麥康奈爾將下台，共和黨成川普黨？海外大V掉粉：真相值得冒多大風險？｜方偉 唐靖遠 橫河 方菲 David ｜圍爐夜話 02/28

最近一位推特大V發帖說 中國的國安 中共的公安正在排查他的160萬粉絲 一旦查實身份就會被請去喝茶 結果不但導致他本人一下子掉粉20萬 還連帶許多油管和推特的反共大V大幅掉粉 這件事情在中文圈引起熱議 我們今天請來幾位自媒體人也討論一下這個事情 另外美國這邊 麥康奈爾參議院共和黨領袖 麥康奈爾宣佈將在11月份卸任 而川普剛剛大贏密西根州 這些都是美國政治中比較熱門的事件 今天我們會來聊一聊 好的 我們今天先介紹一下來賓 我們一位在線上的來賓是橫河觀點的博主橫河先生 橫河先生您好 方菲好 大家好 好 謝謝 好 在現場的還是大家熟悉的 China Insight的主持人David 方偉時間主持人方偉 還有遠見快評主持人唐靖遠先生 三位好 三位好 大家好 好的 我們先聊一聊大V掉粉這個事情 這事情我想請靖遠先說一說 因為我覺得你的粉絲掉的會不會比較多 就是這位推特大V 他這一紙貼文結果導致他自己20萬掉粉 然後很多其他的 我看油管什麼的推特這些 大V紛紛都在說自己掉多少多少 幾千甚至上萬什麼的 我覺得這個事情真的是很不尋常 就是你覺得這個是自己嚇自己 還是說真的就是說這個事情有這麼大的風險 我先問一下靖遠你掉了多少粉 我還算好的 我大概可能掉了一千多的樣子 一千多 對對 那你怎麼看 你得說是油管粉 對 我主要是在油管 在YouTube上面 其實應該說油管是屬於被連累的 因為其實最初最主要的 按照這個大V他的爆料 他說主要是針對他來的 其實排查他的那160萬的粉絲 而且是推特的 而且主要是針對推特 就是X平臺 但是在油管上他也就是屬於連帶的 這個事情我是這樣的 其實我也瞭解了一下相關的情況 我覺得兩方面的因素都有 首先第一個是不是的確是有一些粉絲翻牆過來的 被公安他們鎖定了他們的身份 然後請去核查 這是肯定的 因為就在我的那個節目下方 都有朋友就給我回覆說 他就被請去核查了 就被鎖定身份 而且他都覺得很奇怪 他說他不知道公安是怎麼鎖定他的 因為他從來沒有透露過自己真實的信息 他說他唯一透露的一點 就是他在跟人 因為經常在網上聊天 他談到了他的真實的收入 他說我只提到過這一點是真實的 比如我一個收入多少錢 其他我都沒有提到過 但是不知道這個公安怎麼鎖定他的 但這位網友是經常發言的 對 他是經常出來這個翻牆發言 然後他也提到一點 他說當時這個公安請他喝茶的時候 是明確的警告他說我們已經注意你幾個月了 所以其實這個是他就帶來一個問題 就是說很多在大陸翻牆過來的很多朋友 其實被公安請去喝茶 並不一定說是這位大V所說的那種方式 說是到他的關注表裡面去進行排查之後 鎖定他的身份 其實很有可能是他們自己在國內的時候 就已經被這個公安被網警給盯上了 什麼意思呢 因為我們知道其實有很多人翻牆 他可能沒有那麼太注重翻牆的一些安全問題 我舉個很簡單的例子 很多人他使用的是國產的手機 或者說他用的那個手機裡面 裝了很多國產的那些APP 他用的那個輸入法打字 尤其很多人要出來發表意見 他用的輸入法都是國產的那些 比如說像SOGO這個就是輸入法 SOGO輸入法或者說什麼訊飛輸入法 這些全都是有問題的 所以有些朋友他其實本身並不太注重這個 就是說很多朋友他被請喝茶 在我看可能大多數情況都不是說因為 就是公安跑到這邊來排查他的那個粉絲關注者 然後去一個一個去比對大數據比對 然後鎖定他的身份 大多數甚至絕大多數其實是可能因為他們自己 在就是翻牆的時候 就是剛才我提到很多這些因素 包括他使用的VPN 留下很多痕跡 對 包括他使用的VPN 有可能這VPN的質量不行 或者這VPN本身就有可能是中共國安用來釣魚的 都有可能有各種各樣的這種因素 所以在我看來就是說 如果說很多朋友想要翻牆出來 安全的出來接受一些真實信息 甚至還要出來發個言 就是想要享受一下言論自由的這種痛快 那麼大家其實他們需要做很多的工作 從你用什麼樣品牌的手機 什麼型號的手機 一直到就是裡面所有的 你用什麼瀏覽器 你用什麼VPN 你用什麼輸入法 全部都要注意到 每一個環節都有可能會洩露你的這個真實身份 把這些都要得做好了 這而且還是最基本的 所以我們相信絕大多數 你想你每天翻牆出來可能幾百上千萬 有多少人說能夠都能做到這麼全面的一種防護呢 所以多數人其實可能都沒有能夠真正注意到 他們也不知道要這樣做 所以可能是這樣的原因 導致他們被就是公安可能鎖定身份是這樣的 所以就是說這位大衛他的這種說法 他說是因為來排查了我的關注者 然後把他們給鎖定了裡面有風險 我覺得這個說法可以說有一定的因素 但是不完全是 而且不是主要的因素 也許有一定的是從公安那邊來的恐嚇的因素 對 其實退一萬步說 我們就這個是一個很簡單的一個道理 你就設想一下說這160萬的粉絲 他在一個帳號160萬粉絲 公安要想把它全部都給排查出來 每一個人都查清楚 那個至少需要就是你簡單計算一下 我們就說拿100個警察或者說1000個警察 我們再把它擴大10倍用來進行排查 你都要花上好幾年的工夫 它是這樣的一個關係 所以事實上它是做不到的 也就是說公安他肯定這樣一種思路 排查個三五個 然後殺雞儆猴來起到一種震懾恐嚇的效果 但我覺得這恐嚇一下就對20萬粉絲 這個很有效啊 這公安這個考的成本很低嘛 我們要不要讓它成本這麼低啊 我不知道方偉你怎麼看這事 但是我覺得這件事情呢 它不能永遠試著有效 它是那種狼來的那種做法 我先問一下你掉了粉嗎 對 我油管掉了好像不太多 掉了800號 推特掉了4000多 哇 這是很大事 其實讓我很喫驚 為什麼你知道我多半推都是美國的事 對 國內還這麼多朋友來看這個 我覺得非常的感謝 說實話我蠻佩服這些國內的朋友翻牆上來 關注我們這些好的 那潛在當然都是有風險的 所以非常謝謝國內的朋友 我是這幾個看法 第一個我覺得這件事情呢 我覺得它查不過來 它就是一種恐懼恐嚇的手法 就是跟中共做事情 它手法一向是這樣的 就是你剛才說的殺一儆百 搞個聲勢把大家嚇一嚇 