揭開斬首行動精銳部隊面紗 台灣最強.最神秘特種部隊是.../美國陸軍特種部隊 長駐台灣助陸軍 「特戰化」/台灣特種部隊世界前十 對中共不戰而屈人之兵｜20240801｜

好 我們第一次直播 所以我剛剛有跟整個團隊的朋友說 直播是可以容許錯誤的 我是王定宇 歡迎來到308高地 那今天我邀請兩個好朋友 作為308高地第一次直播的來賓 有特別的意義 我先介紹我們好朋友出場 我們郭少將 郭力生將軍是特戰的 你當過指揮官嘛 我當過特戰指揮官 還有航特部的副指揮官 最後我在八軍團副指揮官任內退伍 對 所以待會我們有很多事情可以跟你請教 不敢當 另外一位 大概第一次讓人家看到你的臉 諸葛老師 諸葛老師他本身也有一個軍事頻道 那我們今天先跟大家介紹 剛剛有人問說什麼叫308高地 對我來講308高地是我在龍崎選區的一個 一個三稜線 然後那邊最有名的是308高地土基層 但是每一次漢光演習的時候 我們都會看到 其實國軍會在那邊 308高地那個點是一個制高點 那另外我知道在日治時期的話 日本的海軍觀測所是設在那邊 從那裡可以看到臺灣海峽 所以308高地是戰略高地 也是地方的一個山脈 也是喫土雞的地方 對你們特戰來講308高地是什麼 我過去在航特部服務的時候 你知道我們航特部就在龜仁 龜仁 是林選區 那龍崎地區 它的地貌其實很像高雄的越野世界 都叫做二地型 那308高地就是它最高地 那事實上那整個龍崎附近的地區 都是我們陸航訓練的空域 那最主要訓練的課目大概兩個 第一個是超低空飛行 第二個是夜視鏡飛行 所以可能一直到很晚了 鄉親們都還會聽到 那邊養的雞 曾經被直升機嚇死過 應該說都受過我們陸航的訓練 對 不過308高地是我們節目的名稱 那我原來是採預錄的方式 希望在這一個節目裡面 去討論一下臺灣的國防 地緣政治 區域安全 外交的議題 那今天跟大家報告 從今天開始 以後每個禮拜四的晚上七點 我們都會直播 會邀請到這方面的專家 大家一起來討論一些問題 然後現在已經討論在線上 我有看到 有叫樂山好帥的 你是在噗嚕爪那邊服務過嗎 樂山好帥 她是一個妹妹 還有Gin L 還有林建輝 還有Roger Lin 還有Arthur Punk Arthur Punk是誰 這個應該我們諸葛老師比較熟 豆豉辣椒 蕭湘君 我們沒辦法全部都唸完 那今天我們要聊什麼呢 我們今天請了 在臺灣來講 不管跟美方 在特戰方面互動的經驗 在臺灣的特種部隊裡面 擔任到指揮官層級 我們的備役少將 郭少將 請他來當然就要聊臺灣的特種部隊 而諸葛老師在 國防不管是裝備 或者是最近我看你講 你噹那個省機不是噹對的 我們再聊那個 那個有些真的是 不知民間疾苦 你在臺灣省機告訴臺灣說 你跟美國買軍購 錢不要先放過去 開LC就好了 人家不理你怎麼辦 就是有時候不知人間疾苦的時候 會讓你們第一線工作的 國軍弟兄姊妹們很痛苦 所以我們今天聊四件事情 第一個 待會請兩位來好好介紹一下 臺灣的特種部隊 第二個 中共武力犯臺的時候 特戰部隊到底是什麼角色 當然特種部隊有很多個不同的單位 有水下的 有兩棲的他到底是什麼角色 第三個我們來討論一下就是 在二五戰爭之後 常常講說我們的陸軍 應該要更現代化 要把它變去中心化 小而有彈性 高機動性高存活率 甚至有個名詞叫做特戰化 那臺灣的陸軍 有他的歷史背景 有人叫做包袱 那他走向特戰化 以你現在來看他該怎麼做 最後一個我們來聊一下這個 有關臺美之間 特種作戰這個單位之間的合作 能講的就講 不能講我們也不多說了 那待會請在線上的好朋友 你有什麼問題想問你 把它寫上來 我幫你們問 我今天就是一個提問者的角色 所以第一個我們先請 應該叫你郭少將還是利生兄 都好 我跟郭少將認識很久了 那我很敬佩他 他其實是國家培養的非常 我覺得是精英的人才 那能力應該為國家所用 你是不是介紹一下我們臺灣的特種作戰單位 那就你在部隊看到他是什麼情形 其實不管你叫 特種部隊 或叫特戰部隊 因為這兩個名字現在都互為使用 所以其實都講 就是那麼一回事 就是講哪些是負責來執行 或負有特種作戰任務的部隊 那我們大家可以分為 四個類型來看 第一個是特勤 就是特種勤務部隊 那目前我們除了三軍的 陸軍的兩三特勤隊 海軍就是 兩三特勤隊就是那羣鬼嘛 那是外界對我們的 尊稱啦 那 陸戰隊的特勤隊 那憲兵特勤隊 這三個是屬於 軍方的特勤部隊 警察也有一支特勤部隊 那另外因為未來作戰一定是 跨部會甚至於 整個要走總體戰 所以有兩支特勤隊 那未來或是說 不久的將來其實他都會納入 我們整個防衛作戰的運用 進入戰時全體動員嘛 所以你有作戰的能力 軍警甚至於一般我們服過兵役的人 都應該為了保護自己的國家 獻上一份心力嘛 我有時候在立法院看得很疲累 就是說 