中共走鋼絲？越走越懸！中俄暗流湧動；賴清德就任倒數，美派高級代表團，蓬佩奧也去；台灣5名嘴被國台辦所謂「懲戒」，笑稱獲「光榮勳章」｜

大家好，歡迎收看新塘人熱互動節目，我是你們的主持人韓非。 今天的話題是普京總統對北京爲期兩天的訪問是否會進一步加劇威權陣營與自由社會之間的對抗。 中國共產黨能如願在歐洲和俄羅斯之間行走嗎 ？ 此外，當中華民國新任總統賴清德上任時，美國將派出一個高級代表團參加就職典禮。 此時, 中共國安辦正在呼籲對 5 名臺灣人進行處分, 目的何在? 讓我們問問兩位客人。 參加今天討論的兩位嘉賓是阿德萊德美國大學校長王偉正教授。 王維正教授您好。 你好，主持人，你好，吳教授。 還有一位資深的政治評論員，吳家龍，您好，吳家龍先生。 主持人王教授，大家好。 好吧，歡迎。 5 月 16 日，中國共產黨領導人在北京人民代表大會與俄羅斯總統普京舉行了會晤。 這是普京自 2022 年入侵烏克蘭以來的第四次訪問。 這也是普京 5 月 7 日上任以來的首次訪問。 首先我想問一下王偉正教授, 您認爲普京此行的目的是什麼? 他計劃與中共實現哪些具體目標 ？ 是的, 普京這次訪問北京的主要目的是增加中國對俄羅斯的援助。 我可以用一句話來結束。 現在看來，普京越來越需要習近平。 俄羅斯越來越需要中國。 主要目的是實現幾個目標。 第一個是烏克蘭戰爭已經進入第三個年頭。 在過去的兩年中，它一直處於僵局。 從即日起, 俄羅斯將對烏克蘭東部和北部地區發動大規模攻勢。 所以戰爭似乎有一個轉折點。 所以我認爲第一個目標是在這個關鍵時刻給中國一些基本的援助。 最重要的是向有利於俄羅斯的方向發展戰爭。 另外, 前一段時間, 習近平訪問了三個歐洲國家, 包括法國、塞爾維亞和匈牙利。 當他在法國時，他與法國總統達成了初步協議 ， 這就是所謂的今年巴黎奧運會暫停。 奧運會將在今年夏天舉行。 所以我認爲普京和習近平在玩雙重遊戲。 雙重遊戲是什麼意思 ？ 雙重博弈意味着在戰場上，戰爭對俄羅斯更有利。 如果烏克蘭到那時還沒有投降 ， 在談判中可能對俄羅斯更有利。 俄羅斯可以正式寫下它的入侵。 所以我認爲這是普京訪華的第一個原因。 他希望增加對戰爭的支持。 第二個原因是他希望促進中國與俄羅斯的貿易。 中國與俄羅斯的貿易額現已達到 2.4 萬億美元。 這是一個快速增長。 當西方對俄羅斯實施制裁時 ， 中國購買了大量的原油和天然氣。 所以可以說，中國支持俄羅斯的生命線。 俄羅斯在各方面都需要中國, 如製造業、主要領事館和民生。 因此，他希望增加雙邊貿易，使中國能夠與俄羅斯緊密聯繫。 第三個原因是兩國都承受着來自西方的巨大壓力。 所以他希望成爲一個反西方的軸心。 俄羅斯經常受到西方的制裁。 西方經常警告中國，如果中國幫助俄羅斯，它將受到制裁。 中國不喜歡被西方指指點點。 所以我認爲他們正在逐漸朝着中國和俄羅斯的方向發展 以及少數其他國家，如伊朗和朝鮮 ， 這裏是抵抗西方的中心. 在過去的 75 年裏，兩國關係一直很好。 現在有很多關於他們關係的花言巧語。 但是我無法掩飾這樣一個事實，即這種關係仍然有上限。 我以後再談這個。 相反, 我們看到, 中共目前雖然面臨美國的制裁和歐洲的壓力, 我們看到中共仍然高調接待普京。 