像這種事情你確實沒有經歷對不對 沒有經歷過你會害怕 這非常可以理解 但是一旦經歷過之後 慢慢你會發現原來不是那麼回事 所以這種事情我覺得它時常兩三次就沒效了 我覺得這些人轉過頭來想想看 還是可能回頭去跟他以前信任的那些大B 這個叫什麼 風浪過去之後 據說中共能夠假如說闖到推特裡頭來 去查到所有這些賬號 我同意這個靖遠說的 我覺得沒有那個可能性 當然確實他自己手機在中國對不對 他很多後門的一個微信就有的是 他看你在幹什麼都看得見 有一句話叫法不責眾 法不責眾別說幾千萬幾百萬人翻牆過來 我覺得他是管不了那麼多的 就是嚇一嚇人而已 這些事情我覺得經過幾輪之後 這招我覺得就不靈了 我是相信它就會回頭回來的 對 我看有人在下面說 就是在這位大V下面說 當然我覺得這位大V可能是好心 但是我覺得他可能是沒有經驗 所以有人在下面說 說你可以把這個信息告訴大家 但是你好像你用不著這麼積極的鼓勵大家取觀你自己 因為訂不訂閱是他自己的選擇 然後他能夠承擔多大的風險也是他個人的 那你可能在獲取真相的過程中 他是願意麻煩一點或者承擔一定的風險 所以對於這種東西的話 好像也不必刻意去誇大眾喝茶的風險 對 因為我覺得這個大V他並不知道到底會怎麼樣 對不對 他無非就是自己的判斷 然後自己去做這個東西 你替人家做決定 我確實覺得沒有必要 因為很多種事情最後發生什麼都沒有 所以應該讓大家自己去體會 自己去學習 也算是跟中共怎麼講呢 打交道吧 或者是跟他鬥爭過程中你積累的那種經驗跟體會 是 我看高瑜在下面回了一個說 無所謂了 都習慣了 喝茶都習慣了 所以可能喝茶並沒有那麼可怕 David你看了這個你什麼感想 首先我報道我是掌管 好的 你這邊來 沒有 因為我是說英文 我就簡單講一下在英文世界這個事情的影響 因為他這個帳號也是比較有影響力的 我覺得一個間接的就是給大家看到了 就即便兩位都已經講到 中共可能沒有能力去這麼160萬去翻查 但是他體現到就是說中共他有這種恐嚇感 他再一次給世人 特別是給西方人展現 他這種數字極權的這種網警的控制下的 這種災害性的這種覆蓋面吧 所以我覺得就是給西方人又是上了一屆課 對他們怎麼反應 我只是好奇 他們就覺得就是說 當然他們很多人相信他 覺得中共真有這個能力會去盤查這160萬人 對他們來講 他們覺得這是一個邪惡的一種反面 就像是一種極權下這種恐怖主義的這種展現吧 通過大數據 通過這些各種監控模式 包括翻牆啊 就是不管怎麼樣 就是對他們來講 這是又一步展現在中共國內的 對人的言論和這些freedom of speech 這些對他們的控制 我覺得對他們來講是一個比較好 所以幸好有你 中共還得付點代價 儘管在西方社會這裡 我是第一時間我就做了一個短視頻 我就說 哎呀 你看中共又開始搞這個胡弄啊 就反正我也沒說他們會不會做到 但是我覺得很多人的反應就是說 哇 他們就是真的很怕大家有這種可以得到信息的來源 是 我看有人就說這個維穩的成本無限上升 但我覺得它有沒有這樣一個成本啊 橫河先生你怎麼看這個事情 首先我們那個時代 收聽短播 收聽短播是抓起來要判刑的 但是照樣有很多人收聽短播 這個東西剛才我覺得方偉講的很有道理 就是每個人其實在做這件事情的時候 有相當一部分人已經估計到了這種後果 或者是他要承擔的風險 他願意去冒這個風險 那還有很多人是在一個相對翻牆比較寬鬆的時代翻牆的 現在逐漸收緊了 那這過程當中有很多人會經受一次考驗 但是他阻擋不了 人們就是你一旦接觸過自由的信息的次核 你要再讓它回到封閉的時代 不容易了 至少有相當一部分人會有意識的 原來是無意識的 有的人就出來看看熱鬧 但是這一來的話 會有相當一部分人會有意識的去尋求信息 尋求真的消息 因為他發現如果這是一個有風險的事情的話 人其實是有這麼一種願望的 就是你越不讓我看 我越要去看 所以這種情況我覺得不見得是一件壞事 這是一個 另外一個就是 我記得一次在國會聽證會的時候 國會聽證會上面有一個人問了這麼一個問題 就是是美國政府方面的 問了這麼一個問題 中國人有多少人意願願意翻牆的 有多少人希望打破網絡封鎖的 那個時候那是很多年前的事情了 沒有人能回答這個問題 但是我想現在通過這麼一來一去 像這種事情都是非常好的典型案例 如果有人收集起來 遞交給美國政府 那麼美國政府就會知道 就是要打破這個網絡封鎖 會在中國得到多大的反響 就他們不知道 就完全沒有數據 但是我覺得像這種方面的這個證據會越來越多 這就是一個很好的證據 就證明一個是人們有翻牆的願望 很多人有翻牆的願望 第二 中共正在想盡一切辦法終止翻牆 所以說推動美國政府去推倒中國的防火牆 就是哪怕是以資助也好 或者是開發技術 資助技術 或者是什麼也好 它實際上是一個鼓勵的作用 因為美國政府它要做某些事情的話 它也需要一些基礎 就是說一些最基本的一些東西 就是說得到多少的民意擁護 能夠造成多大的影響 它也要進行評估 所以我覺得這在很多方面來說 不見得是件壞事 對 我看就是有人在網上 他有一些評論 我覺得這挺好 比如說這個人他就說 你要在取關你跟的海外賬號之前 不管是這位大V還是其他人 他說你要問自己幾個問題 他說第一個就是說 你少了一個很及時的渠道 那你少了這個渠道 對你獲取真實信息有沒有重大影響 他說第二個就是說 今天如果讓你取關這位 國內被稱為什麼teacher 他們不能直接用名字 他們就說某位teacher 這位李老師 說明天會讓你取關誰 所以橫河你怎麼看就中共這種恐嚇的手法 它真的可以這樣 它說今天我挺有效的 我今天一說要查這個人的 這些粉絲就沒了 我明天就可以去說查另外一個人 對不對 所以可以一步一步的讓你去取關 最後取關所有的人 這就是極權統治和被統治的人民之間的一個較量 作為極權統治來說的話 它是會盡量的放大這種恐嚇的效應 讓人家就是主動的或者是被動的在某種程度上自我收縮 那麼這種情況下 極權統治這方面就會贏 但是問題是很多人是要抗爭的 所以在這個過程當中 也可能他今天害怕了 也許他明天想想也許沒這麼可怕 他又回來了 也就是說這實際上是一個 就中共的很多統治它並不是說規定好什麼堅決不能做 