中東，世界火藥桶，戰爭導火索已吱吱作響；五角大樓「披薩指數」猛增，預示將有大事發生？伊朗、以色列一旦開戰，會發生核武對峙嗎？世界將如何應對【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 08/08/2024

伊朗的一所清真寺已經升起了復仇之氣 俄羅斯正在動用大型的運輸機 大量地向伊朗運送武器裝備 中東現在面臨著隨時爆發大規模戰爭的可能性 美國支持以色列 歐洲也必然要跟著支持以色列的問題 伊朗輸不起 爆發大規模戰爭的可能性 關鍵的問題是伊朗有可能有核武器 美國有一些專家最擔心的是 變成猶太教加基督教對穆斯林的這種戰爭 在歷史上靠善意達成的和平極為罕見 中東是否和平要看美國政治的變化 似乎這個世界真的快到了決出高下的這個時候 結閤中心正在迅速增長 越來越像二戰以前的狀態 大家都在等待今年年底的美國大選 如果中共它誤判這個形勢的話 第三次世界大戰很可能就因此爆發 歡迎收看金融論壇 我是石山 上個世紀 兩次世界大戰爆發點和導火索都在歐洲 而最近幾十年以來 世界的火藥桶已經變成了中東 而導火索就是以色列和伊斯蘭世界的衝突 那麼這個星期 以色列和伊斯蘭世界的戰爭 雙方正在籌劃當中 以色列和伊朗 敘利亞 巴勒斯坦 黎巴嫩 甚至更多國家開戰的可能性急劇升高 導火索已經開始滋滋作響 世界大戰是否即將來臨 好 我們今天的嘉賓 有《大紀元時報》的總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外旅居歐洲的中國法律學者杜汶先生 今天也會連線參加我們的討論 好 李軍 還是你先跟我們介紹一下 好像中東的局勢最近這些天越來越緊張 感覺有一點溫度是越來越高 是嗎 是 中東現在面臨著隨時爆發大規模戰爭的可能性 因為美國的一些官員 包括國務卿布林肯都在說 伊朗有可能24小時 48小時 也就是說72小時對以色列發動這種軍事行動 那麼美國國防部2號就宣佈 他調派了林肯號航母戰鬥羣到中東 取代目前在阿瑪灣的羅斯福號戰鬥羣 那麼美國防長奧斯汀還下令向中東 增派了可擊回彈道導彈的巡洋艦和驅逐艦 並且增派了一支由空軍F22戰鬥機組成的一個裝隊 這個應該說是很厲害了 F22很少派到海外去執行任務 美國官員說希望這些舉動能夠有助於 威懾伊朗並影響其軍事計劃 那隨著局勢不斷惡化 像美國 英國 法國等國家都在呼籲 在伊朗的黎巴嫩的本國公民儘快離開 趕快走 所以這兩天機場你可以看到 這些國家的公民都在趕快撤離 伊朗方面 那麼連日來復仇的呼聲主導了伊朗的媒體 那麼伊朗的一所清真寺已經升起了復仇之旗 據說在伊朗升起這樣的旗幟 就一定會有報復行動 那麼卡塔爾半島電視臺稱 伊朗在尋求不引發地區全面戰爭的情況下 恢復對以色列的威懾 伊朗媒體這兩天突然發了一個消息 也很讓人喫驚 說俄羅斯正在動用大型的運輸機 大量的向伊朗運送武器裝備 在其中包括一個電子戰的系統 叫這個摩爾曼斯克BN電子戰系統 目前因為美軍與中東的盟友之間 通常都使用短波進行通信 而俄羅斯的這個電子戰系統 就是專門壓制短波通信的 以色列總理內塔尼亞胡也說了 以色列準備迎接挑戰了 他說伊朗及其代理人尋求在七個戰線 用恐怖來包圍我們 他們明顯的侵略行為是無法滿足的 我們決心在每個戰線 每個領域打擊他們 無論遠近 內塔尼亞胡還說 如果遭到攻擊 以色列將實施沉重代價 可見他的態度是非常強硬的了 拜登在週一也緊急召開了一個安全會議 並和約旦國防通話 我們再討論看看如何化解 目前的中東的緊張局勢 最新的進展 還是以以色列對黎巴嫩真主黨 一個指揮官進行了一個襲擊 而且也對哈馬斯的最高指揮官暗殺 而且兩個人前後就差幾個小時 這個事件反正讓大家非常的 怎麼說呢 就震驚吧 