並於同日簽署並發表了《中國建交 75 週年聯合聲明》。 吳家龍先生，中共是在俄羅斯和歐洲之間進行嗎 ？ 您如何看待中共深化與俄羅斯合作的意圖 ？ 從中共目前的立場來看，如果特朗普重返白宮，最重要的是做好準備。 當時，特朗普極有可能聯合兩國對付中共。 所以中共的國家戰略是避免孤立, 以避免被美國切斷與中國和俄羅斯的關係。 現在中共不希望旁邊的兩個國家被美國拉過來。 這是最重要的國家戰略，是一場大博弈的戰略。 我們注意到前一段時間普京在接受美國記者卡爾森的採訪時, 他說，中國是美國最大的威脅，兩國不是。 每個人都應該記住他說過這句話。 現在普京已經來到北京。 看看他是怎麼解釋這句話的，對吧 ？ 所以對中國來說 ， 中美關係主要是對外關係。 在這場對抗中，它需要被兩國拉過來。 如果這兩個國家被美國拉過來 ， 這被稱爲團結兩國，限制中國 ， 這就是所謂的團結和限制中國。 在美中和解時代, 美國聯合中共, 限制蘇聯, 這被稱爲團結中國和限制蘇聯。 現在美國發現中共纔是真正的威脅，也是主要的威脅。 所以理論上，根據一個大遊戲的策略 ， 美國很可能會聯合兩國對付中共。 中共必須在策略上避免這種情況。 所以不管怎麼說，它都要把這兩個國家拉起來，把這兩個國家拖下水。 所以這兩個國家現在有一個考慮 ， 也就是說，如果它真的不起作用 ， 它仍然需要修復與美國的關係。 至少要成爲美國眼中的合作伙伴, 戰略合作伙伴，而不是戰略對手。 所以很有可能普京 ， 最後，如果他想與美國和解 ， 他會交出王位, 也就是說，他會背叛習近平。 習近平還希望與美國保持良好關係。 如果他當時想交出王位 ， 他的選擇是背叛普京。 所以在那之前有一個先例 ， 1979 年 1 月和 12 月鄧小平訪問美國時 ， 他遇到了卡特總統。 當時鄧小平爲了爭取美國的支持, 支持其改革開放等, 他把王位交給了美國。 1979 年 4 月, 有所謂的中國和越南之間的戰爭。 不管花多少錢, 他必須這麼做, 因爲越南背後的老大哥是蘇聯。 美國剛剛從越南撤軍, 所以中共去給越南上了美國的一課。 同時，他還向美國表示，他和蘇聯已經結束了。 美國發現這種可信度非常高 ， 所以後來支持鄧小平的改革開放。 這是聯名信的背景。 當時中共還把王位交給了美國, 那就是打敗蘇聯小兄弟越南。 移動到今天的時間 ， 中美關係是主軸 ， 美國和中國一直在互相關注。 最近，電動汽車的關稅已降至 100 ％ 。 特朗普說，100 ％ 是不夠的。 它應該高達 200% ， 甚至對於墨西哥在中國製造的電動汽車 ， 可以削減到 200% 等。 他說，中國的產品 ， 基本上 60% 的關稅已經取消。 所以現在美國和中共幾乎就像一張破臉。 大家都知道 在國家正式開放之前 ， 所謂的超級線戰爭就像火和土一樣。 所以在這種情況下 ， 中共國家戰略最重要的一點是拉動兩國。 不能說這兩個國家是被美國拉過來的, 更糟糕的是。 現在日本, 韓國, 臺灣, 菲律賓, 澳大利亞, 然後是歐洲, 幾乎都被美國作爲盟友爭奪。 它必須拉動這兩個國家。 所以不管兩國提供什麼 ， 現在至少在表面上 ， 中國需要把這兩個國家拉過來。 