它是留下一個很大的空間讓你自我約束 越是自我約束的話 它的成本就越低 它統治成本就越低 所以中共有很多東西 為什麼人家說它設置了很多口袋罪 其原因就是口袋罪的話可以讓你自我約束 在一個很小的範圍 甚至超出它花了很大的力氣來鎮壓時候所達到的效果 它想達到這樣的效果 這是一種博弈 所以我覺得要打破這種狀況的話 最好的辦法就是不僅自己翻牆 還要鼓勵別人翻牆 不僅自己要去想辦法去防止被中共看到 也要去幫助別人 那有技術的人可以多在這方面下功夫 沒有技術的人多在勇氣上下功夫 我覺得中共真正要想做到這一點幾乎是不可能的事情 就是在文革那麼嚴格的那種情況下 還有這麼多人偷聽美國之音廣播 偷聽臺灣的廣播 這個我覺得方偉知道很清楚 就是關於廣播的作用 這麼多人聽希望之聲的廣播 我想在網絡時代的話 會出現這種博弈 而且我相信追求自由 追求真相的一方肯定會取勝的 只不過是說大家都有一個過程 我想補充一點 我覺得其實這個對很多翻牆的朋友來說 它其實涉及到一個非常重要的一個概念 什麼概念呢 就是很多朋友他會說 我現在比如說我不去翻牆了 我保護我自己 是吧 可以保護自己 我不關注誰誰誰了 這個可以視為在某一個層面說 你對你自己起到了一個保護的作用 但是從另外一個角度上 可能你會面臨更大的危險 就像我們說的 你相當於如果說你不再翻牆了 我從此我就自己歲月靜好了 但是有可能你會失去了 獲得一些真實的信息 有可能會導致你在未來的這個 因為我們都知道中國那個社會現在充滿了種種巨大的風險 現在處在真的是一個百年變局的時候 那你有可能會導致你自己面臨更大的一個危險 我舉一個例子 就在2019年就是當時不是武漢那個 就是疫情剛剛才開始爆發 我們當時不是在做這個新聞嗎 就是有一個朋友在我節目下面就留言 他當初就是非常及時看到了我們所做的這個節目 說這個武漢出現了一種不明的這個病毒 是吧 人傳人而且非常的這個可怕等等 他及時獲取到真實信息 他馬上就通知了他的先生 他先生當時好像就是在武漢 他先生馬上就坐飛機離開飛離武漢三天以後 武漢就封城 所以他當時還特別給我留言來感謝 他說我要不是因為看到這樣 我現在就不知道封在裡面了 封在裡面說不定就生死能不能保住這個活著另一條命出來 都不知道 誰都不知道 我就只是舉這麼一個例子 就是說其實在你翻牆出來並不僅僅說 對很多朋友來說 翻牆出來並不僅僅是為了滿足一點好奇心 我看看牆外有些什麼東西我沒看到過的 不僅僅是這個 而是說獲取很多真實的信息 可能對你自己能夠帶來 讓你更大的更有效的保護你自己 所以我覺得就是很多翻牆的朋友對他們就還需要思考這個問題 你如果僅僅因為一點點可能要承擔這麼一點點風險 有可能會導致讓你自己面臨更大的風險 是吧 所以這個二者之間利害關係 有關個人的安危 其實我看到有兩種不同的觀點 一種就是有網友在海外的網友就說 你如果沒有勇氣的話 在哪裡都是奴隸 你還沒有獲得自由就先給自己帶上枷鎖 當然這個道理大家都懂 但是對於國內的人 很多人就說我不鼓勵任何人去做英雄 所以我覺得就是個問題 你為了要尋求真相 你願意付出多大的風險 方偉你怎麼看這個問題 我覺得今天這個節目下面的標題就寫得很好 真相值得冒多大風險 其實我覺得在目前這個情況下 無論在中國 其實在美國也是一樣的 像今天我採訪那個華人Taco Carlson 叫做採訪那個華人叫西班Fleet他剛露頭的時候 他也覺得害怕 他不會不害怕 在美國他也害怕 被人家瞄上怎麼辦 被人家cancel怎麼辦 這個時代我真的是覺得這個時代有一個要求 就是要有勇氣 這個時代無論在中國在美國在什麼地方 因為是政協勢力的衝突的非常厲害 這個時代對我們的要求就是要有勇氣 勇氣怎麼獲得呢 我覺得就是一個東西 你就是堅持不要怕 你慢慢會強壯起來 就是說要克服自己的那個恐懼 因為如果大家全部都被恐懼奴役的話 就會被邪惡勢力奴役 這個世界就真的沒有希望了 有的時候我的觀眾前一兩天還給我留了個言 這個世界真是叫做正不壓邪 我說你這話說的也沒有錯 聽上去很有道理 但是我覺得為什麼呢 就是這個時代 我說這個時代是個大時代 這是一個神考驗人的時代 人考驗什麼東西 其中一個東西我覺得就是這個東西 你如何面對恐懼 如何能夠保有自己的勇氣 保有自己的道德 還有別的東西的話 我覺得勇氣是考我們考試的一個內容 所以我覺得大家其實如果真的能夠克服那個恐懼 往前走 西班牙福利的他現在怕什麼 我說你現在什麼感覺 他說我現在每天起來就是喫不完的勁兒 充滿了這個勁兒 他的恐懼已經不知道什麼地方去了 這就是一個人的成長和成熟不是嗎 我覺得那個方菲你也採訪過他嗎 我覺得他的一句話給我感觸很深 他說我去做這個事不是因為我覺得能贏 很多人都問他說你覺得美國還有希望嗎 我們這樣去怎麼樣 還能挽救嗎 他說我們就是要去做 我做這事不是因為我能贏 而是因為我覺得是對的事情 所以我覺得有一個也是我想提出的問題 就是說我們怎麼去克服這種對暴政的恐懼 這種東西都是實實在在的 你想法輪功學員在國內那麼多年 被打被關 甚至被酷刑被活摘器官 就是說他們一定也有很多很多的恐懼 但是你要去做你覺得對的事情 那你怎麼在某種程度上去克服一定的恐懼 我覺得這個其實是每個人都要面對的 我想舉兩個意思 一個就是北朝鮮 其實我那天看到一篇報導也對我挺鎮壓 就是說北朝鮮當然他們不能上網 不能去看這個電視 但他們覺得現在對他們來講作為真相 就是能受到從南韓來這些電視劇 因為如果你在北朝鮮看這些電視劇你被發現的話 你可能是被殺頭或者怎麼樣 嚇得很慘的 但是還有很多的人特別是年輕人去做 還有一個就是古巴 因為他們長期也是受到網絡封鎖 他們就通過那種在牆裡面 他們會安一個小的那種USB的那種U盤 大家就通過真的是一個傳一個電腦這種接著方式 就會把信息傳上去 比如說什麼美國電影 什麼某個書什麼那樣的 所以我覺得你不管在任何情況下 第三世界 第一世界還是什麼任何國家 只要你想渴望真相 我覺得當時就是你的環境 都會有一種辦法可以幫你 但我覺得是真的是那種內心 我覺得這個並不是任何辦法能幫你解決的 這個是要從自信開始找的 