大家一看就知道是以色列幹的 但好像以色列到現在 對哈馬斯的領導人物 在伊朗被暗殺這個事 以色列好像沒有承認 是他們做的 是嗎 是 其實以色列總理 他多次的表示要消滅哈馬斯 要摧毀哈馬斯的執政和軍事能力 他這話顯然真的不是口頭上說說的 現在來看 以色列是按照這個計劃 一步一步的在做 那麼在這個戰場上 以色列方面他們已經說 他已經消滅了 一萬兩千名哈馬斯的武裝分子 據說哈馬斯在加沙的武裝力量 大概有三萬人 也就是說消滅了快一半了 同時以色列的情報機構 他也在不斷行動 他們蒐集這種精準的情報 定點清除哈馬斯的高級軍官降臨 包括7月底剛才講的空襲 殺死黎巴嫩鄭州黨軍隊的 其實是一個最高指揮官叫蘇卡爾 以色列方面軍方就說了 蘇卡爾他指揮屠殺了 以色列格蘭高地上的12名兒童 對他們一定要報復 另外在7月31號 哈馬斯的政治領導人叫漢尼亞 在伊朗首都德黑蘭的住宅 受到了火箭的襲擊身亡 這一事件其實可以說已經超越了戰爭了 因為這是消滅哈馬斯政權了 因為漢尼亞他並不參與任何軍事行動 他是負責政府行政方面工作的 雖然以色列對此沒有發表任何評論 到現在也不承認任何 是沒有說是也沒有說不是 但是能在伊朗的本土 重重包圍和保護之下刺殺漢尼亞 也只有頂尖情報機構才能幹得出來 所以那塔尼亞胡說的消滅哈馬斯政策 真的不是說說的 他們在真實的幹 這兩件事情其實都讓伊朗很惱火 因為無論是鄭州黨還是哈馬斯 其實伊朗都是幕後的真正操縱者 但是伊朗目前如果真正動武 我想應該不會是 只是因為這兩個人被殺的原因 因為大家知道今年4月份 以色列發動了襲擊 造成伊朗駐敘利亞大使館的大院 包括兩名伊朗軍官在內的多人死亡 此後伊朗發動了軍事攻擊 其實也只是擺個樣子 伊朗顯然並不想深度介入以哈戰爭 那麼現在伊朗將軍被殺 伊朗只是象徵性的回擊了一下 那鄭州黨和哈馬斯領導人被殺 伊朗會真的動武嗎 而且俄羅斯又立刻支援武器 我想這個事應該不是那麼簡單 這個事情在西方媒體有很多報導 就是哈尼亞在伊朗被刺殺的事件 在伊斯蘭國家 在中亞很多國家 我的客人在我的家裡被殺 比我的家人在家裡被殺更嚴重 因為這個涉及到我的聲譽問題 所以為什麼要升這個報復的旗幟 這個旗幟要升起來 因為這是非常嚴重的一件事 我不說是伊斯蘭社會 而是中亞整個地區都是這樣的情況 這個哈尼亞被殺 現在知道他是在一個酒店裡面 他是參加伊朗新總統就職典禮 住在伊朗的酒店裡面被殺 其實他上一次就已經去過一次 去過一次以後 據說是以色列發現他住的那個酒店 然後就派情報人員去調查 他住在哪間房間 然後確定了以後 在裡面不知道用什麼方法 裝了一個炸彈 然後等第二次 這一次他又去的時候 確認他確實又住在同一個房間 遙控把他炸了 但是現在這個只是其中一種說法 也有說是可能是無人機 可能是導彈 如果是無人機和導彈 這個就是對伊朗的一個公然的襲擊 一種做法 就完全跟以前就不一樣 如果只是炸彈 那就是有點像恐怖襲擊 是個暗殺行動 它還不是國家對國家的軍事行動 所以這兩個性質有所不同 所以現在伊朗方面也很有意思 有的部門說是無人機 是導彈 那這個問題就嚴重 但是也有的部門出來證實說 就是一個藏在酒店裡的炸彈 炸彈就是一個恐怖襲擊 就是全世界經常發生的 這一類的暗殺行動 所以這個又不一樣 所以現在這個情況是非常敏感 就是說到底後面會發生什麼 沒有人知道 我看這可能跟美國人未來的態度 非常非常有關係 所以郭總編 你覺得美國人可能會有什麼樣的態度 因為美國人態度 全世界都知道是非常非常關鍵 當然 美國的態度當然是極為關鍵 而且美國不可能放棄這裡 華盛頓有一個披薩指數 就是說五角大樓附近的披薩的銷量大增 可能就是有大事情發生 因為五角大樓要部署 或者是要準備什麼事情 大家都要結束度假回來加班 