向世界發出信號，表明中國和俄羅斯之間有着密切的聯盟關係。 用這個來穩定位置。 否則，如果中國想獨自與世界作戰 ， 幾乎沒有獲勝的機會。 所以你可以看到，習近平不會在意有多少實質性的內容 ， 無論達成多少實質性協議 ， 將發表聯合聲明 ， 然後達到高標準。 這些外交禮儀和外交儀式將通過。 他只有一個目的, 這是爲了避免這兩個國家被美國拉過來。 他正在阻止特朗普重新掌權 ， 那麼這種情況是習近平所不能接受的。 所以目前的外交努力基本上是朝着這個方向發展的。 然後回到單詞 ， 還有一個更微妙的 ， 這是今年上半年的主軸。 我稱之爲 520 效應。 也就是說，你看 ， 金門事件出現在 2 月下旬。 然後全世界都在問他，習近平是否會接管金門。 然後在 4 月 2 日，拜登和習近平打了一個電話，並安排在 4 月 3 日開始。 4 月 24 日 ， 布林肯訪問了中國。 這兩個人知道不會有具體的結果 ， 但他們還得去看看. 所以從表面上看，它是在做外交 ， 做一個面向習近平。 然後儀式都是警告 ， 最後的通知。 那麼這次準備的是 普京 5 月訪問。 美國希望進行預防性外交。 那習近平爲什麼讓普京選擇來 在 15 號和 16 號的時候? 因爲休息一天後 ， 一個週末, 5 月 20 日星期一, 雷恩斯·普利茲克總統將上任。 所有的外交儀式, 大國外交, 都在 520 號公路周圍 ， 堆滿了所有的時間。 我們看到中國經濟目前處於非常低的水平。 美國剛剛宣佈 提高新關稅。 這也使中共的經濟前景更加血腥。 在俄國戰爭的問題上, 美國財政部 5 月 2 日宣佈新一輪制裁, 有 20 家中國大陸和香港公司上榜。 美國還警告稱，不排除推動中共金融機構 退出國際結算體系。 中共與美國的關係 越來越糟了. 但是對於歐洲國家來說 ， 俄羅斯問題是生死攸關的問題。 它涉及到根本利益 我想問一下王維正教授, 你認爲在這種情況下 ， 中共要去電線 ？ 它變得越來越神祕了嗎 ？ 儘管西方吹噓中俄友誼不在一線, 在你看來, 當前中俄關系的暗流是什麼 ？ 我認爲外交指示都很好。 中俄關系不在一線。 但我認爲實際上有很多暗流。 在中國, 基本上, 在俄國戰爭問題上, 它希望達到一個高點，所以表面上是中性的。 它曾經提出所謂的 12 點計劃。 但事實上，它支持俄羅斯。 他支持俄羅斯。 還有一個非常重要的原因。 儘管俄羅斯現在更加依賴中共, 它永遠不會讓俄羅斯倒下。 俄羅斯戰爭是生死攸關的問題 對於歐洲國家。 還有另一個原因。 因爲現在中國國內經濟不景氣。 政府正在提供大量補貼來發展所謂的 “新三者 ” 包括電動汽車 ， 太陽能電池板, 和電池等。 這些東西 影響國際聲譽 所以我不認爲這只是最大的變化 在戰後的領土上。 它還涉及與他們在高科技領域的直接競爭。 沒錯. 現在中美關係可以說是在美國的控制之下。 就像你剛纔提到的, 美國政府已經對許多公司徵收了大量關稅 ， 包括所謂的實體公司 ， 然後實施制裁。 但是中國現在很困惑。 當習近平 最近和拜登通了電話, 他問了一個很簡單的問題。 他說, 你得先確定我們的關係. 我們是朋友還是敵人 ？ 我認爲中共 尚未就這種關係建立正式立場。 