就這一點是非常重要的 我想再舉兩個例子 我記得我很清楚 我第一次到中領館舊金山中領館前去抗議的時候 已經去的前面的人已經站在那一排了對不對 中領館這一面就好幾個鏡頭往下看 我就站在這邊我要走到前頭去 當時我心裡怎麼想 完了完了完了 我這一出去就全賣了 把自己全賣了 就心裡那種打鼓那種恐懼 當然了這個恐懼沒有戰勝我 是我戰勝了恐懼 我最後走到前面我坐在那 今天我就是天天天天都在做同樣的事情 這就是一個人成長的過程 我當時有個朋友 這個女生是個女生叫Lisa 她開車的時候當時是99年 開車的時候後面有人跟她 後面有人跟她 你知道她怎麼辦 她就停下來 不是她停下來 她要去抄她的牌 然後她就停下來 那個車就超過她 她就追那個車子 最後追到那個車子拼命逃 反客為主 追到那個車子最後就逃走掉了 所以當然了在那之後她就再沒有受到別的恐懼了 我就講一個道理 其實也有朋友就是有媒體採訪我 你怕不怕 等我怕不怕 我說她恐嚇你的一個機制是什麼 就是讓你因為怕什麼都不敢做 當你不怕的時候 常常她就不恐嚇你了 因為沒有用啊 對不對 你既然做這個事情就生死制度外就好了 然後常常就叫置以死地而後生 反正沒事了 所以我想說的意思就是說 但每個人不用到那邊去 這種故事 對 你可以聽到這故事 然後你想像你每個人自己可以做什麼 因為每個人都不一樣 我也聽到像在紐約 我就知道有兩位當年修煉法輪功學員 衝到領館裡拍著桌子跟那個領館人說 你憑什麼要去迫害這些法輪功學員 在領館裡面拍著桌子跟他們對峙 所以就是每個人都不一樣 但是我覺得那種情況下 她反而不知道拿你做什麼 當然情況是不一樣 橫河你有什麼感想在這方面 橫河是不是拍過桌子 我跟很多中共官員面對面衝突過 這個倒是真的 我覺得是這樣的 其實有兩種情況 一種是出自信仰 這個是能給人非常大的勇氣 這就是為什麼法輪功學員 剛才講的法輪功學員 法輪功學員為什麼他普遍不害怕呢 因為實際上有了信仰以後 其實還可以看到有了信仰以後 你對這些邪惡的恐懼就會減少很多 那麼另外一個你看中國大陸的維權律師基本上都是基督徒 就是說他有了信仰以後 他就在更高的一個層面看問題 他就不會受這種威脅的 當然也會受 但是他相對比較容易的克服它 那再一種就是追求正義 追求真理 雖然他現在沒有一個很具體的信仰 但是其實這也算是一種 就是這種追求正義的這種真相的這種人的話 他本身也會給他帶來勇氣 還有實際上就是在較量的過程當中 當你不害怕的時候 他真的沒有什麼東西能制你了 就是說他不可能把所有的人都抓起來 這點是肯定的 他現在也最多就是喝茶而已 他不可能有更多的進一步的做法 我插一句 我看網上有人說我被請去喝過好幾次茶 喝茶也沒什麼可怕的 有人分享自己被喝茶的經驗 對 就是沒有喝過茶的人可能會有點害怕 喝過一次茶以後可能膽子又大一些 然後當你不害怕的時候 他真的是沒招 就是對於中共方面來說的話 所以這是一個 就是你想想看那個七二三事後 七二三事後當時 所有的人對他都非常恐懼啊 結果哪想到 你怎麼會想到在一次羣眾大會上就有一個人大叫起來了 要打倒七二三事後 結果沒想到大家都喊起來了 然後他們才發現原來獨裁者是這麼的脆弱 是 是 確實 我也覺得就是現在你要排查去看信息的人 一條信息如果就能把中共推翻的話 這個政權已經是已經虛弱到極點了 我是有這個體會的 我是有體會就是說 剛才大家談到說你要怎麼去克服自己的恐懼 其實我最深刻的一個體會就是你會發現 這些警察表面上他好像很兇神惡煞 他還代表著權力 公權力抓你來問話的這麼低 你如果說真的自己心裡很篤定 因為你做的是對的事情 你翻牆出來看並不代表說你是犯了罪 是吧 你其實是在行使你自己最起碼的一個基本的人權 他其實來干涉你 他還是做了錯的事情 你就保持非常平靜的 當然不要挑釁 你就非常平靜的看著他的臉 甚至直接看著他的眼睛 你就會發現這些警察他會自動就避開迴避你的目光 因為他們自己知道他們做的事情其實是錯的 而且我還發現其實因為我跟警察也打過交道 在大陸的時候 很多警察他們自己都翻牆 他只不過是要履行那個工作 履行那個職務 真的 結果經常警察因為聊得比較那個了 因為我就跟他們講嘛 我說我翻牆我看了些啥東西 是吧 外面真實的信息怎麼回事 大家聊天吧 聊著聊著最後那警察就笑了 其實我看的比你多 就說這個意思 就說其實它說明一個什麼問題呢 想要追求自由 想要獲取真實的信息 誰都不願意被謊言所矇蔽 它是人的天性 哪怕警察其實也是不例外的 所以我就說對很多大陸的朋友 翻牆的朋友來說 如果說真的你要街道上警察叫你去喝啥 不用那麼的恐懼 你就心裡很坦然的去跟他聊天 然後告訴他一些真實信息 說明對他還有好處的 是吧 對 如果有這樣的經歷也可以到靜遠的頻道下面留言 請教靜遠下一步該怎麼辦 喝茶的時候警察這麼說了 我下一步該怎麼回 其實我覺得真的就是說 國內的朋友們翻牆尋找真相特別值得 因為是攸關自身安危 我覺得也不用太擔心 我相信大家是安全的 因為大家都站在歷史之對的一邊 好 我們這個話題就先說這麼多 我們下面來聊聊美國 美國這個也是很有意思 川普剛剛在密西根大營 基本上他是連贏五場 是吧 方偉 然後下週二就是超級星期二 如果超級星期二又是基本上川普大贏的話 我覺得共和黨的初選就基本上已經定局了 當然今天還有個重大的消息 就是麥康奈爾 就是參議院共和黨領袖麥康奈爾 突然之間他就提出說11月份他就會卸任 然後我看《華盛頓郵報》的文章 他就說麥康奈爾卸任說明共和黨進一步成為川普黨 方偉你給解釋解釋為什麼是這樣呢 是這樣的 其實美國的政黨和中國不一樣 我專門做了一期節目解釋美國的叫做RNC 叫做共和黨全國委員會 你聽上去像個中央委員會一樣 它壓根啥都不是 它就是個辦事處 美國一個政黨的領袖是誰 就是公權力最大的人 公權力最大的人是這個黨的當然領袖 這不是黨章裡寫的 這就是傳統 所以誰當總統 他就是民主黨的人當總統 這個人就是民主黨的當然領袖 如果共和黨的人沒有人當總統的話 參議院領袖最高官階的就是這個黨的當然領袖 這是一種慣例 當然在川普時代 其實川普下臺之後 麥康奈爾其實就應該是共和黨的當然領袖 