甚至晚上都不能回家 所以只能叫披薩了 那最近一段時間 當地的披薩銷量大增 所以大家都在猜測 世界會發生什麼大事 那我原來以為可能是在南海或者臺海 現在看來最可能 美國正在籌劃應付的 可能發生的以色列和伊朗之間的戰爭 那美國最痛恨的國家大概就是伊朗 因為伊朗伊斯蘭革命的時候 直接綁架了美國大使館的外交官和家屬 折騰了好多年才解決 那中間美國其實想派特種部隊去救人 但還是失敗了又很丟臉 這段歷史美國人是記憶猶新 關鍵的問題是伊朗有可能有核武器 那以色列也很可能有核武器 這個戰爭一旦爆發 是否會變成核戰爭 這是一個大問題 所以一旦真的發生戰爭 美國可能要解決伊朗核武器 但這可能引發更大的危機 對 其實中東的事情我們都知道 跟中國現在也有關係 尤其前段時間巴勒斯坦十幾個派別的組織 在北京大家會面 還簽了一個叫北京宣言 好像中共現在對這個地區 這個影響力也是越來越大 你覺得會不會巴勒斯坦就真的團結起來 怎麼怎麼樣 你怎麼看這個事 說實話我不相信北京宣言會真正有作用 巴勒斯坦十四個派別 從此以後就真誠合作過上幸福生活 建一個和平民主的巴勒斯坦國 我不相信 如果能做到的話早就做成了 不會拖到現在 其實1948年到現在快70年了 每次接近成功有點希望的時候 一定就有內部分裂發生 這是阿拉伯民族的一個特點 就是部落文化 從來沒有一個穩定統一的一個中央權力 那各種合作都是臨時的 等到成功了或者是失敗了 這個臨時合作模式就立即崩潰了 那90年代我們搞得看得很轟動的是 法塔赫差點成功建國 2006年巴勒斯坦大選 這個哈馬斯贏了 他們和這個法塔赫 也就是巴解組織就分道揚鑣了 甚至大打出手 完全控制了加沙地帶 所以那個哈馬斯不僅僅他是一個 他不僅僅是一個軍事組織 更多的是一個 還是一個經濟和意識形態的組織 他們的目標其實從一開始就要消滅以色列 徹底消滅以色列 跟以色列現在要徹底消滅他是一樣的 所以在這一點上 他們和巴解組織很不一致 因為現在以色列要徹底消滅哈馬斯 哈馬斯遭到了很大的損失 他們重新再和巴解組織合作 和其他組織合作 但這種合作是沒有基礎的 一旦這個形勢變化 這種合作就立即崩潰了 所以一個不承認以色列存在可能性的巴勒斯坦 是永遠不會有和平的 中共搞了這個所謂的北京宣言 這一點是不提的 所以我認為北京宣言只是一種攪局 藉此形成中共在中東的影響力 也是刷差的存在感 對 那杜汶先生 現在剛剛郭總編談了美國的態度 歐洲的態度 歐洲國家態度對中東現在這個局勢 他們是怎麼看的 我感覺歐洲各國對此都是高度關注 高度警惕的這麼一個狀態 那麼在以色列應該說是北約的準盟友 準成員 以色列跟歐洲的關係是非常密切的 這裡面既有傳統的 現實的一些非常緊密的這種聯繫 當然各有美國方面的聯繫 美國支持以色列 歐洲也必然要跟著支持以色列的問題 在上次伊朗襲擊以色列的過程中 歐洲國家 一個國家的軍艦在地中海的 那麼他們都參與了攔截伊朗導彈的這個行動 現在目前來看 我個人的感覺 包括歐洲方面也感覺就是說 伊朗大規模報復以色列 這個似乎是箭在弦上不可避免了 現在從戰略實際上來看 對伊朗是比較有利的 因為你看就是說烏克蘭戰爭 它整個消耗了 不僅僅是烏克蘭 是把整個美國和西方的這種武器裝備 消耗的是 消耗殆盡了 特別是防空反導武器 這是非常緊張的 伊朗大規模襲擊以色列 以及以色列開始對查馬斯的報復行動 這種就導致這種火藥彈藥的消耗量 也是非常巨大的 以往的時候 伊朗拿以色列沒有辦法 特別第一輪襲擊的時候 300多枚導彈加無人機 那規模非常大的 也是現代戰爭史上比較大規模的一次 最大規模一次集中的襲擊了 但是居然幾乎以色列是毫髮無損的 這就證明伊朗的軍事技術 它已經對以色列構不成威脅了 在這種情況下 什麼時候伊朗纔有機會呢 