方菲接受筱君台灣專訪，警醒台灣人要認清中共本質；分享觀選全新體驗 （重播）

大家好 下面這期節目是我在臺灣期間 自媒體小軍臺灣plus主持人廖曉軍對我的採訪 曉軍曾經是三立新聞臺的當家主播 有近30年的主持直播經驗 是一位非常優秀專業的主持人 2022年開設自媒體後 緊跟臺灣及兩岸時事 廣邀各方賢能對話 關心臺灣的朋友一定要訂閱小軍臺灣plus頻道 頻道鏈接我會放在這期節目的下方 那麼這期採訪在小軍的頻道發佈後反響熱烈 爭得小軍的同意我也在我的頻道發佈 那麼大洋兩岸的華語主持人對談 會擦出什麼樣的火花呢 相信一定不會讓大家失望 各位所有的海內外的觀眾朋友 在第二堂的直播裡頭為您邀請到這位人物 非常非常特別 他是我的偶像 長期透過他的YouTube的影片裡頭 不管在國際關係的領域 在觀察兩岸關係或國內的最新的進行 總是有非常大的收穫 他是誰呢 他是學理工的 可是從大學開始 他已經投入了新聞廣播的相關的事業 你可以想見他對新聞的工作 學理工的他 在上海出生的他對這份工作有多麼熱血 而且多麼投入 纔能夠在今天有如此 一個成就專業的表現 他是誰呢 他是方菲 方菲你好 你好小君謝謝你邀請我 是 方菲是這一次的 因為我們知道 包括曹董包括黃青龍大哥 資深媒體人他們這一次特別邀請了 非常多海外的KOL 那這些海外的KOL 剛好幾乎都是中國人 沒錯 都是中國人 所以我們在想說 這些中國人在海外 如此的反共 如此的一個臺派這麼貼近臺灣 是不是一成為YouTuber 在海外之後 應該家都回不了了 你在上海出生嘛對不對 在南京完成大學 對 在南京讀書 後來就到美國來讀書 其實是像您所說的 一直是學理工 但是對新聞我覺得還是蠻有感覺的 因為在大學就做廣播站嘛 然後當時自己自編自導 然後自己選材料自己去播 所以覺得蠻好玩的 我當時大學裡還有點想說 我要不要就大學畢業以後 就去廣播站工作算了 是 到廣播站工作 沒有 結果後來當然沒有 是 但是因為我知道 你在新唐人電視臺 也待了非常長的時間 進入這個自媒體 大概只有一兩年的時間 沒錯 但是不管怎麼樣 方菲在不同的領域 不同時間裡都看到 你非常卓越 專業的表現 昨天晚上我還看到她在凱道 其實我有看到她 我人也在凱道 然後我就看到 不去打擾她 然後也許今天來給她一個驚喜 我拍到你在凱道 所以她在凱道裡頭做直播 身為一個海外的中國人 看到臺灣這樣的民主選舉 這一次是方菲第二次來到臺灣 2019年曾經來到臺灣 但是那個時候呢 沒有實際參與到 臺灣的選舉的活動 您覺得這場選舉 國際間怎麼看 其實我想就是用一句話 先來開個頭 我前兩天正好在聽 餘茂春先生的Podcast 他是以前的川普總統時期 國務院這樣首席的中國策略師 是蓬佩奧的首席 No.1 他用第一句話他就說 Every election in Taiwan is consequential 就是說 每一場臺灣的大選 都是舉足輕重的 這個結果都是 就是決定了這個 很大程度上決定了臺灣的走向 我也是有這種同感 就是說其實臺灣的選舉呢 跟民主國家的選舉呢 一個它是有一個一樣的 就是它都是一種民意的體現 不管政黨輪替也好 還是持續執政也好 都是人民民意的體現 那它這個民主制度有體現 但是另外一個 它跟其他所有的正常國家的 民主選舉都不一樣 因為它在對岸有一個虎視眈眈的 一直在威脅臺灣的 這樣一個共產黨的政權 中共 所以呢 就是說 臺灣這個民主能不能持續 能不能健康的 持續的存活 在很大程度上也和對岸 這樣的一個威脅是相關的 就是說你要能夠抵禦住這樣的威脅 你纔能夠持續發展你的民主 所以我覺得這一點是非常不一樣的 你提到這個抵禦 我等一下也要聽聽你 對於國內的這一場選舉 主要候選人他們提出的一些觀點 包括了剛剛卸任的馬英九前總統 