但川普他能量很足 他也不消停 對不對 他又是前總統 所以他還是把這個棋子慢慢還拿回到自己手裡去 那麼這就變成說共和黨其實有兩個中心 一個是麥康奈爾式中心 一個是川普式中心 麥康奈爾式叫做以前應該的中心就這麼說 但川普一直是實質的中心 雙方之間其實就兩個山頭 麥康奈爾他所代表的是什麼呢 其實是實質的東西 是共和黨在參議院的力量 參議院是蠻大的 六年選一次參議員 參議院40多個參議員力量都很大 他們講話媒體都要來報導 所以參議院是很強的力量 你就知道過去若干年內 三年內參議院沒有起太強的作用 除了個別參議員 就講話比較大聲的 Ted Cruz Rich Scott之類的 但是多數參議員一個整體的力量他沒有參與 他跟川普其實兩條線 就是川普做你的事 他就旁邊看著 但是他這種40多個有公權力的人 各個都是參議員 力量是非常大的 所以共和黨其實沒有整合 那麼川普一把一把贏 贏到第四把的時候 你就知道參議院的共和黨黨鞭 這個叫做John Thorne John Thorne就說我贏多是他 這個動作不是簡單的 就代表參議院的板塊 權力板塊開始移動了 那麼第二號 什麼叫黨鞭 黨鞭就是紀律委員 就等於第二號人物 第一是領袖 第二是黨鞭 那麼就等於是第二號人物就開始移動了 他顯然沒有得到他的老闆的同意就移動了 這個移動就非常重要 所以這是前天發生的 昨天記者就問他 因為川普贏了第五場對不對 他滿臉不高興 你支不支持他 他說這件事情我們今天不談 然後大家就得結論說他不支持 你不支持 壓力山大 對麥康奈爾比壓力山大 那麼到今天其實就是昨天這麼一件小事 今天他就發這個聲明 他跟這個趙恩基有沒有關係 待會這個靳遠你們來分享 我沒跟那個的事情 但是我看到的就是他壓力山大 就是說整個的川普在最開始 我覺得川普擁有共和黨的基層民眾 然後開始擁有眾院 我說川普擁有眾院這件事情絕對不是誇張 川普擁有眾院 就算裡頭有叫做什麼中間派的 他們基本上不會跟他對著幹 川普擁有眾院 那麼今天這標誌著川普開始擁有參議院 共和黨的所有的權力結構都結成一塊 然後他RNC的主席也換人了 是吧 RNC的主席 現在競選的是誰 川普的兒媳婦 對 Lara Trump 有人說川普真獨裁 這都是不懂美國的 他是個辦事處 他要做事 自己的手下這個大祕書當然是自己的人才對了 那個RNC他就是搞些什麼募款 品牌包裝 就弄那麼些事 所以你覺得麥康奈爾是因為好像不得不支持川普 但是又心不甘情不願 因為之前有報導說 他的團隊跟川普的團隊已經在talk了 已經在接觸了 就說他有可能是支持川普 但是我覺得他可能覺得說還是有點心不甘情不願 所以他就乾脆11月 其實你記得2018年保羅萊恩 眾院的領袖 叫做議長 辭掉就是這個原因 我覺得跟他是一樣的 他又跟川普又不對付 但是川普的事已經到了 川普是當然領袖 共和黨的共主 他如果不去叫做什麼 歸降的話 他就不正確 不對嘛 就不對嘛 那他又不想做這個事 於是就撤了 撤掉 但是對中國人來說 他會覺得說 這個一個黨成為一個人的黨 這不好啊 這不是有點像獨裁什麼的嗎 對 當然這個概念是這樣的 因為美國是沒有獨裁可言的 整個共和黨 民主黨 民主黨現在有點變了 共和黨傳統政黨 它是個俱樂部 它所謂的領袖 所謂是誰的黨 它這個是很鬆的一個東西 誰都可以隨時辯解 沒有任何人會追究它 它就是說大家有一個共識 這個意思就是共識 它的領袖這種共識 你做什麼我們都支持你 就是這個意思 是 我不知道橫河也請您講一講 就是我覺得這種說法 就是說共和黨越來越成為一個川普的黨 但實際上就是說 比如說像黑莉這次 她一直在輸一直在輸嘛 那主持人就問她說 是不是你覺得共和黨是不是在移開 就是從你傳統的那個地方移開 移向川普那邊 她就也不得不承認說possibly可能是這樣 那我的理解就是說 其實在整個政治光譜都在左移的情況下 今天的建制派的共和黨 它其實已經不是過去的共和黨了 但是川普我覺得他其實代表的是真正原來這種共和黨 所以你也可以說他在把共和黨 今天的共和黨往回拉 有沒有可能這樣理解 你是怎麼理解的 他是這樣子 他本來這個黨派呢 剛才方偉講的 其實美國黨派不是那麼緊密的 它實際上party party嘛 就是一個俱樂部嘛 就是大家開party嘛 大家聚會聚會 就這個意思 所以說共和黨它屬於保守的 保守實際上就是原來的美國價值 就是美國人按照傳統的方式生活 按照傳統的方式去思維的就這麼一批人 這批人相對來說的話 是處於一種守勢 就是當這種進步派 極左進步派 開始發動各種進攻的時候 他們實際上是不知道自己該幹什麼的 這是屬於一種被動的防守 其實連防守都沒有 一直到川普出來 川普出來以後 所以所謂川普黨的話 實際上是川普提出了一個 所有的人都在思考 但是卻沒有找出出路的這種情況下 他成為了一個當然領袖 然後大家就發現 原來是有一條路可以走的 原來我們是可以抵抗的 就這種情況 所以說他所謂川普黨的話 並不是說像我們所想像的是中國的中共的那種 就是強制性的組成一個那種高度集中的黨 因為他的最基本盤是來自於選民 選民可以不選你 如果說他有任何強制性 選民完全可以不選你 所以他的這個基本盤的這個選民 實際上是覺得川普真的說出了他們的心裡話 真的能夠就是起到一個帶頭的作用 讓大家知道這個事情原來是可以這樣做的 所以這不是一個什麼川普黨的問題 當然也可以這麼說 但是他的意義跟我們所想像的完全是反的 他不是自上而下的形成了一種獨裁 而是自下而上的推舉了一個他們認為真正的領袖 是這麼個過程 那你怎麼看麥康奈爾的這個即將下臺 你覺得他為什麼要做出這樣的決定呢 這個我是同一方位的看法的 我看了一篇報導說得很清楚的是 他從1月6號開始到現在三年了吧 他就沒有跟川普說過話 就是沒有這種交流 所以這個事情就是說他其實應該是屬於建制派裡面 至少不會跟川普那麼密切合作 也就是說他代表的是比較老的建制派 川普是整個共和黨改變之前的那個共和黨 他是代表了那部分 那麼現在特別是這五次了 五次初選結果 實際上是出了很多人的意料之外的 就很多人至少也認為黑莉在南卡她自己的家鄉 