伊朗就是說要等到以色列彈藥耗盡的時候 當它的這個技術沒問題 但它的彈藥不夠的時候 就恰恰是伊朗的機會來臨的時候 現在伊朗國內 普遍的評估是伊朗國內的這個 反以情緒到了一個非常高的一個情況 突然的反哈梅內伊 很多人伊朗國內的激進派 認為哈梅內伊太軟弱 哈梅內伊在國內承受了非常大的壓力 而這個伊朗的這個和解派 又認為哈梅內伊的這個人太強硬 導致了伊朗現在被徹底被孤立的這個問題 所以大家都對哈梅內伊不滿 哈梅內伊急需要在伊朗國內 樹立自己的政治威望 它需要一場勝利 來為自己的政治地位進行鞏固 那麼他在看烏克蘭戰爭這邊 消耗了大量的軍事資源 西方國家是一個最弱的時候 就是這個聯盟的地方最弱的時候 而以色列又開始大規模襲擊哈馬斯 報復哈馬斯以色列是最弱的時候 這個時候伊朗長時間的這種的儲備 蓄勢而發這種情況 比如說上一輪是300枚 這次可能是不是更多 是不是400枚500枚導彈 集中往往扔 實行一種爆破式打擊 從而對以色列 它不會爆發全面的大規模戰爭 因為伊朗輸不起 伊朗知道一旦這樣全面打起來 伊朗必輸 他要是說在短時間內暴風驟雨一樣的 襲擊一下以色列 讓以色列嘗到這點苦頭 這種可能性是完全具備的 他們一定會打 但是說規模大小的問題 爆發大規模戰爭的可能性似乎不大 歐洲國家現在就是說要跟美國站在一塊 要跟美國站一塊 就堅定的支持以色列往美國 現在還是對以色列 現在以歐洲國家還有一個動向 就是他們對以色列加大規模軍事行動 有些國家是有意見的 認為它太過慚愧了 不符合歐洲的傳統價值觀 但是這種分歧是內部的分歧 只要是以色列遭受巨大襲擊的時候 恐怕歐洲國家會堅定的站在以色列一方 現在的情況 我那天看到一個英文的一個分析 一個專家在談這個事情 他是說要避免把它變成基督教 猶太教對伊斯蘭教的戰爭 因為這個情況一旦變成宗教戰爭 這個就已經沒有邏輯可想 沒有任何理性可講 所以他要避免這種情況 所以現在西方國家在中東的一些盟友 或者中間的力量 比如說約旦 比如說埃及就非常非常重要 他們這幾天是最忙的 兩邊來回跑 這邊要跟以色列跟美國打交道 那邊要跟伊拉克和伊朗打交道 如果這一次大規模襲擊的話 造成以色列巨大傷亡的話 以色列可不是說這個摁得住的 它也要報復 這一來一往之間 這個中間的事情可能就非常難控制 以色列完全具有長程打擊的能力 它的飛機也好 它的導彈也好 它打到伊朗一點問題都沒有 如果它也去報復 這個東西就會逐漸升級 這個事情就難說了 所以現在為什麼美國有一些專家 最擔心的是變成 這個猶太教加基督教 對穆斯林的這個戰爭 它就變成一個雙方一劃線 就是一種這樣 這種戰爭是非常殘酷 歷史上發生過很多次 非常非常殘酷的 所以事實上現在在歐洲 已經出現了一些這個問題了 比如說在英國 英國現在他們說 我們英國已經有內戰了 其實就是英國本土的居民 他們信基督教或者天主教 和中東來的這個穆斯林之間的 這種民間的衝突 動刀動棍甚至有動槍的 現在到底怎麼解決這個問題 非常非常的棘手 所以杜先生您覺得這一次 以色列和伊朗之間 這個可能包括黎巴嫩的珍珠黨等等 不太可能會爆發一個大型 甚至超大型的一個戰爭 現在這個事目前真的就很難說 整體而言是這樣 不大可能爆發大規模 但這個事大家看以色列 以色列怎麼想 以色列的想法是 要藉此機會一鼓作氣 徹底消滅激進勢力 因為他們認為激進勢力 是對他們威脅最大的 他要藉此機會消滅黎巴嫩珍珠黨 他早就有能力消滅他們 但一直不能 就是因為國際社會壓力太大 他這次造成十幾個兒童死亡 他這個理由很充分 他現在是巴不得一鼓作氣 只是他的確實彈藥生產能力 各方面根本上需要西方國家援助 而西方國家又普遍持傳統基督教信仰 大家就是說是一個寬容的 一個合成的態度 不太支持他 這次確實他也是比較撤走 中心建築中的一個狀況 