但是他們對這一系列的 美國單方面的制裁。 正如吳先生剛纔所說 ， 美國到處都在幕後操縱。 因爲, 以中國正在發展的新三個爲例 ， 美國爲什麼要提高關稅 ？ 因爲這也涉及到它的國際聲譽。 所以中國非常清楚它的戰略 改革開放 是基於不分手 與美國。 因爲時機未到。 如果它過早與美國分手 ， 甚至去打仗 ， 這將對其經濟發展產生破壞性影響 ， 甚至其政權的穩定。 所以我認爲中國應該繼續 拉繩子。 表面上, 看起來很中性, 並暗中支持俄羅斯. 美國將繼續警告不要被抓住。 如果你被抓, 有證據表明, 我會制裁你。 但就像我剛纔說的, 中國不能讓俄羅斯倒下。 俄羅斯越來越像中國的吉林, 這是無味和可憐的。 這很諷刺, 因爲在過去, 蘇聯是老大哥, 和中國是小弟弟。 吳家龍先生, 正如王教授剛纔提到的 ， 許多分析人士認爲，俄羅斯正在成爲 中共在國際戰略中的負面資產。 但是，爲什麼中共仍然願意與俄羅斯結盟 ？ 爲了得到中共的繼續援助, 外界也在關注莫斯科的可能性 開放遠東地區。 普京在訪問的第二天也訪問了哈爾濱 出席中俄論壇開幕式。 但是我想問你 ， 你認爲俄羅斯對遠東地區的開放 甚至允許中共的軍隊在那裏定居 仍然是一個問題 ？ 俄羅斯現在可以提供什麼 非常重要, 因爲開放遠東地區 或者如何與俄羅斯的鐵路取得聯繫 或者東北的交通 ， etc. 事實上, 這些都是技術問題 ， 不是戰略問題。 所以對中共來說, 戰略問題是讓俄羅斯站在它一邊。 正如你剛纔提到的, 俄羅斯現在正成爲 2022 年 2 月初 ， 當普京準備採取行動時, 中共應該做出評估，如果俄羅斯擊敗烏克蘭 ， 這將是一個雙贏的局面。 如果俄羅斯獲勝。 當然可以。 也就是說, 美國和歐洲將陷入困境 在歐洲。 它很可能會以外交術語回來 拉中共，看看中共是否 可以幫助解決問題。 另一方面, 如果俄羅斯真的輸了，因爲它認爲自己不會輸 當時, 如果俄羅斯真的陷入困境 ， 俄羅斯需要中國。 現在兩國不得不依賴中國。 在社會主義陣營方面 ， 中共成了老大哥。 俄羅斯已經成爲小兄弟，現在需要中國的支持。 事實上，俄羅斯入侵烏克蘭是一個雙贏的局面。 要麼在這裏，要麼在那裏。 這是一個雙贏的局面。 因此，感覺俄羅斯並沒有成爲次級資產。 現在俄羅斯需要中國繼續提供幫助 經濟上和技術上。 最近, 包括生產線的建立 中國幫了大忙。 在未來, 大量的能源產品 還需要依賴中國，因爲它不能用美元結算。 此時, 很多地方都需要中國。 現在看起來因爲這種關係 ， 俄羅斯現在的重點是回到大國一邊。 中共更需要這兩個國家。 所以這兩個國家做什麼其實並不重要。 重要的是，在國家戰略上 ， 中共必須拉這兩個國家。 不能讓兩國 落在美國。 但現在, 拜登政府目前的做法是 中國和兩國在一起。 美國現在 同時與中國和兩國作戰。 對這種情況有一些預測。 如果特朗普回到白宮 ， 這種情況可能不再存在。 因爲每個人都認爲拜登的策略是錯誤的。 中國和兩國不應該被捆綁在一起。 但是現在很有可能即使特朗普回來了 ， 他只是假裝把兩國拉過來。 他實際上是在製造中國和兩國的分裂。 從美國的國家戰略來看, 這將導致中國和兩國相互背叛 互相勾結. 