 這真的可以說不明真相的 外國朋友看了之後會怎麼想 那好像就是法輪功學員這麼一群人 蓄謀的 故意的 就是對中國共產黨不爽 對中國政府不爽 要想發起一個挑戰中國政府的活動 根本不是這個樣子的嘛 哪個中國人會 就不管中國人對法輪功的態度怎麼樣 可能是說同情也好 或者反對也好 或者站在共產黨那邊 但哪個中國人會自己不知道 這是共產黨率先發動的對法輪功的鎮壓呢 所以後頭講的所有那些最關鍵的事實 最重要的事實基礎 《《紐約時報》》報導錯了 或者說它就是用春秋筆法 很惡毒的那種筆法 然後後面掩蓋了所有的那些事情 而且我們再回過頭來說 它裡面提到的說那些法輪功學員 不一定是法輪功學員 包括就是神韻學員 他們在這個神韻裡面經歷的那些事情 比起中國人知道的 經常能夠聽到的說 比方說共產黨誰誰誰哪個官員怎麼樣了 或者說中國的某些惡性事件發生了 簡直是不值一提的事情 你在中國上媒體上熱媒 這個熱傳的某些 比方說這個官員虐待什麼什麼人 或者說什麼年輕人 然後之類的 天哪那些法輪功學員在這個神韻經歷的事情 我不是說是一個 不可以有一個獨立評價 但是完全是兩碼事 你好像真的說 哎呀你爆料爆出來了說法輪功學員 神韻學員經受了某種慘無人道的 或怎麼怎麼樣的 但是報導出來也就是那些內容 那些內容如何評價那是另外一回事 但是何其和中國人至少普遍的了解的 或發生在中國人身上的 在中國經歷的那些壞的事 簡直是不值一提 但是至於說那在美國這個環境之下 我們到底該怎麼看 那是另外一回事 我同樣的相信 也沒有那麼嚴重 我自己 包括現在經常也媒體都會提到說 比方說 對同性戀的一些扭轉訓練營 其實在美國也是有這種的 在右翼的地方確實是有的 就是說認為他性傾向有問題 父母把這小孩送到一個訓練營裡面 試圖通過一些 什麼樣的形式轉變他的這個性取向 或者怎麼怎麼的 這種其實也有在這種訓練營中 或者說是類似的軍事訓練營中 美國年輕人美國小孩子經受的 其實要比神韻的學員在神韻這個 這個訓練營中經受的東西 恐怕是要艱苦的多的 而且我們也類比的可以是說 不過講一些體育的訓練 包括像體操跳水類似的 那這些運動員也好 是他 因為這種標準自然是很高的 那跳舞也好 對形體上的要求 他不可能是一個 我自己想跳 然後我什麼條件都不顧 我就直接上去跳 那你總要考慮一下觀眾的感受 對不對 那在這種訓練中經受了一些事情 反正總對我來說看下來 第一 他事實基礎上最開始的描述錯了 第二後面描述那些事情具體的怎麼看 我們可以有不同的看法 但是和我們中國人 聽說過的更多的那些苦難相比來說 如果是自願的 那就完全沒什麼問題 如果真的是有強迫 那才是真正的有問題 那是不是有那種強迫 我們在那種報導中 在紐時的報導中 也沒看出來什麼樣的 讓人覺得不可思議的那種 我沒有那麼吃驚反正是 對 我覺得就是您剛才說的一開始 那個我覺得挺 就是很談到本質問題 就是說他是抱著一貫的惡意 甚至敵意 就是說我感覺他這個報導 是屬於從媒體上來講 他是屬於立場先行的 是不是 就是說 因為我看有的媒體就說 他其實採訪的前神韻演員 有些演員給他發的 就是說是非常正面 他們在神韻的那個經歷 但所有的正面的 他們幾乎全都沒有用 那他只用了他認為 有負面的 有幫助的這樣的一些 那如果是這樣的話 這不是選擇性的去選擇你要的東西 然後按照你的立場去打造一篇文章嗎 OK 非常感謝這個說明 因為我剛才也講到了 就是說我不會因為紐時這一篇報導 就說對紐時的整體的影響就不好了 它其他中國報導不看 但是談到這一篇具體的報導 其實我原本以為說 紐時應該有個基本的新聞論理上的 你肯定要聽這個兩方的看法 對不對 那另外一些人 這個神韻其他的學員 他們自己的經歷是什麼 這個是一個非常重要的事實嘛 對不對 那如果是像您剛才所講的那樣 那神韻的其他的學員在受訪的時候 