應該有所建樹的 沒想到也是差得這麼大 也就是說這五場以後可以預測全國發生大的變化的 就是結果有大的變化的可能性已經很小了 你不管大選的結果怎麼樣 你至少在共和黨初選當中已經沒有可抵擋的了 所以我覺得他確實是很難 因為這個黨現在逐步逐步的開始穩定了 就是說他經過了很長一段時間的混亂 和逐漸的這個重新聚集的過程 現在這個重新聚集起來的這個力量已經看上去已經很明顯了 他要再待下去的話是比較困難的 就是說他這個尷尬得不得了 他怎麼去處這個位置 怎麼去 因為你在參議院 參議院再重要 你是一個共和黨的領袖 那你還是要反映選民的意見的 而且你作為共和黨的這個領袖 你不是代表你這個州 因為雖然共和黨的參議員 每個參議員都代表自己的州 一個州兩個參議員 但是你成為這個領袖的話 實際上你要代表 還是要代表很廣大的選民的 如果他得不到廣大選民的支持的話 那麼那個位置是很難坐下去的 所以我覺得這是一個主要原因 儘管他自己也說了 就是趙安吉的這個事情是促使他在很好的思考 那是一個出發境 但是實際上這個基礎已經在那裡了 是 我就想提一下這個報導中說 麥康奈爾說 我很Understand 我很明白今天共和黨內部的政治氛圍 他說我有很多缺點和錯誤 但是這個不算奇 就是說不明白狀況 這不是我的弱點 對 David你怎麼看他的這個辭職 我各位都已經講了 我就說一個另一個看法 我也不是說潑冷水吧 但是因為麥康奈爾他不會 雖然是辭了這個領袖 但他還是會任職到2026年 也就是說如果說這個11月份的話 參議院他的這個balance of power 他還是不是那麼分明的話 假設說麥康奈爾還想更衝法律桿 2025年1月份嗎 對 但是我說這次大選以後 還有兩年時間 就這兩年我說如果麥康奈爾還想跟川普較勁的話 他還能起到一點作用的 因為我對參議院的我個人認知 是我知道那裡面有幾個就是比較所謂建制派的 他們跟川普的看法還是比較反 因為大家其實可能看到就是民主黨的那一位 在西維吉尼亞州的 我忘了他叫什麼名字了 Muchin Muchin 是吧 他的就是有的時候就跟那個拜登反著幹 所以我們也可能從共和黨看到一方 所以我對他的任期我還是比較悲觀的 我可能覺得他如果是真的就是這一期任期不幹了 反正他都80多歲了 他要真的想搗點亂的話 我覺得他還是有可能做的 我可能有點不同看法 我覺得麥康奈爾他可能是真的有點想要退隱江湖 我覺得他有點心灰意冷 就趙巖吉的影響嗎 對 我覺得趙巖吉這件事情 因為這個是比較少見的 他在這個就是報導裡面 他明確的是提出來說 因為趙巖吉的死亡促成了他反思的一個契機 他大概原話大概是這個意思 那趙巖吉我跟了一半就沒跟了 趙巖吉到底現在你什麼看法 我馬上一步了 馬上就要說到這兒 所以就是說我理解麥康奈爾他的本意 他可能是想表達意思就是說 你看我這個小姨子 對吧 趙巖吉是他小姨子 年紀現在50歲 突然一下說死就死了 然後可能引發他對生命的思考 是吧 我都已經82歲了 這個生命是多麼的可貴 所以為了要珍惜生命要遠離政治 我覺得他可能本來是想表達一點這種想法 所以我就先退下來了 我就不要 我這個年紀不想在這個政治的漩渦裡面再去掙扎 去批評搏了 但是我覺得他其實有一層意思 他可能沒有真正把它說出來 因為趙巖吉的死亡至少到目前為止 我們知道他沒有定論 對吧 官方沒有給出任何的定論 包括民間的挖掘其實也沒有挖出一個定論出來 但是我覺得有一點 趙巖吉說他是自殺 我個人是我覺得基本可以完全排除掉 不是自殺 是吧 不是自殺 對 他只有剩下兩種可能 要嘛就是他殺 要嘛就是屬於真的是一次事故 但是不管是哪種原因 不管是因為是他殺還是因為事故 我有一點非常肯定 趙巖吉的死亡一定跟中共有關係 否則的話 大家看到就是財新網 他不會做出這麼一個非常反常的動作 想要來攪渾水 而且包括趙巖吉他丈夫 他那個IDG資本被美國列入的黑名單 制裁黑名單等等 都是在今年1月份才發生的事情 也就是說其實事實上他給麥康奈爾帶來了一個連鎖反應 因為趙巖吉的死亡 包括佈雷耶的那個IDG資本 被列入制裁的黑名單 已經引發了整個 其實在美國政壇對他們這個家族 尤其是對趙氏家族以及佈雷耶 包括他本人 他們跟中共之間的關係的一種疑慮 這一點其實對他的打擊 其實我覺得這個影響是非常大 遠遠超出我們表面上所看到的 我覺得 所以他在這種情況之下 他可能這種退隱江湖 是吧 我就辭職了 我覺得多多少少其實是有一點就是為了避嫌 也不想讓自己成為這種就是輿論的這種風口浪尖 尤其是無論是下一任的這個總統 無論是拜登勝出還是說川普勝出 明擺著的中美之間 這個一定會更加的激烈 這個中美之間的較量 博弈一定會更加激烈 所以他們的這個家族 就是他和他太太 他們趙家 這個家族和中共過去這麼多年積累下來 即便他現在已經有意在心切割 但是他過去多少年 積累下來這種瓜葛 他很難說一下子能夠切割乾淨 會讓他自己可能將來弄不好 會很被動 所以我覺得其實他應該是個老江湖 他也知道在這種時候 我藉著這個契機 趕快我是先退下來 這個風口浪尖我先退下來 降低這個風險 那應該是珍惜生命 遠離中共 遠離中共 這樣更準確 有可能 真的有可能 下面叫做物易紛紛 雖然沒有到主流媒體上面 但是他已經感受到了 主流媒體並不是不想挖 只不過我覺得主流媒體其實已經都是由於某些 就是給他一個面子 沒有去這樣去報導去如此而已 我覺得主流媒體沒有像你我這麼去報 本身就是一個奇怪的現象 這個我覺得是另外的話題了 他絕對是有問題的 牽扯如此巨大 我們都是做媒體的嘛 對不對 你這種事情已經有這麼多疑點 主流媒體不去挖就是主流媒體的problem 所以借用這個伯恩斯的一句話 The silence is deafening 沉默是震耳欲聾的 方蔚你覺得在接下來的這個一直到11月 麥康奈爾有沒有可能表面上支持川普呢 因為畢竟接下來 我覺得他非常有可能 因為現在趨勢就是這樣的 就是隊形已經整合了 所以我發了個推文 現在叫做整合隊伍 然後兩陣隊員 因為這次是我覺得是前所未有的在3月中下旬 雙方就已經候選人已經全部回江山底定 我認為黑力根本撐不了幾天了 