面對戰時為什麼要叫他去 我們不應該讓他去 當我們以前學習的價值是 國家有難皮膚有責 現在 我們看到某一些政治人物是 國家有難 大家想要卸責 但應該講的這些特戰不單是一單位來分 那以任務來分 會怎麼樣來看 其實特勤 還有兩個 我剛才還沒有提到就是 警政署的維安特勤隊 還有海巡署的特勤隊 所以目前這未來五支特勤隊 是屬於我們第一層的 就是特勤部隊 那再來就是我們偵搜部隊 偵搜部隊目前那邊 在這個架構裡面的 首先是我們陸軍在外島的 兩棲營 那第二個就是海軍陸戰隊的 兩棲偵搜大隊 那其中還包含有 偵搜中隊以及爆破中隊 這都算偵搜部隊 那第三個是屬於 特戰部隊 就是目前我們在陸軍航特部 特戰指揮部下面有五個特戰營 那 具有特種作戰能力的 其實還不包含這些 在後備部隊裡面 我們全國有十幾個三地後備連 那三後連呢 他們暫時也都要 運用這個不對稱作戰的 我們那時候有分成甲乙丙嘛 現在都一樣了 因為他有分甲乙丙嘛 那這個十幾個三地連 那麼他們未來也會運用 特種作戰的戰法 來保鄉保土 那最後第四個就是 屬於其他類型的 那因為其他類型就是說 以美軍的標準來看 他是屬於特種作戰部隊 那最典型就是我們 陣戰局的星戰大隊 星戰大隊算特戰部隊 這個如果在美軍的標準裡面 他是特戰部隊 那以後我們看到他要肅然起敬 所以放氣球的啊什麼的 那個是屬於特種作戰 不過現在有點符合 這種混合型作戰的時候 這種心理認知作戰 其實是一種戰法 他現在叫多域作戰 所以我們剛才這樣聽起來 有特勤部隊嘛 那還有徵收部隊 然後還有三地的 相關的特戰部隊 還有三後 然後還有星戰部隊 那我不曉得諸葛老師怎麼看這個事情 不過因為諸葛老師上過我308高等 你有沒有覺得我們今天的棚特別漂亮 有有有 其實這個棚是廖小君 小君姐借給我們的棚 我要先謝謝小君姐 小君姐的頻道 大家要趕快去訂閱 按小鈴鐺 我們的也要啦諸葛老師 郭兄你有沒有YouTube的節目 沒有嘛 那你就放在我們這裡就好了 那我也謝謝小君 他提供這些平臺 讓很多對臺灣 關心臺灣 在乎臺灣的有一個管道可以說 所以謝謝小君姐 我們今天這麼漂亮的棚 不好意思 我的棚很簡陋 這個專業的棚是廖小君 他提供給我們的 所以回到我們剛才聊的題目 可以這樣錄喔 小君姐今天穿很辣 不要隨便跑 我現在在導播 我在導播室裡在導播當中 這個是Bonus 金牌主持人當導播 所以先 從諸葛老師這個角度來看 就是說你在部隊服務很久 你大概財主單位看的比較多 你看臺灣的 現在的特種部隊 他的現況還有你認為有哪些問題 目前我們的 特種部隊因為主要在 陸軍還有海軍陸戰隊 的這一部分再加上 憲兵那可是因為我們 分散在各軍種 所以我們欠缺 比較像美國的聯合特戰 指揮部的這個架構 他來統合 我們現在這麼多不同的特戰單位 他是在參謀本部 下面指揮還是他有一個 特戰相關的指揮單位在指揮 早期國軍曾經有 有這個單位 我們現在有 飛訓部是隸屬於 特戰嘛 航特部下面 航特部就只能指揮這一塊 航特部暫時 他是沒有指揮權的 他就隸屬各作戰區 航特部的 重要幹部到時候會 進駐到 橫山指揮所擔任這個 總長的航空跟特戰的 諮詢所以他變成隸屬在參謀本部 下那我們臺灣 現在等於沒有特戰的一個 司令部 剛剛那個架構是說我們所有的 司令部層級在戰事 爆發之後這些司令部層級 全部他都會 到變成是 橫山指揮所的 他就沒有指揮權了 所以在早期 我們曾經有一個 聯合的特種指揮部 那美軍也有這個單位 所以他可以統籌調動 各軍種的特種部隊 那臺灣目前就比較像是在 各軍種這邊還有包括 要做一些跨部會的 整合的時候感覺在國防部 的層級欠缺了一個 特種作戰的單位出來 統籌所以我們的 特戰 變成好像不是一個專門的單位 他變成是整個 指揮體系裡面的一個零件 一個部門 在戰時的時候納入這個指揮的 體系裡面這樣子的缺點 是什麼他容易變成 各軍種他下面的 其中一個角色而已 他並不會直接變成是 國防部他的一個主要的 一個兵力一個用兵的 所以他就變成一個輔助的單位而已 他的角色扮演就變成 就沒有那麼重要 這個會牽涉到我待會要問的問題 當中共要 欺負我們國家的時候特戰的角色 是什麼不過進到那個之前 我先請教郭將軍 你大概 這些特戰部隊你都瞭解嗎 我問一個很膚淺但很重要的題目 哪個單位 戰力最強 其實 每一年 最近幾年來國防部都會對 這個不管是特勤 或是兩棲部隊 實施所有的關鍵戰力建設 那關鍵戰力建設其實互有輸贏 如果說真的要 比的話因為你會看到 我們這些特戰的弟兄特勤的弟兄 其實他們都是 非常認真的 所以他們訓練是很扎實 而且在競賽的時候他們是 關鍵戰力建設要建設哪些東西 關鍵戰力建設 區分兩部分就特勤部隊 跟徵收部隊 那特勤部隊包含有 他平戰時的任務 譬如說反劫持 