已經提供了一些 和退出的這些學員不同的 描述不同的經歷 但如果紐時確實沒有完全報導 完全沒有報導這些 那我覺得這個其實是非常成問題的 因為我的設想是 包括紐時另外一篇報導也提到說 他們確實是至少是對神韻藝術團 有發去採訪的要求 這個請求 然後神韻的藝術團也確實是有回應 這個還是有的 報導中我印象中還是紐時有提到一部分內容的 並不是完全沒有提 但是他確實沒有提到 其他的神韻學員經歷了什麼 我覺得這個絕對是不可以的嘛 那你報導中還有一些非常可笑的內容 讓我們覺得 他說神韻藝術團對一些 要退出的一些學員說 你如果退出了 我們會讓你補償一些什麼學費啦 或其他的費用高達 甚至可能高達幾十萬美元 然後後面又補充一句 實際上沒有任何人被追付 那我聽一下你這種話 就給人看起來像玩笑一樣 好像是在表揚神韻啊 其實是 他就是說了一句話 自己其實根本就不打算威脅你的那種內容 這有什麼意思呢 這都是 就是給人的印象是 他為了要攻擊神韻 就找就拼命的要找 然後羅列了一些 也不過如此 對我來說啊 就是所以我也是在這邊 美國這邊職業 至少是我看到的 他提到那些內容 說如果他想在美國的 用美國的法律 表示他報警 他這個去向美國政府報告以後 想立案想調查 想盯著 至少我沒有看到任何一項是可以的 有一隻有一項稍微接近的啊 稍微接近他說 他說曾經有人安排部分的神韻學員 去接觸一些在美國的本地的 或什麼有美國公民的 或美國其他身份的人 去認識試圖可以在婚戀上 僅僅有這一點是稍微有一點接近的 其他的都是完全接近都不接近的 但這一點在移民法中也是 就是說在實踐中啊 也是很容易就是可以 首先我們不知道他具體那幾個人 表示談了之後 具體結果是什麼樣子 我們不知道 然後如果哪怕真的談了 真的結婚了 或真的以此為理由 申請了移民上的福利 那也不會是說 說OK這個就構成了這個移民欺詐 因為在移民法實踐中 我也作為一個移民法之間 比較多的一個律師 移民官在接觸到這種 就是說和美國公民結婚 來申請綠卡談的時候 他本來就首先假定 他們的這個婚姻是假的 他是為了申請移民福利的 然後要通過更嚴格的審查 來否定這個假定 這和美國其他的假定是不一樣的 只有這一項是非常清楚的 我們先假定我們不相信你 你不值得我們相信 然後你拿出證據來說明 我們讓我們相信你 所以在一般來說 經過這種審查的 你很難證明說 他是在一個移民欺詐的 所以紐時整篇報導中 只有這一條可以往上面靠 但是即便是靠 假如說真有那種事件 最後也是很容易否定的 所以我覺得這篇報導 就是純屬是為了攻擊而攻擊 對我來說我是 第一我是覺得這不奇怪 紐時一貫的傾向是這樣 它對法輪功一向就是這種惡意的 然後第二它真的找到什麼東西了 我沒看到 所以我是覺得是一個很可笑的一篇報導 對我覺得您剛才說的這種春秋筆法 就是挺形象的形容出 它這篇文章這種做法 但是您覺得為什麼 它一貫對於法輪功這樣一個團體 實際上這個團體是受中共這麼多年嚴酷迫害的 而在美國社會又完全是一個平和的團體 信仰團體 它為什麼對這樣一個團體一直抱有惡意呢 我覺得一個很大的因素 就是說紐時首先哪怕是一個媒體 它確實也有在中國經營 在中國做廣告這種需要 甚至就說哪怕中國沒有任何廣告 他們都想說我們作為一個記者 我們應該去到新聞的現場 一定要在那個地方 如果沒有哪怕他在那個現場發揮的報導質量 可能不管有多差 他也一定要他想著他有人要在那個地方 這個本身就對他構成一個誘惑 當中共施壓的時候他們會做出妥協 我這個意思並不是說紐時在 完全不遵守這樣一個原則 它可能會有的有些原則它會堅守的 他們也曾經發表過一些重量級的報導很不錯的 但是在這個傾向上他們是覺得 我們可以和中共是共存的 是和平共存的 我們到那個地方去 就中共提出了一些原則一些什麼東西 我們可以接受 可以退讓 但是法輪功的朋友們至少是完全不是這樣了 