這個3月5號一過 我覺得就大體就 所以你覺得下面的超級星期二應該是沒有什麼太多的懸念 第一沒有懸念 第二他的結果就是候選人在3月下旬雙方都會出現 那就實實在在的 川普這邊拿到1215票 基本上就是已經底定了 從這個時候到大選就是8個整個月的時間 雙方就是較量另外一回事了 就不是初選了 你要知道在2016年是5月26號川普纔出現的 現在等於是3月26號不到就會結束這件事情 所以雙方就是 我就說這是最大的歷史上最consequential的這麼一場選戰 就要登場 正式登場 而且主戰場我覺得就是選舉公正性的問題 我覺得這倒是變相的證明瞭川普現在的支持率在黨內 和包括在整個全國的選情上 我覺得是比上一次要高很多的 因為我覺得麥康奈爾他應該也會得到很多內部的polling 還有一些民調什麼的 所以我覺得這反而是反映了川普現在的趨勢 是比原來要更好 對 我加一句 我覺得在密西根川普贏掉40個點以上 在南卡也是贏掉20個點以上 原因就是因為這些lawsuit 一個lawsuit是往上跳一階 幾個lawsuit下來共和黨羣眾什麼都不想 就是川普了 所以這就是川普的叫做正反兩面 所以他現在真的叫一半是海水一半是火焰 今天剛剛紐約上訴庭的裁決就是剛剛兩小時前 上訴庭是川普他們上訴了以後的那個法庭嗎 對 因為紐約的很奇怪 他是判他的這個叫做恩格倫 他其實是初級法院 他上面叫做appellate division 那叫做中級上訴法院 再上面一個叫做上級上訴法院 叫做court of appeal 那麼在這一級上訴到這一級 他判下來川普就得4億5千萬就得一把就得付出來 一把就得付出來就到這個樣子 所以川普那邊的壓力非常大 他可能他的這些豪華無比的川普building 川普tower就可能得折價廣告賣了變現 他就面臨這個問題 所以川普一方面是這邊高歌猛進 那邊是水深火熱 這就是現在的奇景 一半是海水一半是火焰像王碩的那邊小說的那個名字 這就是川普現在面臨的情況 但我今天看有個消息說 川普的那個社交軟件那個True Social 好像已經被通過可以進行他這個merger了 好像那個的話可以給他提供 對 那個據說市值你算數是吧 總共的股數乘上股價你是幾十億 川普有幾十億美元 他不能賣啊 一買就先賣下去了 或者讓馬斯克先幫人墊一墊 墊個幾億 馬斯克自己丟掉560億 不是 我覺得這個話題我們會再找時間 我一直沒懂 但是今天是不是我看你有發推方位 就是最高法院是不是有一個決定 對 今天很重要的一個事情 雖然大家都有期待 但是沒有發生大家就是不知道 最高法院接了BC關於1月6號的這個案子的川普的上訴 上訴到最高法院 最高法院接了 接了是什麼意思 我們會來裁決川普做總統的時候 所謂做的所有的事情是不是有豁免權 如果他判下來 4月下旬會聽證 如果判下來有豁免權的話 1月6號的DC案子就沒了 海湖莊園的機密文件拿回家的案子就沒了 對 至於說怎麼說呢 像喬治亞州的那個事情和紐約這個事情 說實話我還不是太清楚 因為那是州的法律 很可能那兩個不會弄沒 那兩個法律中最厲害的是紐約 紐約真的可能會把川普搞到監牢裡頭去 到時候就是一個奇景 一個美國總統在監牢裡頭進去 除了這個4.5億美元之外還有一個紐約的案子 對 那就是那個風暴你記得嗎 風暴你那個案子那是一個曠古未有的荒唐案 但是他在紐約再往前走 而且馬上3月25號下個月就會聽證 這個動作會很快的 那又是一個簡直就是一個drama 就是完全是一個前所未有的戲劇 這個要選上總統的人 這邊要進監牢 天哪 橫河你怎麼看川普現在這個處境 你比較樂觀還是說你也有悲觀的 我沒什麼悲觀的 因為這事情就是這樣發生的 因為這個實際上是一個 我們處在一個非常非常奇特的時代 這個時代不僅是國際衝突 其實在美國這是作為一個應該說是燈塔一樣的國家 居然內部發生的衝突一點都不低於國際衝突的程度 所以講到這個衝突的想比較 我們最容易比較的一點就是 就是美國在敞開大門的同時要去幫烏克蘭去守邊境 保衛它的邊境 保衛它的領土安全 但實際上這裡已經敞開了 這就是一個 這就是我們現在所面臨的現狀 所以川普應該是面臨在整個這個世界的這個大變動當中 他實際上是一個中心人物 因此他受的這邊壓力越大 那邊得到的支持率就越高 那裡得到的支持率越高 這裡的壓力就會加得越大 所以所有的這個社會的矛盾 現在在很大程度上集中在川普一個人身上 就是他當然不一定他一個人承擔 但是確實他承擔了相當大的一部分 這個我不覺得奇怪 這個沒有什麼樂觀悲觀的 這個社會就是這樣的 歷史就是這樣發展到今天這一步的 所以最終怎麼樣的話 我覺得一個是大家努力 就是包括選民怎麼支持他 這是一方面 另外一方面你可以同樣看到當選民的支持達到一定程度以後 那邊也會給他施加更大的壓力 就是造成他更大的損失或者是痛苦之類的 我覺得這就是怎麼說呢 歷史的安排 靖遠怎麼看這個時代的奇特現象 我覺得其實美國現在它這個國內的這種表現 雖然是在國內的一個矛盾 其實它反映出來 我認為它還是在全球化背景之下的 就是有一個國際的意義的 也就是說整個極左的意識形態 在和川普為代表的這種比較傳統的保守的這樣一個價值觀 它同樣是意識形態的這樣的一個鬥爭 我們知道現在拜登一直在反覆在強調說 現在世界的主軸是我們民主自由的價值觀 和獨裁專制的中共為代表的在進行一個巨大的較量 其實在美國國內現在發生的 我覺得同樣可以說是代表了一個全球範圍之內 這麼一個巨大的一個較量 它只不過是集中反映在了總統大選 看上去是一個總統大選 其實我覺得它背後實際上反映出來 就是這兩大意識形態一個激烈的碰撞 剛才彭赫提到邊境 我也問一下幾位 就是眾議院議長麥克·強森他昨天出來對媒體說了一番話 說我在白宮跟總統有一對一的會談 我告訴總統美國的需要是第一位的 而您有行政權 今天就可以大筆一揮 就可以守護我們的邊境 所以基本上他的意思就是說邊境的事如果不解決的話 我這個原無法案就不要談 那這個事情一出來就很大的爭議 靖遠你怎麼看這個 你覺得他這種做法是不是不顧大局 還是說你怎麼看 我覺得恰恰相反 當然我知道今天這個一出來 