聯合反制作戰 那徵收部隊譬如說聯合三棲滲透 還有陸上作戰 那這些都是他平戰時 會去執行的任務 以及他的能力範圍 所以國防部在 過去幾年有所謂的 關鍵戰力競賽都會把這些部隊納編 那另外就是 目前國防部 也是每一年會對 全軍來實施 狙擊建設 那這些狙擊建設 其實狙擊手也都是這些特戰部隊 的一個強項之一 我聽說我們在狙擊手的建設 或者是訓練的時候 常常會有彈不足的狀況 因為 其實大家都很認真的 來訓練 那他們會把年度的訓量 把它給很快就消耗光 所以如果你不預先 去申請或爭取 彈藥會不足 我自己在國防委員會 我覺得這個是一個問題 應該要充分讓他 一直訓練 他喜歡訓練讓他多多訓練 子彈放久會過期的 會變H彈 所以如果我們狙擊手的訓練還要考慮到子彈不夠 打個幾發 要寫報告上去的話 這其實是一個問題 我覺得這個要讓 相關單位瞭解 就是說我們一直希望實戰化訓練 那如果讓我們的狙擊手 在受訓的時候還要哀求說 我的子彈不夠的話 我覺得這是問題 我跟諸葛老師 我們看過你討論這個問題 他真正的癥結點應該有兩個 第一個就是狙擊手 他使用的彈藥跟一般的彈藥 是不一樣的 所以他有點像特規 那第二個就是 因為這個年度進訓 他的這個期程的安排 因為我們建設可能是在 六七月的時候 可是你這個訓練你用一整年的彈藥 大家一定是建設前會 密集的打 那就會變成你把下半年的 又要再挪到前面來 所以我們變成有時候 這個行政措施上的彈性 的調度好像就 這個就是要革新 因為顧立雄他來自民間 唯一的好處就是他可以把這個彈性調高 像你剛才講特殊規格 其實在軍方講的意思就是比較貴 大家要控制那個量 那我們現在義烏義都已經 像我們以前打六發 左線育變 右線育變就準備下來了 現在可以讓義烏義 可以打到將近千發 那為什麼我們職業軍人的狙擊手 特戰的狙擊手應該要讓他子彈更多 那回到那個 郭兄就是說 剛才講這建設你自己有參加過嗎 他當裁判官吧 我都去 從小官的時候應該要參加比賽啊 我曾經參加過建設 像我們在空軍 會有炸射王啊 什麼王的 這個特戰的建設有沒有那個獎項 狙擊王 以這個狙擊來講每一年國防部會頒前三名 那各部隊其實對於 機油人員都還有自己的獎勵 所以你有得過獎 我的部隊得過獎 你得過什麼獎 就狙擊 第一名第二名 那我們會講說他是金牌狙擊手 那如果這個單位的狙擊手 拿了最後一名回來會發生什麼事情 第一個我們就要檢討 是什麼原因讓你今年 沒有表現如預期 第二個就是 如果你的經驗 可以借給大家來參考的話 那大家可不可以 在他的經驗上我們繼續持續的進進 應該會噹一下啦 去比賽 拿了末段班回來 其實比賽的張力是很強的 那我們常常看到其實 平時表現不錯的 隊員官兵 他到 競賽的時候會失常 所以我們 第二個題目就是 好我們現在大概瞭解我們的特戰部隊 大概的狀況 然後有哪一些戰力的培訓等等 那卓老師 你想到任何問題你都可以丟進來啦 因為剛好也有網友補充啦 我要把我剛剛講的方式更周延 就是目前我們 在國防部的層級 雖然在戰時 他是可以各特種部隊 都接受他的管制 他的指揮是沒錯 我的意思是說我們欠缺像美國的 這種聯合特戰 指揮部的層級 美國好像我看他有特戰指揮部 他在國防部的層級有 所以有網友有提出來 吉倫羅感謝補充 那戰時是由國防部指揮 這是沒有錯的 那個樂山好帥這位女士 她是女士還是小妹妹 她說她很喜歡樂山 我們改天來聊 樂山我去過兩次 那個基地了不起 那對我們來講很重要 我的部隊也在那邊協防過 要協助防禦 那樂山曾經是全世界尾二 現在應該有四座吧 那個是長城預警雷達 不過回到剛才我們要問一個比較嚴肅的題目 這牽涉到我們現在國軍在改革的過程 到底在 中共要 武力進犯臺灣或併吞臺灣 有兩種一種是我們遙遠的 一個小島 一種是全面的要滅國戰的時候 臺灣特種作戰部隊 他擔任的角色是什麼 其實 我的看法是這樣子 第一個就是其實特種部隊 特戰部隊 他不是主戰部隊 他不是各軍種的主戰部隊 但他卻是關鍵戰力 所以我們如何在決戰時空 來發揮他的關鍵戰力 這個是非常嚴肅的話題 第二個就是特戰部隊的角色 跟功能其實我們過去 有很完整的一個理論 那首先就是 在攻勢作戰的時候 那麼他可以擔任 第一個是開拓作戰 第二個是 先騎作戰 再來是先遣作戰 那接下來就是 配合大軍作戰還有敵後特遣作戰 這是屬於 攻勢作戰的範疇 我們要去打別人的時候 那守勢作戰的特種作戰 第一個就是戰略偵查 我利用 特戰部隊 他的特性來先期掌握 敵人是不是具有進犯的 這些意圖 可是現在現代戰爭其實攻守是很難 劃分的 你看烏克蘭是守勢 可是他的海妖部隊 會跑到他的境內 去導引那個 去炸他的飛機等等 因為防衛作戰是一個 以守勢作戰為主 但他裡面有相關作為 會跟攻勢作戰是有一點鏈結 但是整體來講 