那麼他們在中國經受了那樣殘酷的迫害 提出來一個最後說 也不是立刻提出來的 其實到了很後來 就是天滅中共 就說中共作為一個邪黨是必須要解體的 它對中國的文化 對中國的文明 對中國人這種摧殘 我們作為一個中國人 我們是不能容忍的 而且非常清楚 法輪功學員相當的大多數是中國人 他們是把中國人和中共是明確的區分的 完全沒有說把中國人和中共混在一塊 法輪功學員在這地方表現其實是非常好 恰恰是法輪功學員表現得非常好 因為我們說的就是法輪功學員說的非常清楚 中共不代表的中國人 那麼最好的中國人不是中共 中共是最壞的那一部分 我們把最壞的那部分清除了之後 最好的這一部分才有機會重新給展示給大家 或讓更多人展現 當然現在神秘就在做這個工作 所以這個兩個團體 紐時 法輪功對中共的態度根本上是不一樣的 紐時說是我可以和它和平中立共存 法輪功態度是不可以 我是要消滅它 當然是天滅中共 法輪功是在這個 這個法輪功的朋友在這個中間 是作為一個參與到這個中間來 那這個立場就完全不一樣了 所以從此由此這個立場而出發 那紐時承受的中共的壓力 無非就是關了一下 可能甚至你還可以不時的還可以談一談 有時候讓你進來 有時候讓你走 只走一個籌碼而已 法輪功的朋友怎麼和中共談呢 你都說天滅中共了 中共想和你談還有得談嗎 沒得談了一個事情的 那由此出發 這兩個團體對中共的不同的立場所做的事情 根本就不一樣嘛 對不對 作為我們也好 我們可以理解法輪功學員 那紐時根本就不能理解了 它就覺得 你整天說了一些不可思議的話 指控了一些不可思議的東西 那就像一個非常根本性的一個指控 法輪功學員說 中共有活摘法輪功學員的這個器官 當然法輪功學員從來也沒說過說 只有法輪功學員被活摘 沒有說過呀 對不對 包括我自己我從來都說 我說中共在對法輪功鎮壓中 習得的那些技術 習得的那些惡劣的手段 它是應用到所有中國人 它沒有說只有法輪功學員值得我們去鎮壓 我們用來的 我們學來的那些本領 不對法輪功學員以外的那個群體使用 沒有那麼一回事 但是紐時怎麼說的 紐時在報紙上提的說 中國政府已經聲稱 他們在2015年已經禁止從死囚器官上 摘取器官 死囚身上摘取器官 這是事實嗎 拜託 只不過是說中國共產黨說了這句話 這個事實 它確實說了 它這麼做了嗎? 在紐時的報紙中好像就是 共產黨說了 那就是個事實 到此為止了 根本不是這樣嘛 拜託 那很多中立的調查說得非常清楚 2015年以後 中國共產黨仍然在從死刑犯上 去摘取器官 那怎麼可能是自願的 我們在中國來的我們不知道嗎 讓你簽一個自願的東西 那很容易啊 你都要死刑了 誰知道你簽的東西到底是不是自願的 對不對 那這個但是對紐時來說 這完全不值一提 中國共產黨說了一句 那就可以了 好像是共產黨那個就把那個什麼 否定掉鎮壓法輪功了 就可以否定掉說他們從 死囚身上摘取器官了 這個這還有一點中立嗎 拜託 那好像是法輪功自己說 他們的活著的器官 就不值一提 不值得相信 共產黨說了 他們不從死刑犯上獲得器官了 這就是事實了 這個立場 其實《紐約時報》 我看了之後就覺得不可思議 對 其實《紐約時報》 您知道就是他有一個自己的記者 叫那個迪迪‧克尔斯滕‧塔特洛（Didi Kirsten Tatlow） 對對對 我知道 對吧 他其實呢 他就是一直在追這個活摘器官這個事情 甚至他跑到香港去調查 然後他說後來呢 《紐約時報》就不讓他進一步調查了 之後他就離開了《紐約時報》 而且他在2019年的時候 還向中國法庭提供證詞 他說這個我一直在追這個器官移植 後來我的僱主就《紐約時報》就不高興了 所以實際上他並不是說 他就直接就啊我就相信中共 而是說當有人給他這個信息 顯示說中共可能在撒謊的時候 他都不願意往下追 他就乾脆就說你不要去追這個事情 是 我覺得這個 中立其實並不中立 