所以不管美國怎麼說 ， 我們現在看的是基本方面。 基本方面是美國和中國之間的對抗 是國際關係的支柱。 在這方面, 大家齊心協力, 所以美國正在聯合各地的盟友 ， 迫使中共把這兩個國家以及伊朗、朝鮮、 委內瑞拉、巴基斯坦、 伊朗的小兄弟哈馬斯等。 所以現在是兩國相互爭鬥的情況。 中國必須拉動這兩個國家，無論多少 特別是在能源供應方面 ， 如果可以從兩國獲得石油和天然氣 ， 它將取代伊朗的角色。 因爲一開始, 一帶一路倡議希望獲得陸上能源 從伊朗把它從陸地送到中國 ， 不是從海上運輸線。 所以現在, 你可以從俄羅斯獲得能源 並向其供應天然氣。 這就夠了。 如果俄羅斯能提供能源甚至食物 ， 這對中國來說已經足夠了。 所以其餘的問題實際上是可能的。 例如 ， 臺灣的一部分 ， 你提到臺灣的一部分 ， 這些在遠東的發展。 其實，這些都不是真正合作的主要內容。 雙邊合作的主要內容從一開始 是大國的聯盟。 就這樣. 對中共來說, 與經濟利益相比 ， 最根本的是它的政權是否存在。 我們也看到了很多關於習普會議的評論 進一步加劇了專制陣營與自由社會之間的對抗。 王維正教授, 你同意這個觀點嗎 ？ 我基本上同意這個觀點。 這不是指責誰是對的或錯的。 這只是一個需要分析的現象。 因爲在美國關係正常化之後 中華人民共和國 ， 美國的精英們希望把中國 融入全球化，讓它更像西方。 因此, 經過 40 或 50 年的驗證，該策略失敗了。 現在，美國的精英們 一般認爲 中國並沒有變得更加自由化 ， 沒有變得更加開放 ， 但已經成爲一個大麻煩。 現在，它已成爲美國最大的戰略挑戰者。 當俄羅斯 20 世紀 90 年代初在蘇聯解體 ， 俄羅斯領導人葉利欽希望加入西方。 However, 因爲西方有所謂的北大西洋 北京 ， 民族主義的興起, 俄羅斯並沒有變得更像西方 ， 但越來越像一個極權主義國家。 所以現在，不管你怎麼說 ， 每個國家, 尤其是大國之間, 有自己的國家利益。 看來確實有 自由和極權主義的現象 逐步深化。 在自由營地的一邊 ， 當然，國家的數量相對較多 ， 經濟規模相對較大 ， 在意識形態方面 ， 也比較清楚。 現在看來，在極權主義方面 ， 國家少了, 雖然中國和俄羅斯是相對較大的國家 ， 但是由於數量相對較少，經濟規模相對較小 ， 他們似乎更像國王和王后。 這就是爲什麼他們對彼此的依賴越來越高。 你認爲中共對俄羅斯的公開支持 將導致歐盟與中共脫鉤，甚至跟進制裁 Yes. 我認爲在歐盟觀察了一段時間後 ， 它已經逐漸看到，中共正在打 兩手策略。 所以他們提供的信息 到美國和一些警告 在外交事務中公開給美國 如果中共再次支持俄羅斯, 我該怎麼辦? 他們越來越有可能被這句話說服。 在過去, 可能有一些相對較大的歐盟國家 ， 包括德國, 希望得到天然氣 ， 和法國，希望能夠在戰略上自給自足。 這似乎是一場夢。 在中國和美國, 可供選擇的不多。 他們發現中國做了很多事情 在表面上 ， 但實際上, 這影響了他們的個人利益。 支持俄羅斯違反了 歐洲的國際體系。 中共出售電動車影響了國際聲譽 所以他們越來越接近美國 在許多方面。 所以我覺得如果中共太頭腦發熱, 不能排除歐盟也將加入 美國製裁。 