防衛作戰他還是以守勢 因為我們的國防政策 他是一個守勢的國防 特種作戰部隊的守勢 跟一般的我們陸軍 或者我們一般的部隊 他的差別在哪裡 接下來就是我要持續做說明 第一個是戰略偵查 第二個是要地防衛 要地防衛當然包含中樞 第三個就是 三要點守備 第四個就是 聯合反制作戰 譬如說我現在的 特戰營 跟陸軍的特勤隊 他都有雷射標定儀 那這個雷射標定儀 除了可以標定陸航的地獄火飛彈 因為他是雷射導引的 那未來一需要也可以 協助空軍來標定他的雷射 雷射導引的炸彈 等於特種部隊 要冒點險跑到很前面去標定 目標 讓雷射導引的東西可以打得準 那這個時候我空中的載臺 他只要發射之後就立刻脫離了 過去他必須要持續的 來照準這個目標 那現在就是說有我潛伏的特戰人員 來幫你標定 那你發射之後 但是這個特戰 他還持續照明 持續照明因為他是經過 事先偵查 還有經過偽裝潛伏的一個 遊離地形 所以基本上他是可以 隱匿他的行蹤 那再來就是 聯合 國土防衛作戰 其中最重要的就是協力主戰部隊決勝 那如果 一旦我的外離島 遭敵所控領或是奪戰的時候 那麼接下來聯合外離島 歸附特戰部隊都要扮演 一定的角色 那如果敵人 他進犯失利之後 那敵人 到處躲藏 那接下來特戰部隊他遂行綏靖作戰 來掃除潛伏的敵人 那如果 作戰不利的時候 特戰部隊他遂行流智作戰 然後在敵人後方 不斷的實施特戰戰法 創造有利態勢之後 跟我的反擊部隊 裡應外合來歸附這個 被敵軍佔領的地區 所以特戰部隊 他的運用是比較彈性 比較前面 去配合大部隊作戰 那另外就是說在 守勢跟攻勢之間 在平時跟戰時之間我們有一個叫做 非戰爭軍事行動 叫 Military Operation Other Than War MUTUA 那MUTUA裡面呢第一個就是 聯合 反制恐怖主義行動 就是聯合反恐 那這是特戰部隊他的 任務跟強項 那第二個就是支援警備治安 當國內有需要的時候 你剛好提到我想問 最近不是有一個那個前導片 那個 叫什麼臨時 臨時作戰 臨日作戰 其實大家看到裡面 其實蠻震撼的當然有戲劇效果在裡面 我現在碰到 國民黨的立委還開記者會說拍這個戲 是認知作戰 會讓觀光客不敢來 我第一個覺得說 政治人物不要去管到戲劇的 創作 如果拍個戲會影響國家安全 影響觀光客來的話 美國拍個ID4地球都炸掉了 或者說 而且真正 造成臺灣威脅不安的是 真正中國人的威脅 不是拍一齣戲 但那齣戲裡面我們看完的震撼 我不曉得大家感覺怎麼樣 我看到的震撼是 當在戰爭前 他倒數第幾天嗎 第四天 第三天 第二天 在國內潛伏的 第五縱隊 或者是在國內 配合他們那邊的 他們的特戰人員 在裡面的 在初期進行斬首 暗殺 高速公路 攔路 不讓你過去 甚至於揮動五星旗 或者假扮我們那種 假習行動 類似這樣的話 那個在不在閩南的範圍 這要看 國防部有沒有負責 但是你們的訓練有包括這一塊嗎 因為這個是屬於反滲透 反突擊 反破壞 反斬首 所以這整個社會的治安 應該說社會秩序的 維持國家安全 它是一整個鏈結在一起的 所以其實 因為你當過指揮官嘛 在戰爭前 其實 看朱威老師 知道這個情形 就是說 社會要不要做一個瞭解 如果像我們一般 進入到戰時的話 不可能讓你隨便廣播 不可能讓隨便電視去散播 假訊息或者說投降訊息等等 當然也會鎖定哪一些人 像我看烏克蘭這一次第一時間 就哪些人必須控管住 否則它會成為社會的動亂嘛 美軍在二次世界大戰的時候 也把一些認為會配合 日軍的 它就先把它控制住 就叫平戰轉換 進入戰時的時候 當然你會說這個違反人權 進入戰時那是另外一個 scenario嘛 我們臺灣對這個 因為我們離中國那麼近 語言又能通 臉看不出來差別 它要滲透進來很容易滲透 平常潛伏也可以 我們對這裡就你們瞭解 國家有沒有什麼樣 或者說在軍方有沒有劇本 或者有沒有演練相關的東西 這是我們目前在認知戰的過程裡面 我們最擔心的是這一段 因為我們 目前一直強調法治化 所以我們常常會 綁手綁腳 所以有時候 軍方它本身也不敢做太多 而且常常會 動輒得咎啊 所以好像有的時候 比方說像上次 準備要一些 彈藥儲存在預置的地點 宮廟這些做一些 前置的準備動作就會被放大解釋 其實那個 有時候也是對方的認知作戰的一種 我讓你的準備動作 施展不到來 所以就讓你以後也不敢做類似的準備動作了 像這種 平戰這時候的轉換 它就變成時機很重要 就像我們相關的 這些規定裡面 像以前有 戰時狀況轉換的時候 那這時候可能 相關的這些媒體 它就必須 可能要接受一定的管制 可是這時候又會不會被抓到 這有意思就是說 我們都知道該做 可是你現在是平時不是戰時 你現在在平時討論說戰時的時候 哪一個國家面對戰時會讓廣播電臺 讓敵人控制 不可能嘛 你要保護它嘛 