這當然不中立 當然我對這個 就中共 就中國有這麼大規模的人體器官供應的 我說過 我說這是一個基本事實 任何一個中國人 就稍微有正常智商的 你只要稍微的去想一下 你都會一定會覺得這是一個 令人毛骨悚然的事實 隨時隨地的非常輕易的 可以提供那個器官 我們都不說說那個是法輪功學員 我們都不說那是死刑犯 總歸是有人在提供那個器官 那個器官供體到底是個什麼情況 對 對不對 我們就不說他是死刑犯了 就不說是法輪功學員 就甚至說哪怕有人自願是這麼做 你不覺得可怕嗎 他自己還沒有死 他自己就把這個器官供應出來了 哪怕他是一個自願的 你都會覺得那是一個什麼樣的 在中國有那麼多中國人 已經淪落到那個地步 他需要靠自願的供應器官才能活下去 那不可怕嗎 所以你不管是 說那個器官從哪裡來 你只要面對這個事實 你稍微想一下 這都是一個非常可怕的 你的良心 如果你還願意想的話 你的良心是承受不了這個代價的 而且我們也知道 不可能有那麼多自願的 怎麼可能呢 是不是 中國人哪怕再愛錢 自己把那個錢掙來了之後 賣器官賣了錢之後 他自己還活不活 那個生活質量還變成一個什麼樣子的 中國人沒有那麼自願的愛賣器官 對不對 我們知道的 是不是 那就更可怕了 是 所以《紐約時報》這個 就是它在另外一篇報導的中 它就引用了不知道誰的一個證詞 就說這個摘取法輪功學員器官 這個事情就結束了 但是我覺得是這樣 也是春秋筆法 對 也是沒錯 就是反正總之它就給你造成這個印象 好像不摘法輪功學員就沒事了 好像可以摘別人似的 這是什麼道理 這是 但是我覺得《紐約時報》 就是我印象中 它其實一直以來都是對共產主義 社會主義相當的愛好 因為我印象中在推特上 我經常看到發一些 什麼共產黨是怎樣引導中國走向成功的 什麼給社會主義一個機會 這樣的文章 然後我印象中 我都去它的這個推特的中文賬號下面留過言 我就說你這是什麼意思 什麼叫共產黨帶領中國走向成功 但是我就覺得很奇怪 您覺得就是當然就是很多人就說 這是個左媒 你為什麼 為什麼它一直是這樣一個立場呢 這個倒是沒有辦法 這個媒體 我們說媒體客觀中立的時候 其實有個最簡單的 發生了那麼多事 事實上發生一萬件事 哪怕你是一個中立客觀的 你可能就報導了事件 你只能報導一百件事或者十件事 那麼你選擇報導哪件事 本身就已經是有傾向了 所以紐時有立場有傾向 這是無可避免的事情 我倒是 我對此並不覺得奇怪 反正總有左中右 也有右派的媒體 也有左派的媒體 就是這些報導 你像我 對於我來說 我對紐時這篇報導 我肯定是不屑一顧 但我也不會說紐時其他的 關於中共的報導我就不看 如果有價值我照樣會看 那像Fox News 像其他的美聯社 就是不管是任何媒體 有價值我自己會去分析 我看你這報導中有沒有採訪到一些人 接近消息來源有多少 是否可信 是否有一個對立面雙方的一個東西 我自己也會評價 所以有什麼報 也就報了 我覺得 也不是什麼議題 我們也不可能封他的口 他也確確實實做了採訪 只不過是說他是 非常明顯的有立場性的 有片面的 那無非他們自己可能感覺良好 那對我來說 我覺得這篇報導不會給他加分 也就這樣了 這個一開始我就說了 我覺得不會說產生一個什麼 毀滅性的影響 或者說他自己《紐約時報》 通過這篇文章得到一個說 多大的榮譽加多大的分 我覺得都不會 很正常 那您自己有看過神韻演出嗎 我看過兩次 每次都不一樣 但是我第一次看過之後 後來又過了得有 三四年的時間 因為中間又隔著 正好瘟疫的時候也不方便 我還以為是說 和上一次看的會是大體上一樣 但其實有很多變化 那像中國古代那些故事呈現的就不同了 就是說有些故事上一次沒有 我記得 反正是我這次是看是幾個月前 反正記得上一次看的時候 我記得是沒有那個 這個西遊記 沒有那個寒窑 就是這個 這些故事都是沒有的 我覺得非常好 