我們可以看到 中華民國新任總統賴清德即將 5 月 20 日正式上任。 面對臺灣的自由 ， 中國共產黨不斷呼籲 臺灣海峽的緊張局勢加劇。 國防部週三表示 ， 在 14 號的一天內, 45 架中國軍用飛機進入臺灣防空識別區。 這些飛機中有 26 架越過了海峽的中線。 這是中國軍用飛機數量最多的一次 今年，臺灣不安。 此外, 還有六艘中共軍艦在臺灣海峽附近活動。 吳先生, 賴清德的舊職位對中共意味着什麼 ？ 中共對臺灣施壓 實現其目標? 中共正在進行預防性外交。 如果特朗普回到白宮 中共會擔心一件事, 也就是龐皮歐, 前國務卿。 他曾經說過，美國 應該考慮 正式給予外交承認，即美國 應該恢復外交關係 如果是這樣, 這是一個非常嚴重的問題，現在他想看看 這方面的問題 從賴清德的角度看 所以習近平一直擔心賴清德的 520 年的舊職位透露了一些不同的信息 因爲理論上, 賴清德第一個明確表示，他是 一個務實的臺灣工人 增加了一個實用主義者 ， 它成爲一個討論的空間 所以中共想給賴清德施壓 那麼問題是，一切都應該做 在美國和中國的對話中 4 月，美國 派出兩名高級官員, 財政部長和國務卿訪華 ， 這實際上是表面上解決這個問題 ， 有過度生產和出口銷售的說法 或者中國對俄羅斯的援助，但什麼必須討論 臺灣海峽是美國 希望中共不要在臺灣海峽輕舉妄動，並應給予嚴格的警告 520 之後, 美國在太平洋地區的軍事部署有所增加 有很多海軍部署 在臺灣周圍, 太平洋上的第一個島鏈所以美國 在一邊並不強硬 在這種情況下，根本沒有退路 ， 如果維持現狀, 至少中共可以接受 賴清德據說中共 希望賴清德能夠反擊 在下一個任期內，回到親中國的派別 當然, 這是中共自己的願望 其次, 賴清德希望維持現狀 在蔡英文時代並沒有取得重大突破 例如，美國 允許臺灣加入聯合國或美國 與臺灣恢復外交關係這些重大變化 現在正在進行預防性外交，所以對習近平來說 ， 在過去的三個月裏, 國際政治參與其中 ， 包括習近平訪問法國 提高他的聲音，讓普京看到 中國也可以得到一些歐洲關係 他們都在向普京發出信號 然後從法國回來歡迎普京 普京的訪問也是爲了向美國展示 和賴清德說中國和兩國 仍然可以保持密切關係 最終是爲了追求國家利益 和黨的國家戰略所以現在看起來 他希望賴清德簡單地維持現狀 不要用臺獨來改變現狀 美國希望中共維持現狀 不要用軍事衝突來改變現狀 最後 ， 賴清德可能不會 明確推動臺灣獨立 但繼續蔡英文的道路 然後保留那句話 中華人民共和國和中華人民共和國 事實上是相互獨立的 ， 雙方是兩個中國有可能保持這樣一個真實的現狀 不要超越蔡英文的 時代，很可能會變成這樣 美國將進行溝通 與賴清德關係密切，希望賴清德 不會踩在紅線上，並使用此計數器 軍事壓力因爲如果中共真的想 對臺灣輕舉妄動, 鋌而走險, 美國表示將阻止這種情況的發生 從一開始 原因是中國的一些武裝力量 ， 包括火箭軍和海軍, 已經採取行動阻止中共 試圖跳牆是不可能的 在那之後, 賴清德講話基本要繼續 蔡英文的時代 並維持現狀，以便美國 中國可以放心，這基本上是方向 吳先生剛纔提到了前美國 國務卿蓬佩奧我們也看到了這一點 龐培說他將出席 賴總統的就職典禮我想問一下先生 吳如果特朗普返回白宮，龐培可能會再次工作 特朗普政府 您如何看待龐培重返臺北 以及慶祝賴清德的意義 ？ 