這兩天接受德國之聲的訪問 國內的一片罵聲 你的話讓我想起來 雷根曾經說過 就是說你如果一直處在 這個畏懼恐懼當中 你一直害怕報復 你因為害怕報復 害怕遭到的一些 對你來講可能攻擊 因此不敢去表明立場 這些人等於是什麼 等於是在餵鱷魚 你等於像餵食一隻鱷魚 那最後這隻鱷魚會把你喫掉 那這段話是來自於哪裡 因為我最近看到有朋友傳給我 那個時候是在去年嘛 蔡英文總統過境到美國 因為那個時候的國會議長呢 麥考爾他等於麥考錫 他以這個大勝仗 來歡迎過境的蔡英文總統 那我看到這一位呢 他引用了 他誰引用了雷根這段話 那個時候是應該是 美國眾議院當中的 中國問題委員會的主席 加拉格爾 美國眾議院的這個 中國問題委員加拉格爾 他特別在蔡英文總統 就是過境美國 然後讓這個國會議長在接待他時 他顯然他是有感而發 他說很多人認為 臺灣跟美國此舉是在挑釁 他覺得怎麼會是挑釁呢 當我們的民主夥伴 我們的民主同盟當中的國家 他們以正常的方式 以正當的方式 誕生了一個領導人 這個領導人在美國領土 竟然美國領導人不能夠接見他 他說 然後呢 我們任何的一些舉動 被認為是挑釁 他說以他自己的身份 他也認為他們把他們的話 化為一個具體行動 包括國會兩黨 都應該化為一個具體行動 而他認為的是 臺灣在這個民主世界裡頭 一直被認為是挑釁中國 是因為還是有一些人 沒有瞭解 看清楚中國數十年的行為 沒有因此獲取教訓 我覺得太對了 其實我覺得有一點就是 我想跟臺灣人民說的就是說 不要讓中共定義你的行為 因為它會變換它的定義 它也會扭曲事實 它也會扭曲人們的本意 所以你如果讓它定義你的行為的話 你就會一直跟著它的指揮棒轉 中共對於臺灣的這個野心 不在於臺灣本身怎麼做 而在於它一直都有這樣的野心 我舉個例子好了 就是我這兩天看到 蔡霞教授在她的推特上 她有說 她說她在胡錦濤時期呢 她去訪問過國防大學的 這樣一個作戰中心 然後就去看當時他們對臺灣的兵棋推演 這個兵棋推演呢 就是把臺灣的詳細的軍事部署 各方面都是弄得非常清楚 然後其中一個關鍵人物呢 這個人他在臺灣 以商人的身份住了六年 然後把臺灣上上下下都摸得很透 所以他這個兵棋推演中 就有很多這種內容嘛 然後蔡霞教授就問她說 你們對臺灣摸得這麼透 那臺灣對你們這個沿海的軍事基地 是不是也就是很瞭解 他們說可能是吧 所以就是說她對於臺灣的這種野心 是絕對不會受任何影響的 但是呢 我覺得她是想降低成本 所以降低成本呢 她會通過分化和滲透的方式 在臺灣社會製造 社會中對於中共的這種畏懼也好 認同也好 或者說是希望跟它和平的 怎麼怎麼樣也好 那麼它如果在這種程度上 製造了足夠的這種 虛假的這種認知呢 那它就可以降低它對於臺灣的成本 我認為中共現在呢 它的因為兵力的各方面的問題 軍事上的腐敗 所以我認為它對於臺灣武統呢 它可能是第二選擇 我認為它可能最大的一個希望 能夠通過軟實力滲透和 改變臺灣的顏色 所以這一次中共對於臺灣 屆選的很多現象也是比較的明顯的 比較明顯 你自己有觀察到什麼 中國的屆選是無所不在 年齡有分分秒秒 都看到中國的屆選的痕跡 那問題是在臺灣產生什麼效應 我們政治人物又產生哪些 讓你覺得比較不可思議的行為嗎 我覺得中國 中共對於臺灣的屆選呢 它可能體現在很多方面 一個呢 就是前一陣子 它邀請縣市級的裏長去大陸旅遊 我覺得這個就是中共一貫的手法 就是它以前它也是有很多美國的政界的人物 本來其實是比較的 就是支持在海外的一些異議人士 民意人士 因為受到中共迫害嘛 但是他們一旦被中共邀請回大陸 轉了一圈之後回來 那它就不太願意跟異議人士再見面了 也不太願意為他們發聲 就是說它是一種心理上的這種影響 這個是就是觸及到每一個個人範圍 社會範圍的話 我覺得應該有很多吧 因為很多在抖音上啊 或者是在一些社交媒體上 