我記得以前我們小時候 那個各廣播電臺還有一個演習 是有特戰的人去那邊貼一個炸彈標籤 你們大概就不用放假了 我跟郭將軍講 這個應該是你以前的部屬 同事啦 他叫阿都努 他是原來空技 六棟兩 特戰營的弟兄 向你敬禮 謝謝 所以我們這段先收回來 下一個 部分我要請教就是說 那臺灣現在 看到我們面對的威脅 然後像上次 淡水河口不是一條船 兩波就開到淡水河口了 就對方也有特戰的作戰 然後烏克蘭戰場的情形 所以我們剛才講說去中心化 這次演習就採取去中心化 小股部隊提高 作戰應變能力 然後把這個ROE 接戰的指令下放到最基層 單位甚至於單兵的身上 有人說 這把它進行特戰化 去中心化 那郭兄或者是諸葛老師 你們怎麼看臺灣陸軍 特戰化 或者臺灣現在走向去中心化 然後 提高我們的存活力 提高我們應變的能力 然後ROE接戰指令下去 你怎麼看這個發展 我還是先把剛剛那個 先把那個講好 就是非戰爭軍隊行動 第三個很重要就是 聯合特種救援 那聯合特種救援 如果在戰時就是聯合戰鬥 搜救 那這個是由特戰部隊 來執行是最符合 他的這個能力 那最後一個就是 特戰搜救 我去搜救友軍特別是 在敵後嗎 或是說在兩軍接戰的地方 在戰場上面 那這個除了包含被 俘獲的重要人員之外 還有一個很重要的就是 我跳傘逃生的飛行員 或是 失事 迫降的飛行人員 那我可以把那個給救回來 那這個就有點像 美國的特種部隊空軍的PJ 那他就專門做這樣的任務 那在國軍裡面 是有 四聯隊裡面的救護隊 但救護隊他執行 平時的聯合搜救 但在執行戰時的戰鬥搜救 他會有 力有未逮 所以未來如何來增強他的能力或是搭配特戰人員 來共同睡醒 聯合戰鬥搜救 戰鬥搜救我們平時 就是四聯隊那邊 他平時進行相關的搜救 進入戰時搜救的話就要用到你們特戰了 那你們平常這兩邊是要結合在一起嗎 因為 平時的搜救我們叫SAR 叫Search and Rescue 那戰時的戰鬥搜救叫做CSAR 前面加個Combat Combat Search and Rescue 那以美軍來講 執行這個CSAR的部隊 第一個他的飛機是有自衛 包含武裝的 那第二個他人員都受過特戰訓練 那特戰訓練包含 他裡面的救護人員 或是隨機所配置的特戰人員 這樣他才能在一個 雙方交火的狀態之下 或是有一個敵情威脅 很高的狀況之下 來把我的人員救回來 那目前來看就是 空軍的救護隊在戰時 這一塊他必須要強化 CSAR這一塊 他的裝備就不是啊 他裝備上就沒有所謂的自衛相關的東西 你戰時要裝上去啊 我們借用給空軍的 那15架黑鷹直升機 上面他是有基礎的 武裝 就是有兩挺的 M24洞 7.62公里的機槍 那這是他們唯一的武裝 那如果未來要因應這個 戰場上的威脅的話 可能就是我們要去強化 第一個就是飛機他的武裝 第二個就是配置特戰人員 所以 這個是戰時要進行 那你平常如果沒有演練 到戰時怎麼處理 所以這一塊目前是空白 前一陣子助哥老師曾經把我們整個 陸海空的航空部隊 做個盤點 直升機部隊 那其中也有提到這個部分 或許啦 或許我覺得 陸航也可以 把它納入整個救災體系 或這種緊急的 應變機制裡面 因為這個航空兵力 我們臺灣在亞洲排前三 我覺得這個 也是目前陸航他機隊 整個從 這個原先規劃要買 90架的黑鷹到最後到 那個老馬的時代 剩60架 然後又被 內政部又15架 去了 然後再給海鷗15架 我那時候借15架去我印象 我聽到的消息他說夠 我們夠用 那我說 你現在立體化快速的部署等等 應該不會有夠的狀況 我覺得應該不能都 就是 全部都用海鷗中隊 他們 他們的能量啦 海鷗部隊他們的能量 其實基本上應該 Focus在飛行員 的那一部分 這個議題我覺得 我回到國防委員會我們應該好好討論 就是說 我有學生就在四聯隊那個救護中隊 他是空軍 平時的救護也很辛苦 但是進入到Combat 到C-SAR的時候 我都認為 沒有計畫 你沒有訓練 沒有修正 然後再重頭訂計畫訓練 你到戰時的時候就會一片混亂 所以你剛才那個 郭兄講的就是 這種戰場戰鬥的救援 我們現在可能這一塊 比較欠缺 那是不是在陸軍的我們的 這個航特部這裡 要強化這一塊 或者你乾脆強化我們救護中隊那一塊 要特戰兵上去 飛機該有什麼樣的裝備 然後在戰場 包含漢官平常比較要去訓練這個東西 或者 可能要付出代價之後纔去籌劃這個能力 這不夠的 那個也有空軍的朋友指正 我說他不是中隊的 他現在是大隊的層級 所以這個 他目前真的 我們當然很希望國軍在很多的功能上 可以對應到美軍的某些 特定的單位 可是因為臺灣也有 自己特殊的情境 所以像剛剛說 敵後作戰 像這種的滲透水下滲透 那這個 爆破中隊他們就 在臺灣 等於可以對應美國的 海豹部隊 所以在這個情況下 就變成我們很多單位 