那些展示 但是基本上還是仍然從大螢幕上 能夠跳出來 這個我覺得還是很棒的一個設計 仍然還是有的 就是說有變化 也有不斷的推出創新 我覺得很了不起 這個給我的印象是非常好的 對 您覺得如果說像《《紐約時報》》描繪的神韻 這個是一個什麼 有這個恐懼 或者是有這些操控 在這種氣氛下的演員 能夠呈現這樣一臺演出嗎 這是嘛 那就是嘛 這個其實是一個非常簡單的事實 就是說 包括有些評論家提出來 你是不是自願的 這才是一個關鍵的 你比方說你去接受體操的訓練 那不可能是一個很容易的 一定會很苦 那我們看到的這個神韻這個演員中 表現出來那些肢體藝術 那些舞蹈藝術 可能比體操還要難一些 但是這過程中肯定會有一些 這個受了傷 受傷了幹嘛 那要不然的話 那不大家都會去做了嗎 因為這種就是追求卓越 追求傑出的 那就不可能是每個人很容易就做到了 對不對 這個功成名就也好 體現出你肯定要經受過這種 很多這種訓練 他只要是自願的 法輪功學員至少是包括那些人退出的 也沒有說 我沒有退出的自由 我這個不能離開 然後他不一樣離開了 對不對 他現在活得上也是好好的 也沒有說 反正就在他離開之後 還有一個精神操控 還是怎麼樣 那至於談到說這種宗教上 出於你出於宗教信仰上的 有些自願的 那在每個宗教中都有一些苦行的 有一些禁慾的 有一些這種修行的 這種修煉的這種辦法 那確實是不容易 你要說談到說 這是一個什麼精神操控 是一個摧殘生命 我覺得那個說法有點誇張了 我個人是 我覺得如果大家什麼都沒經受過 我們就都成神了 我們在這種 不管是肢體上 生理上 還是說這種靈性上 我們都突飛猛進了 都怎麼樣 我覺得那反而好像是一個騙人的事情 我想問一下您 就是另外一個事情 就是最近FBI 司法部經常起訴 中共在海外的間諜 那麼最近有兩單的 也是一個是在紐約的一位民運人士就認罪 還有一位是加州 定罪 那麼還有一個是加州的那個是認罪了 對吧 加州那個僑領 也是你們洛杉磯的那個僑領 對 他頭號僑領 對對對 我覺得是這樣 其實中共現在似乎在海外這種滲透 然後就是對它不喜歡團體 去進行這種系統的這種攻擊也好 還是怎麼也好 似乎這種行為在加多 我不知道您怎麼看 包括好像最近 包括好像這兩天那個 就是雕塑公園 加州那個雕塑公園是又著火了 是不是 對 我昨天還在那裡 它談不上一個增多了 就是說其實我們要對比以前的時候 就是共產黨那些親共的僑團 在美國就是更加肆無忌憚 更加猖狂 我覺得增多的是什麼呢 就是說美國主流社會對這個社會 對這個議題的警惕 然後美國政府對這個問題的嚴重的 就嚴肅的對待來處理 這個確實是非常不錯的 包括比方最終就像那個 我剛才提到王書君被定罪 這並不是一個很容易的事情 這個美國司法部也好 FBI要投入很大的資源 那像林峰像那個陳軍被監視 然後最後被抓捕 然後他們認罪 美國做得很棒 我覺得對於這種 就美國政府做得很棒 對於這些親共的 通共的這些人 不管是大人物還是小人物 都把他們給抓起來 都把他們這個給 讓他們繩之以法 讓他們承受這個代價 這是很有必要的 有些人是覺得 哎 好像就抓些大頭目就好了 但如果只抓大頭目 那共產黨永遠可以扶持 那個小頭目變成大頭目 他們不會在意的 你把這些大魚和這些小蝦 一起都懲罰 讓他們感受到就是說 美國政府這個對這個態度 是嚴肅認真的 對 不管是 你只要做了這個事情 不管你的傷害 不管你的這種情節 你只要違背了這個法律 那你都要承受這個代價 你都要付出 你都要這個接受這個懲罰 我覺得做得非常好的 那麼暫時到目前為止呢 可以說呢 這個我自己 包括親身感受這十多年來 我覺得親共僑團呢 這種囂張氣焰 不像以前那麼囂張了 但是不能說沒有 仍然還很多 在加州也好了 在這個紐約也好了 共產黨抓了 就是有一個親共僑聯被抓了 仍然還會有新的人補上 