中共都會花錢製造大量的影片 短視頻去影響年輕人 影響一些特定的羣體 這方面我沒有做過很多的研究 但是我有看到類似的報導 對 這方面你們自己的發現是什麼 因為這場選舉 我覺得2024在明天8點鐘 啟動投票之後到4點鐘進行開票 很快就會落幕了 可是這場選舉裡頭 讓我觀察到的是說 身為在民進黨方面的賴清德 對於選舉有他的堅持 有他的價值 這個價值是告訴大家 他覺得選一場選舉要光明磊落 怎麼會有所謂的側翼呢 怎麼會有所謂的1450呢 怎麼會透過抖音呢 所以堅持不用抖音 可是擺在眼前的事實是 壯大 在臺灣壯大的候選人 在不同的領域裡頭 他是透過了這一個網路 不同平臺多元的訊息 他可能是碎片化 不同的訊息裡頭去 同步散開來 擴散開來 他的速度跟他的影響力 其實是非常大 他不斷的壯大 如果以戰爭來講 他是一支慢慢成形 可能壯大的隊伍 那你因應這個隊伍 如果你把他定位成 他是一個不入流的隊伍 那你都不去迎戰他 不去面對他 這場選舉之後也許險勝 那接下來呢 因為他會壯大 我不知道這個柏妮 可不可以提到抖音的部分 您自己的觀察呢 我覺得是這樣 就是中共的認知戰 這是一方面 這是肯定是 就是說對於選舉 對於整個的社會 他去分化人羣 他一定會起到一定的作用 特別是在年輕人中間 但是我認為說 認知戰這個其實呢 只是一個戰術方面的東西 你可以去應對 可是你如果只是去應對的話 你還是在中共這個層面上 跟他來作戰 我認為就是要透過現象看本質 就是讓臺灣的民眾真正瞭解 共產主義是什麼 共產黨是什麼 他對於民眾 對於社會會造成什麼樣的危害 那這樣的話呢 你真正知道它是什麼的話 那你其實很多東西 那個信息 你接收到的信息 你就可以自己去分辨 它是真的還是假的 然後它在哪一個層面上 是中共來特意散佈的 我覺得就是說 臺灣民眾 我這些天有一個感受 他們認為和 就是說和中共 和兩岸關係 可以透過協商來解決 所以很多人認為說 其中某一個黨 如果說他當選的話 他可以去跟中共協商 他可以把事情去處理 可是我認為這是一個非常大的誤判 這是一個誤區 就是說呢 對於中共來講 你跟他協商 任何結果就是落入他的圈套 中共的話從 不只是習近平的問題 我們聽到說馬英角說 習近平是可以相信的 我想很多人聽到這句話 可能會很好笑 至少奧巴馬會好笑吧 因為至少習近平跟他說 南海我們不會軍事化 轉過頭來就軍事化 我想奧巴馬一定很懊惱 但是呢就是說 他不是一個習近平個人的問題 他是整個這個共產黨的問題 你如果縱觀他的整個歷史 就是從跟國民黨 一起在對抗的時候 一直到中共這個建政之後 一直到香港的問題對吧 香港的問題本來是50年不變 現在20幾年就變了 那為中共說 我們簽署的只是個歷史文件 只要你簽署過後的 這後一分鐘你可以不算 因為已經是歷史了 所以呢就是說 可以說在整個的過程中 他都是一個沒有辦法 讓人信任的這樣的一個 partner吧 所以在這種情況下的話 如果想要通過跟他協商 我覺得這個還是 一廂情願很善良的看法 其實您剛才提到鱷魚的例子 鱷魚的例子 我覺得昨天在這樣一個媒體會上 有一位媒體人提到也很好 就說你不要把他看成是 跟你一起游泳的競爭對手 你是個游泳的人 他是一頭鱷魚 或者他是一頭鯊魚 你跟他協商的後果 只會被他喫掉 這個就是有太多太多的例子 那其實國民黨在過去 跟中共打交道幾十年中 也已經有不少慘痛的教訓了 那後來蔣經國才會說三不對吧 不接觸不談判不妥協 所以你跟中共的接觸呢 只會落入他的圈套 那我認為接觸和協商 不是一個能夠解決任何問題的辦法 稍微瞭解共產黨的本質 或者是觀察中共數十年來的言行 這樣的判斷理解應該是不難的 可是你怎麼看在國內 政黨甚至更多的候選人 他們採取你剛剛所講的 希望跟中共要交流 要去協商 甚至要相信習近平 你怎麼看這些政治人物 