可能在這部分還要再統整一下 所以才希望說 顧部長上來之後 他是以一個更中立的角度 在看待整個國軍 陸海空三軍 每個軍種的強優勢 當然有一點本位主義 那做一個文人部長 他有一個很大的優點就是 他可以更綜觀的來看 像水中爆破大隊 這是很有戰力的一個單位 該怎麼把他放在對的位置 像剛才講那個C-3我特別有感覺 這個 我們曾經有一架 黑鷹撞山 我們參謀總長 沈一鳴 我視他為好朋友 我們在推動軍人改革 年改的那一塊 他是負責跟我聯繫的 後來我們發現那一臺黑鷹撞山 原因我們媒體都報 我就不講了 可是從撞山的時候 副駕駛 我們都叫他阿虎 他是我們關廟的 他媽媽在關廟的山西宮 前面那個早餐店在賣早餐 剛結婚一年 他其實當下是還活著 然後另外我們 現在到空軍當副司令的 曹建平 有幾位活下來了 當時在飛機上當然沈一鳴 我們的參謀總長就不幸殉職 第一時間還以為他還活著 後來從山底下 這樣爬上去救他 當然也很辛苦 但耗費了好幾個小時 如果用C-SAR來講 有沒有更快速的方式 這個就是一個特定的對象 重要的人物 我們要進行戰場的快速救護 救援的話 有沒有其他的方式可以去處理 這樣的情形 跟你報告 當天其實我在 北部的航空旅 我在那邊督導兩架 黑鷹直升機 那時候還沒退 我督導兩架黑鷹直升機 在面我們特戰的搜救人員 他大概是 11點左右起飛 很快就到達現地 但是地面的 地面的搜救部隊 他進展更快 所以說我們那兩架直升機 就後來被 引導到 虹彩嶺 去落地 待命 是因為地面部隊後來比較快 爬了好幾個小時 他們從那邊上去比較快 那我們從龍潭 把人員裝備準備好 所以直升機飛過去反而比較慢 我們到的時候比較慢 因為他起飛比較晚 我們要先了解他到底位置在什麼地方 然後把人員 因為我要派有簽證合格的人員去 而且C-SAR氣候的容忍度會不會比較寬一點 譬如說禁雲 跟裝備也有關係 裝備也有關係 我們目前這些黑鷹不行 外行人就會想說 如果早一下子也許又多一個人可以活下來 這是 也許這個就是C-SAR很重要的價值 的東西 莫將軍這邊還有沒有什麼要補充的 否則我要問下一個問題 就是陸軍 我們現在當然陸軍 我們現在各作戰區啊 各旅啊 我們現在走聯兵營嘛 我們現在每一年有兩個聯兵營的單位 可以到美國受訓 那每級的有很多教官 不管是已退的或在職的 來臺灣協助相關訓練課程 尤其特戰應該是最早接觸一批 所以兩邊的交流 不僅量增加 層級也提升 以往我們大概 每一年大概漢光後 會有一個 會有陸戰隊的一個排去夏威夷 那現在提升到營 這個差異很大 因為營就是一個最小戰術單位 排的話大概就壽命嘛去搭配演習 你怎麼看 就你從 為了國家的戰力提升 你怎麼看待陸軍走向 去中心化 ROE指令下放 然後讓基層的 小官指揮官 他要訓練整合手邊資源去因應各種狀況 要勇於做決定 不用再層層請示 甚至通訊中斷的時候他可以做決定 然後陸軍的特戰化 你怎麼看這個議題 這整個很大的議題包在一起講 其實剛剛委員有具體名義 提到目前幾個交流事項 那因為 國防外交委員會管我們的預算 所以這些都要在預算裡面奴隸 所以您是最清楚的 我們應該能講的都是媒體的揭露 我們才能講 不能講還是不能講 那其實能夠做到今天 有這樣的深度廣度跟這樣的頻次 都是因為長久以來 美臺之間在一個 信任的基礎上我們逐漸堆疊起來 如果沒有兩國 的關係的話那麼這些 軍事合作跟軍事交流是根本沒辦法推動 營籍的訓練跟排籍的訓練 整個營其實是滿大投資的 整個營帶著裝備到美國 我光講訓場 在某一個應該是 Michigan還是北卡的一個訓場 就一百五十個大安公園那麼大 你要做空中密接支援 那邊有好幾個國家 在那邊一起來訓練 其實這個對國軍來講 是在國內這個訓練 沒辦法去執行的 這是一個很有指標性的意味 就你們來看這差別在哪 這個是一個戰術層級 因為排並不是一個陸軍最小戰術單位 營它是一個戰術單位 就像空軍的 21中隊在美國 它戰鬥機就是一個戰術單位 可是以陸軍來講 陸軍它要形成一股力量 所以要乘五 乘班 乘排 到連 甚至要到營 營纔是陸軍的一個 最基本的一個戰術單位 最小的戰術單位 那對像郭將軍來看 我們從排 從去年開始的 提升到每年送兩個營出去 這幾年過後 其實我們臺灣的戰力應該會提升相當 你看到的差別在哪裡 第一個 就是我們為什麼會送 部隊到美國去 第一個就是地形的限制在臺灣 已經越來越嚴峻了 所以我們如果沒有辦法 另闢畜場的話 那對於整個國軍編裝戰力 跟未來聯合作戰的整合 其實都會出現戰力的間隙 所以第一個就是我們要尋求 能夠讓我能夠發揮編裝戰力 還有做好 聯合作戰整合 這樣一個地形 第二個就是我們到美國去訓練 其實 我們可以跟 美方的部隊一起 兼併兼訓練 這是提供一個非常好的觀察窗口 第一個我們看看人家怎麼做訓練 