他自己在那個推文上面寫出來了 一寫出來之後反響非常強烈 尤其是很多左派的都在拼命罵他說 你看這個就是罪魁禍首 如果烏克蘭要是再加上兩邊輸了 罪魁禍首就是他等等 我覺得恰恰相反 如果說烏克蘭在這次戰爭中真的是因為得不到援助 而輸了 最大的罪魁禍首是拜登 為啥呢 因為我覺得這個其實是一道非常簡單的選擇題 就是說站在Johnson的角度 他相當於給這個拜登給出了一個選項 什麼選項呢 就是你其實可以同時保衛烏克蘭的邊境 也可以同時保衛美國的邊境 這二者並不是矛盾的 完全可以兩者同時兼顧 我們給你的這個建議這個法案 就是這樣的一個法案 你只要是你答應保衛美國的邊境 我們就同意你可以去保衛這個烏克蘭邊境 這個是雙贏嗎 這不是最好的選擇嗎 但是拜登堅決拒絕 是拜登他以一種非常奇怪的動機 我們先不知道他啥動機 就是拜登堅持以非常強硬的 而且是非常奇怪的一種動機 他堅持要讓美國人只能做一個二選一 而且是逼迫著只能去保衛烏克蘭的邊境 而對美國的邊境你完全就不允許你去過分 不需要保衛 任這些非法移民 無論什麼恐怖分子 犯罪分子 什麼販毒集團 他們全都可以長期植入 這個是非常奇怪的一個動作 也是非常 我就可能說是絕大多數美國人 他們覺得難以接受的 為啥會這樣啊 你完全可以雙贏 二者都可以得到保護的 你為啥你就不同意 你為啥就一味的只需要去保衛這個所謂的烏克蘭邊境 他背後一定有他 背後一定有他的 就是我覺得不太那個的一種動機在裡面 所以真正造成說最終如果說因為這樣子 雙方這個大家這個較勁進來 最終讓烏克蘭得不到援助 導致甚至有可能說烏克蘭最終輸得這樣戰爭 最大的這個我覺得責任這應當是在拜登的身上 那為什麼那麼多歐盟國家領導人聯合寫信給麥克·強森呢 為什麼不寫信給拜登呢 對啊 這件事就是奇葩無比 我覺得這很奇怪啊 對 因為這個拜登如果說想把南部邊境關掉 他需要什麼條件 他就拿張紙簽個字就完了 就是執行現有法律 麥克·強森就會批准他的650億 烏克蘭馬上什麼都有了 就這麼一件事情 他只要簽一個字全部都有 所以現在很奇怪的就是說 拜登就是不把南部邊境關起來 他就是不管 橫豎就是不管 那麼現在這種人的拼命往裡頭湧啊 這個狀態真的是幾何倍數的往上增加 所以我以前我去過南部邊境嘛 我跟你們說過對不對 裡頭都叫軍人啊 人能識別出來軍人 大量的軍人進來 這哪一國的軍人 他會搞什麼名堂 這是美國的國家安全 不光是什麼偷點東西 什麼是社會治安問題啊 這是美國潛在的未來的國家安全問題 在這種情況下 你想想看 你去想 你是麥克·強森 他絕對不可能放棄這個戰場的 他一定要把它關掉 我看現在有人說頂住 所以為什麼我跟張教授 張教授今天沒來 我本來想跟他吵一架 但因為這個位置不夠 他現在不在 我就正好在欺負他 是吧 因為你們三個 你沒有人可以吵 你去想 你去想強森 他是絕對不會讓步的 他頂死了 壓力再大 他也不會讓步 那麼共和黨內部呢 誰會說 那我就判了我的議長跟民主黨聯手 我本來想支持歐盟 他做不出來這個事 因為麥克·強森會跟他們說什麼話 他說你看到南部邊境這樣 你還要給他嗎 這是我們唯一可以一直的這個砝碼 所以因為這個緣故 因為南部邊境問題太大了 問題太大了 所以強森是半步都不可能退的 子玉你覺得他們會不會繞過強森來推這個法案 我其實是 我對整個事情我是抱著比較樂觀的 因為我覺得強森他是在頂著一個 就覺得說我們只要撐到11月份 我們就解放 撐到11月份 我的天 因為現在大家在玩聯合國議嘛 反正就是你要不被浪沖走 要不你就把浪頂住 所以我覺得 我同意就是各位講的 我就說我覺得他沒有必要 但其實我有一點 我覺得這個我覺得是比較客觀一點 就是說在美國的左派和現在很多普通的民眾選 當然民調顯示是大部分美國人都是贊同要保護南部邊境的 這是現在一個民調的事實 但是我還是覺得還有很大部分美國人 他並不覺得保護邊境是現在最重要的 所以我覺得這件事情就是客觀來講 就是美國現在還是一半一半 一半人他就覺得南部邊境就應該開著 我覺得這個對他們來講是一個比較現實的問題 但是我個人還是比較支持你要保家衛國 首先得把自己的這個邊疆保好 你把別人的邊疆保完 你自己丟了這個邊疆 這個實在不太值 所以我覺得他還會挺下去的 橫河 這個是還有什麼補充嗎 你覺得他能頂得住嗎 麥克強森 頂得住頂不住也得頂 現在問題就在這裡 就是當一個國家它的新移民 而且是不同傳統不同文化的新移民 在短時間內大量湧進 然後在人口當中達到一定比例的時候 那這個國家的identity就沒有了 就他自己的自我認同就沒有了 他就不是另外一個國家了 所以我當時講的這句話就是說什麼呢 如果美國都沒有了 還要保護什麼全球秩序 烏克蘭也最終也可能也都沒有意義了 就是因為美國現在維護的 他一直要維護的是一個美國戰後維持的一個國際秩序 他是國際警察 如果他自己都沒有了 還有什麼國際秩序要維護 還有誰能來維持國際秩序 固然不談這個歐洲本身就應該承擔更大的責任 那是另外一回事 你覺得就是為什麼拜登死活都不肯在邊疆做些什麼 我看馬斯克好像給了個答案說 他就希望這些非法移民變成他的voter 你覺得就是這麼簡單嗎 我覺得就這麼簡單 所以我就說 今天有一個媒體採訪我說 兩黨在移民問題上意識形態什麼不同 我說確實有不同 但是跟這件事一點關係都沒有 這件事就是個權力鬥爭 就是為了選票 對 就是為了選票 因為美國50個州 沒有一個州會查 在投票的時候查公民身份的 美國有11個州完全不查voter ID 有16個州查voter ID的州不查照片 所以就是說超過一半的美國州是鬆鬆垮垮 因此有的是收割的方法 也不用收割光收割公民 可以收割到非公民去 所以這件事情根本就不是移民問題 而是個權力問題 對 所以如果這樣的話 那這個你甚至可以說現在的這個民主黨政府 它既不關心美國 也不關心烏克蘭 所以就是說到底原因是什麼 就是兩個字嘛 power 權力 英文一個字 中文兩個字 好的 那非常感謝幾位今天晚上精彩評論 那我們現在時間也到了 那謝謝橫河 David 方偉 還有靖遠 我們也還是感謝觀眾朋友收看 還是下次節目再見 今天就先到這裡 拜拜 拜拜