這是其一 其二呢 現在俄羅斯的作用很大 俄羅斯現在是極其希望 能夠在中東延起第二把火 他是極其希望 哎呀以色列 你巴勒斯坦你們快打起來 伊朗快盡量跟以色列幹起來 你幹起來之後 我這邊壓力就小了 我就可以趁機拿下烏克蘭了 因為資源是有限的 特別是武器資源 軍事戰略裝備資源 這都是要有限的 現在中共方面也是希望這樣 跟打起來纔好 打起來以後 臺灣就有機會了 對 從就說這個樹欲靜而風不止 恰恰是你像哈梅內伊 他可能不希望自己往他打 但是整個環境所迫 似乎這個世界真的快到了需要一次 決出高下的這個時候 因為現在邪惡勢力 所有的邪惡中心正在迅速增長 越來越像二戰以前的狀態 二戰以後邪惡中心的力量 普遍受到壓制 正義聯盟 就是說它普遍比較佔 社會主流的情況下 正在平衡中在失去 似乎邪惡中心的力量正在崛起 而且冒頭了 已經開戰了 你像俄羅斯對烏克蘭開戰就是這樣 對 迫切需要一場能夠分出勝敗的戰爭 才能維持進一步的和平 否則這個和平已經被打破了 目前看這個和平已經不存在了 所謂的和平就是忍耐下的和平 對 剛剛杜汶先生講這個感覺 其實不是少數人 這個週末我到海邊去 在一個酒吧裡面 有幾個美國人就跟我講 他說世界是一個週期的 他說美國從來沒有說 這個六七十年沒打過大戰爭的 他說你看看我們建國 從來都是有大型戰爭的 六七十年我們已經和平 現在的和平已經overdue 已經過期了 他說我們的感覺很明顯 馬上就要發生什麼大事了 所以後面這些年輕人挺可憐 他就是這樣的意思講的 郭總編你怎麼看 你覺得會發生什麼事情嗎 這個什麼因素是最重要的你覺得 我覺得大的這個政治形勢 其實體現的是具體的 基本的人性 其實我對人性是比較悲觀的 和平其實是靠平衡達成 在歷史上靠善於達成的和平極為罕見 現在的情況同樣是如此 中東的和平是以色列強大的武裝力量 以及強大的外援 與當地龐大的極端勢力的平衡形成的 那麼這麼多年 中東戰爭從來沒有停止過 這是以色列用極端報復手段的一個原因 但現在不管是黎巴嫩 珍珠黨也好伊朗也好 在對以色列開戰的這個方面 其實是非常猶豫的 一方面他們就是擔心打不過以色列 一旦這個戰爭失敗 這個統治集團的地位就沒了 另外一個擔憂是美國了 因為美國介入的可能性幾乎是百分之百 因此從某個角度看 中東的這個局勢 中東是否和平 要看美國政治的變化 那今年的美國大選 如果發生嚴重的社會撕裂 內部衝突加劇 或者是陷入嚴重的經濟困境 那中東和平的可能性隨時就沒有了 所以大家都在等美國發生一些變化 看看這個老大會不會自顧不暇 但我知道肯定等這個機會的 還不光是中東那幾個國家 當然 你知道香港有句話叫 趁你病拿你命 對 沒錯 確實是 不僅是中東的這個極端勢力 在等這個機會 也不僅是伊朗和哈馬斯在等 俄羅斯也在等 最重要的是 中共也在等待這樣一個機會的來臨 基本上如果美國社會保持穩定 經濟運作良好 中共幾乎是沒有機會對臺灣動武 起碼近十年它沒有這個機會 但現在的北京政權 它其實沒有時間在等十年 現在這一屆中共最高層 突破限制連任三屆 那藉口是解決臺灣問題了 那解決臺灣問題最大的障礙就是美國 準確的說是一個強大穩定的美國 所以大家都在等待今年 年底的美國大選 一邊做好準備 一邊等待這個機會 如果中共它誤判這個形勢的話 第三次世界大戰 很可能就因此爆發 現在可能只是一個前哨 就是一個契機 一個會形成一個 後面會引發一系列的動盪 誰也不知道 所以這個人算有時候不如天算 有時候人在江湖 確實身不由己 你不想打 你都必須得打 到那個時候 這個世界就過了平衡點 基本上就回不來了 前景令人擔心 好 那今天因為時間關係 我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見