他的訓練的 程序步驟要領 是怎麼樣來執行 他的安全防險措施是什麼 怎麼處理的 另外他目前使用的是哪些 武器裝備 我們回來之後可以把我們的經驗 把我們的心得回饋到我們的建軍備戰上 所以這是很有意義的 上一次美方公佈的 在某一個軍演裡面 是有八個國家 那這個就讓我想到 八個國家講的話都不一樣 那你怎麼跟友軍 溝通串聯 這個其實如果不先訓練的話 共同指令啊 然後再來圖資也要一樣 你兵棋符號要一樣 還有我的誤差值 要一樣 否則我現在看到無人機在那裡 高速友軍去打 還不一定看得到打得到 所以這樣子的聯兵營的訓練 特別是跟國際上理念相近的國家 一起演練 以前在臺灣是沒辦法有這樣的經驗 不過這邊我還是要釐清一下 我們去參加這個多國的演習 但事實上我們在那邊 實際做的還是隻有跟美軍 的並肩演習 它是多國演習的架構 但是因為牽扯到美國跟其他盟邦 之間的協定 那他們有一些還是有所謂的 有顧慮 政治顧慮 所以我們主要的部隊還是跟美軍的部隊 做互動 但是你說難道見不到 其他國家的部隊嗎 其實也未必 譬如說我們常常到美國 去受訓的人員 在同一個基地他都會見到 其他不同國家的 譬如說我們在以前的陸客空軍基地 隔壁就是新加坡的 我去過那個敞篷 隔壁就是新加坡還有其他國家的 像這樣子 因為你有在美國的經驗 跟美軍的部隊 兩個部隊要協同 推進 幹嘛的時候 那個指令你們要怎麼溝通 因為我過去 我在美國還當過三年武官 所以我們曾經去觀察一些聯合軍演 第一個就是 共同的語言很重要 那如果兩國不是英語系的國家 那隻能互派聯絡官的方式 那就慢啦 對就很慢 戰鬥效能都會降低 我跟朱老師麻煩跟 郭醫師講一下 打洞拐洞洞的 再回來一秒就插掉 所以建立即時的 圖資即時的 通訊跟同樣的 指令語言其實這個蠻重要的 因為不要說跨軍種 不要說跨國 軍種不同就不一樣 譬如說美國陸戰隊就常常發現 他跟美國陸軍就像您講的使用的圖資 通信的週率 波段也都不一樣 那武器裝備呢 目前清兵器還是一樣可以通用 但是有些武器裝備 他是特有的特規的 那其他部隊也不能通用 你沒辦法link 或者彈藥不能互用 再來我們剛才講圖資最簡單的 你是幾分之幾的比例 大家就會不一樣 所以我回到剛才講說 你在軍中那麼久了 朱哥老師應該也蠻久的 你是20年退還是20年的 20年 陸軍有需要走向特戰化 對臺灣的安全有幫助 還是說 現在聯兵營 然後把特戰把它更強化一點 你怎麼看這個問題 其實我回憶 20年前我們有任司令 叫胡振甫上將 他在任內就曾經提出 陸軍特戰化 但是因為他任期很短 後來政策也有做個修正 這樣的理念就沒有延續下去 那我記得 我退伍沒多久之後 現在的中司令 中庶民上將 他在對全軍的一些訓練指導 也有提到 陸軍要特戰化 外界的解讀都不一樣 但事實上他是有理念 而且是有步驟有想法的 首先他認為 現在的戰場環境這麼險峻 那我的官兵的素質 尤其是心理素質 你要面對的不是光白天 或晚上 不管是人員甚至無人機 那這一個權威作戰的環境之下 我們的官兵的意志力 要能夠夠堅強 那訓練的強度就不一樣了 所以這樣子就要提升我們訓練的強度 那我們常常看到 你看那個 三鐵的選手啦 半馬跑全馬的選手 他們的意志力他們的韌性 事實上都比平常人 其實那也是訓練出來的 所以他就有一個想法 第一個就是 他希望全軍的官兵 能夠像特戰部隊的 體適能跟戰績的方面 能夠學習 以他們當作訓練的指標 那第二個就是 講到特戰的核心職能 我們大概在十幾年前 就當時精進案 剛編成陸軍特總專指揮部的時候 我們就在思考如何讓我們的特戰部隊 來轉型 所以當時在 有一任指揮官叫王國強 王中將還有當時的副司令黃海兵 黃副司令他們推動下 黃海兵應該 兵哥應該是梁山的 我們特勤隊首任隊長 第一任隊長他創建 他那時候負責帶這個單位的嘛 他把這個梁山特勤隊給一手創建起來 那我們最後終結 結果就是 如果特戰部隊要能夠獨立 率行特種作戰 而且要率行聯合作戰 那我們歸結就必須要 具有這六項核心職能 那哪六項呢就是 前關、前管、通信 狙擊、爆破跟救護 前關就是前進觀測 那尤其 用雷標儀來引導雷射武器 這是一項 那前管就是前進管制 管制不管是空軍的密支飛機 或是陸航協力攻擊的攻擊機 那通信呢除了 正規的通信 還有衛星通信 還有特種通信 譬如說我們曾經從 北部的某個空軍的雷達站 到南部的空軍雷達站 我們曾經試過 我們架中繼臺 兩邊可以用PRC拐拐互通 用中繼站 把他列起來 那這個中繼站在高山頂上 譬如說和歡山 這個連敵人都找不到 那曾經在漢光演習的時候讓 友邦的觀察員 為之驚豔 他說你們怎麼會有這種想法 他說戰時恐怕 就要靠這個了 你看俄羅斯為了打手機死了多少將軍 謝謝 那 通信之後就狙擊 狙擊尤其特戰部隊強調的是 