這個我們還是能看到比較明顯的 這些人呢 有時候會低潮一點 有時候會好像這個 偽裝的好一點 但是你要說他們停手了 他們不再說 這個幫助中共做事了 應該還沒有 我覺得美國這個主流社會 還要做更多的事情 你就像當年冷戰的時候 這種美蘇高度對峙的 這種在美國人和蘇聯人 就不可能有那麼多的那種合作 那現在應該來說 就是這種警惕中共的 美國主流社會警惕中共 還是不夠 還是應該做更多的這種工作 那他覺得像王書君 他被FBI盯上 然後最終被定罪 您是否感到吃驚呢 因為他好像在民運圈裡 是比較資深的一個人士 一點也不吃驚 他這個人其實做這些事情 他一個最簡單的 不管是法輪功也好 還是民運人士也好 如果你是在這個很突出的一個位置 你還能自由的往返中美 這是不可能做到的 沒有一個正常的 說這個反共人士 還能說在中美 如此自由的往返 那麼他有問題 我們其實早就知道 那麼他被美國政府接觸 也是很早的事情 我們只是好奇就是說 美國政府怎麼那麼晚才抓他 我們比較吃驚的是在這一點 但是看來 這個是我相信美國政府還是有考慮的 那我們沒辦法 FBI經常操作都是這樣 長線釣大魚 是 那您覺得這種事情 是不是也說明 中共在海外的滲透還是比較厲害的呢 還是比較深的呢 當然 但這個王書君是被抓出來一個 我們也根本就不相信說 好像只有他一個 肯定還有 肯定還有其他 甚至比方說會不會比他更為活躍的 隱藏更好的 我覺得都有可能 還是有可能 所以您覺得現在美國司法部 就加緊了對這些事件的 這樣的一些去起訴 那您覺得這個事情 再往下的話 您覺得會有更多的這樣的人被起訴 然後對於中共在海外這種統戰 會有多大的這樣的影響呢 我相信美國 這個正如FBI局長自己說的 這不是任何公開的說 他們有2000個 正在active的涉及到中共調查的案子 不一定都是這種線人 也可以有別的形式的 那麼肯定還有一些很多是沒有 沒有被曝光的 或者說還沒有 他們沒有公佈的 他們覺得還沒有到時候的 甚至如果到時候公佈出來的時候 大家可能會大吃一驚的 這是第一 你像很多僑團 還有這個中國華人學者聯合會 很多肯定 肯定還在他們的監控中 然後第二 我個人不覺得中共會就此罷手 因為統戰對中共來說是一個非常 他們自己說三大法寶之一 是一個非常重要的事情 那除了共產黨員之外 除了他們統治的民眾以外 對於第三 這個還沒有被他直接統治的 還沒有說直接加入中共黨員 那些人不就是中共的統戰對象嗎 他們這一手肯定是不會停的 那這個美國怎麼應對 應該說還是要經過很大考驗的 中共會在這方面還捨得花本錢的 那華人社區中 如果真的覺得這個中共的黑手在行動 是否可以報案給FBI報案 這個還是 FBI這幾年來 還是很積極的在和中國社區 就是華裔社區相關的去做接觸 希望他們把那個消息 他們得到的一些情況 及時的報告給FBI 並不是說每一次報警 他都會FBI會抓人 這個其實很長的 你像王書君的例子 就是陳軍 林峰都是這個例子 都是已經監控好幾年了 但是這個提供信息 讓FBI讓美國政府及時了解到這個全貌 是非常重要的 很多時候他們這一塊關鍵的信息不了解 他們自己查案子也非常困難 所以有些事情 哪怕你報到了 好像你報告之後 美國政府沒有立刻做什麼反應 其實並不是 對他們仍然是很有幫助的 我覺得這種報案 報警是很重要的 而且另外一方面其實也需要曝光 及時的曝光 就是不僅要讓美國政府知道 你自己感受到這個事情的時候 要讓其他人也對類似的危險是怎麼樣子 接到這種類似危險的時候 我們怎麼處理 我覺得也很重要 我相信您做這個律師這一行 應該接觸到很多這方面的信息 包括昨天的雕塑公園起火 可能背後也是有中共在 很難不講 各種可能我們現在都不能排除 好的 多謝陳律師今天來跟我們 談談您對這個事件的看法 以後希望有機會再請您來聊 好的 以後再請您合作 謝謝 拜拜 好 謝謝