龐培也可能重返政府 也許他會回來當國務卿 或者他可能會 特朗普的競選夥伴我不知道 但是如果特朗普回來，龐培仍然可以發揮作用 蓬佩奧已經透露，美國 還有幾個進一步的考慮這就是爲什麼習近平 太緊張了，也就是說 ， 一箇中國在美國 中華人民共和國不包括臺灣 現實中也是如此 它可能是這樣的你怎麼看的線索 ？ 因爲美國一再解釋 聯合國第 2578 號決議 允許中共加入聯合國 他再次解釋說沒有談話 關於臺灣的代表權他說的是中國的 他沒有提到臺灣是否是中國的一部分 或者臺灣的代表權他根本沒有提到臺灣 所以美國現在說，中共的 2578 號決議 需要解釋最近說這句話的人 他作證時是國務院委員 所以現在看來，美國 在六項保證中慢慢地把這個問題擺到桌面上 他不承認臺灣的主權 屬於中華人民共和國沒有這樣的聲明 所以對美國來說 ， 臺灣的主權不屬於中華人民共和國 of China 臺灣的主權屬於中華人民共和國 它當然不屬於中華人民共和國 ， 這是目前的說法，但中共對這種情況並不滿意 所以美國現在可能 越來越朝這個方向發展，也就是說 ， 中華民國統治臺鵬，這個地方然後中華人民共和國 沒有臺灣主權所謂對華政策 已經變成有一箇中國臺灣不在中華人民共和國 習近平最擔心的是這一發展 美國正在改變臺灣的 再次獲得國際地位這是他最擔心的 我們也看到除了龐培, 拜登政府在週一的新聞發佈會上告訴媒體 它將盡最大努力派遣由 來自黨內的親政府官員 赴臺北出席賴清德就職典禮 這位匿名高級官員在簡報會上也強調了 他派代表團參加臺灣總統就職典禮 如果中共施加額外的軍事壓力或脅迫 根據聯合國的說法，這顯然是挑釁 中國駐美國大使館發言人劉鵬宇 王偉正教授週二對此表示強烈反對 你認爲中共的不滿暴露了他們對 臺美關係的深化 ？ 首先是美國 有自己的對華政策這與中國的不同 一箇中國政策過去，美國 可能不願意公開，但現在已經公開了 在美國的一箇中國政策下 派一個非官方的高級代表團 去臺北參加就職典禮 新總統的 是一種已經實踐了多年的常見做法 所以美國可以談論過去，這些人不是現任官員 所以這與美國的情況是一致的。 臺灣的非官方立場 中國不喜歡這樣，因爲他們認爲 即使有所謂的非官方謊言 它不能掩蓋臺灣 - 美國，美國 關係正在升溫，我認爲他們最無法忍受的是 我認爲主要責任還是在中共 臺美關係爲何升溫 ？ 因爲美國 政策相當一致 例如，它說 一箇中國的政策是基於 臺灣關係法和三個外交公告 六項保證 它還包括美國 不支持臺灣獨立，而是反對 任何單方面的變化都有一個非常重要的觀察結果 在過去的八年裏 美國政府認定臺灣當局沒有改變這一局面 剛纔吳憲也提到了這個 他對賴清德政府的預測 美國政府已經決定 中國當局改變了局面 即使是例行公事 非官方代表團前往臺北訪問 中國仍需派遣 大量飛機威脅臺灣 這是挑釁，所以責任很明確 我們還可以看到，在賴清德就職前夕 中共國務院週三呼籲五名臺灣人 黃世聰、李正浩、王一川、餘北成、劉寶傑將受處分 對他們的家庭來說，藉口是他們 詆譭中國經濟的黃教授 ， 你怎麼看中共此時懲罰五個臺灣人的意圖 ？ 