特種狙擊 那與一般部隊的狙擊最大不同的是 第一個他射程更遠 所以我們就這個題目來講 當然訓練強度不一樣投入的資源也不一樣 全部特戰化 裝備各方面 因為這軍事永遠是要花多少錢 達到多少戰力 你不可能花一毛錢就要打十塊錢的仗 這對國軍也不公平 陸軍長期就是勤儉制建軍 所以很多東西反而就 陰陋舊簡 你認為我們國家現在陸軍 的走向所謂的特戰化 有沒有必要 但是這個就是 中陣營他是有 針對性的指導譬如說 陸軍的徵收部隊 譬如說他的 聯兵營裡面的兼徵牌 還有裝騎部隊 那這些部隊 他希望能夠具備特戰部隊的 前關跟前管的職能 那譬如說我們他岸守備的 陸軍的步兵部隊 那他希望能夠具備像特戰部隊的 爆破的職能 來增加他對主角 來防敵這個 我這樣聽起來就是 當然陸軍跟特戰部隊 功能任務不同 訓練的情形不同 但某一些特戰的能力 應該要讓現在陸軍的弟兄擁有 那而不是說 全部都變特戰部隊這也不對 那最後兩項就是 就是救護 那救護 其實特戰部隊是最早 就在推行這個EMT跟 TCCC 那TCCC 到去年開始 國軍開始全面推動其實特戰部隊 已經很早跟美方在一起 我們就在推動這個事情 這一次像秦良峯他 閃兵閃沒開掉下來 我跟國防醫學院 在那邊聊 第一個衝到現場的 我們有受過 那個是最高階的EMT的訓練 纔能夠插進去 讓他肺部可以呼吸 EMTP 那個是讓秦良峯能夠活下來 現在還可以慢慢行走 其實是很重要的關鍵 所以這是一個例子 我們現在線上很多人 273 然後 裡面也有提一些想法 看法 3Q有上來嗎 沒有 另外有人說 對這是廖小君的攝影棚沒有錯 我們只剩一分鐘 我們還沒有聊完 你要不要再來 我跟大家講一下 我們308高地從今天開始 以後就是每個禮拜四晚上 七點會直播 直播我希望我們今天第一次 坦白講因為是廖小君的攝影棚 不敢亂來不敢造次 我倒希望直播輕鬆一點 有點像放個桌子 弄個花生米 亂入一下 我覺得他們今天表現是不是真的 超級棒的 應該小君來訪問我們 加油加油 小君沒有當過兵嘛 要重新攻 我們聊這個對沒有當過兵的人 會不會不知道我們在講什麼 完全投入因為郭將軍幫我上過 太多太多的課了 他是特戰旅兵 我們今天時間也差不多了 其實我後面那個題目 就是美國跟臺灣的特戰合作的部分 這個題目如果大家覺得有興趣的話 留到下次 留言告訴我說這個題目 或者諸葛老師你去你的頻道講 我接續這個議題 我們明天再來開直播 因為諸葛老師是專程從臺中上來 我要特別謝謝他 也謝謝小君提供這麼好的 這個攝影棚 那我真的想要了解一下 臺灣跟美國的 特戰的合作 我們今天聊的是大架構 然後下次我們來聊一個復歸 假設這是純假設 假設東沙出了問題之後 特戰怎麼去處理這個 因應這個情形 我們先把題目丟給我們郭將軍 下一次我們來聊 那今天有沒有什麼最後要跟大家補充的話 我補充一件 就是 陸軍的特戰 他是針對那個職能 那大家都希望陸軍的訓練 可以更精良 可是同時也希望陸軍的裝備 可以跟上特戰部隊 所以包括夜視鏡這一類的 特殊的裝備 它的普及率 像去年美國軍人的八萬套戰鬥格裝 這一類的普及 可以讓所有的官兵弟兄 都可以知道美軍的裝備的水準 我覺得這對國軍會更有幫助 這是一個概念 我們最怕的就是 有一些是用名詞 當成實質 陸軍特戰的話 你要去執行一個概念 要很多操作面要去處理 比方說最後你還是看到在練體力 可是我們沒有看到 先進的裝備的運用 或者像我們在演習的時候 應該要運用像這種 雷射接戰系統 來做這種 假想敵的演練 郭將軍提了很多東西 我透過不管是微波 或者是中繼戰的方式 維持戰時通訊 裝備在哪裡 人力有沒有訓練 長官的創意到那時候可不可以執行的出來 雷射的裝備是人人都有 我們真的希望我們的部隊不是有些裝備 是為了高裝檢或者長官來的時候看的 是訓練的時候可以拿出來用的 然後我們今天 我們點一下名 現在還在線上的有 Rui 好帥還在耶 然後耿佳 楊宗恩 陳立儒 Umbrella Workshop UW 諸葛露臉了 你現在沒有神祕性了 然後蔡寶 還有 吳宇峻 那個假的帳號可以封鎖 建議相關單位去處理 還有那個誰誰誰說很多聽不懂 常常聽你就會聽得懂了 然後再來 感覺椅子沒有很好坐 我們是借人家的棚你不要留這種話 這個棚很漂亮 萬一廖小君下次把我們三個趕走了又要回到我辦公室了 椅子很好坐非常好坐 我覺得很好坐耶 你看老闆娘進來了 你寫人家椅子沒有很好坐老闆娘就跑進來了 我們下次改進 我們今天謝謝 我們郭立森將軍 貝伊少將 諸葛風雲 諸葛老師 我們308高地的直播希望你喜歡 那以後每個禮拜四晚上七點 請你鎖定我們 我再次謝謝廖小君的頻道 跟我們這個直播的空間 還有相關的人員 而且他們今天都沒有下班全部都還在外面 謝謝他們支援我們下一次再會 掰掰