我認爲這是社會雙方最大的區別 這五個被中共點名的人 被稱爲所謂的臺灣人，這表明臺灣有 言論自由的一個特點 ， 各種演講都由觀衆來評判 中共不喜歡這些人，因爲他們想實現 殺死警察和海軍陸戰隊的目標 這也意味着 它的目標是幾個人實施制裁 但這不是針對臺灣人民的，所以我希望臺灣人民 不會學會像這五個人一樣 如果他們去大陸做生意 ， 前景很好，這就是爲什麼中共如果這五個人 誹謗中共經濟我覺得很冷 但事實上，臺灣人民可能會得到相反的結論 也就是說，這些人他們在電視上說話 如果你喜歡，你可以聽 如果中共不能容忍，還在談論 希望臺灣人民，我認爲這基本上是空談 您如何看待中共誹謗經濟的藉口 ？ 爲什麼中共如此害怕外界透露真相 因爲一段時間以來中國大陸的經濟形勢 非常好，它的國力 迅速上升的主要原因是，它可以 向外界表明其市場很大 它的技術在進步，經濟也很好 現在經濟有一個結構性問題 還有很多事情我們外人不是很清楚 所以很害怕大陸輸了 它作爲世界大國的實力 對臺灣人民失去了吸引力 ， 它離世界的統一越來越遠 這五個人可以說是戳了 進入中共當前的痛點五位被點名的批評家 還回應了中共所謂的懲罰 似乎給了他們一枚光榮的獎章當選總統林玉燦 週三也對此做出了回應 臺灣是民主國家人民的言論自由 有憲法保障中國共產黨無權干涉 並將盡最大努力確保相關國家的安全 ， 你認爲中共的所謂懲罰會奏效嗎 ？ 還是會適得其反 ？ 在這五個人中 王一川是唯一一個沒有在同一個舞臺上的人 這個節目有三個人在關鍵時刻 主持人劉寶傑與王世忠、李正航 這三個人在關鍵時刻在這裏，另外兩個人 ， 王一川和餘北成這兩個人 是關鍵時刻的焦點 實際上是由王一川陪同的 俞北成是將軍他是軍官 他最近當選爲桃園市議員 於北城代表 少數堅持原創的反共主義者 兩江時代的反共立場我叫他老國民黨 不是現在的國民黨 所以對於俞北成來說 中共警告其他軍方 不要走反共路線 俞北成是藍方王一川是綠方 俞北成和王一川不經濟 俞北成是軍人他可以談政治 王一川也談政治他們不是經濟的 所以所謂的中國經濟的崩潰 關鍵是他承認中國經濟 所以我必須找到一個替罪羊 所以當他說他們的罪行 是中國經濟的崩潰，這等於承認 中國經濟真的不景氣，所以找個替罪羊 現在的問題是王一川是綠色的 於北成是藍色的他等於警告 兩邊的其他人不要朝這個方向走 但事實上, 正如你剛纔提到的這些對中國經濟的批評 通常需要反駁中國官方數據 問題是每個人都知道中國的經濟數據 有很多水, 不值得分析即使這樣，很多人仍然需要分析中國的數據 事實上，這不是惡意的墮落，因爲有很多事情 中國自己不承認有很多情況 比如債務危機 ， 黃色地毯的危機 ， 以及地方財政危機這些都是中國報道的 所以他利用這些人來警告別人 不要再這樣做了但是這樣做的結果 只是表明中國非常有罪 感覺所謂的名嘴 這五個人當然感到非常榮幸 增加流量 ， 中共不瞭解臺灣的情況 中共所謂的懲罰可能會產生相反的效果 它讓臺灣人看到了 中共對言論自由的屠殺 好的，由於節目的時間關係，今天的節目將在這裏結束 謝謝王維正教授和先生 吳佳龍的精彩討論感謝您的收看下次再見