我覺得這裡可能有一個利益的因素 就是說因為畢竟呢 在過去也許兩岸的交流 那臺灣民眾會覺得說 在去大陸做生意可以賺錢 那很多大陸客來臺灣 現在你看沒有大陸客來了 對我們經濟也有影響 其實我覺得呢 國際上現在有一個流行的說法 叫去風險 就是說不是說你跟他做事賺不了錢 可是你的賺錢的話 你的付出有可能很大 你可能會有很大的風險 比如說疫情一來 美國就發現說 我們的口罩都靠中國 中國這個一屯雞 我們就沒有口罩了 或者是在很多的這種高科技方面 中共會拿去剽竊也好 盜竊也好 然後作為一種軍事的手法 來對付美國也好 臺灣也好 所以我覺得就是說 經濟的發展一定要考慮投入 因為一般投入和產出嘛 那你的風險其實就是你的付出 如果這個風險很大的話呢 你要考慮你還要不要跟他繼續做生意 另外一方面臺灣現在的經濟呢 我認為其實很大的程度上 已經不那麼依賴大陸了 你比如說一方面就是說 臺灣現在很多高科技產業 不管是芯片還是什麼的 它很多訂單都是美國的嘛 那華為現在不能出貨給華為 我想也不會影響臺積電的 這樣的一個利潤 包括富士康也是 它是接美國的訂單 如果中國不做的話 它可以把這個製造基地移到越南 或者是印度 那我這些天其實在臺灣一開始 在官選之前也做一些旅遊嘛 那其實我發現說 我跟旅遊的這個司機導遊在聊 他們說 哦 我去拍一個子母框 是昨天晚上你在凱道的畫面好不好 那往後 對 這是昨天晚上你在凱道直播的畫面 好 我們先講你旅遊篇好了 好 對 我去的其實 臺東就是有點走馬觀花 因為時間不夠 但是臺東 花蓮 墾丁 然後嘉義 然後回過頭來是阿里山日月潭 然後再回到臺北這樣子 對 所以就是旅途中呢 也跟很多民眾聊 很多小業主聊啊 我覺得旅遊方面挺有意思 他們說是 陸客是沒有了 但是很多很多韓國的客人 然後很多很多東南亞的客人 那當然還有很多國際的客人 所以我覺得他們還是接不過來啊 單還是很多啊 所以我覺得就是說 失之 叫什麼 失之東魚 收之魚 就是你一邊失去了 但另外一方面就是有收穫啦 的確 對 所以我覺得經濟方面 我自己覺得臺灣的經濟 還真的是蠻不錯的 就是大家不要妄自菲薄 雖然在消費能量方面 中國人在臺灣的消費能量 的確是比較高 但是的確這是一個事實 來自於東南亞 東北亞的人口 日本 韓國啦 越南啦 剛剛你看到不管是 像是菲律賓等等 然後韓國 那麼這幾年來 它的人口數的成長 這是數倍 而且總數是超過 當時中國人口 但是消費能力方面 的確中國人來到臺灣 可能看到民主聖地裡頭 樣樣對他們來講都很好奇 什麼都買 什麼都買的確 那這個部分我覺得 需要一點一滴去累積啦 因為對我們來講 也面臨轉型要去適應 業者未嘗不是 政府也要面對 因為畢竟這個就是一個 去風險嘛 降低風險嘛 你在凱道呢 你昨天晚上在凱道 因為你有旅遊篇嘛對不對 我看你昨天站上凱道 我看你非常非常興奮 你的感受怎麼樣 我覺得真的是讓我 可以說是 第一次經歷這樣熱情的 一個民主選舉 我在片子裡也有講嘛 說一位同仁說 哇 這是用搞革命的熱情 在搞民主 就是說 我覺得就是說 那種現場的氣氛 民眾的投入 還有包括臺上 臺上這些參選人 還有這種助選的這些人 他們的那種激情 可以說這個是 在歐美不常見的 也可能是亞洲 或者是 我不知道是不是華人 還是亞洲人 他就是說 他的這種特有的文化 因為平時 歐美的人 他們其實是非常的 可以說很自我 那他不會有一種 特別羣體的一種爆發 那他只會說 誒 怎麼怎麼樣 川普來了 我們很高興啊 然後揮手啊什麼什麼 然後現場音樂啊 但是他 不管是川普講話還是民眾 他都是還是一種比較 就是反正還是 就是還不錯啦 這樣怎麼怎麼樣啊 但是我覺得就是說 也可能因為亞洲人 平時很含蓄 那麼在真正碰到他覺得 非常有熱情的時候 他會把他爆發出來 所以我是感覺說 真的是很震撼 現場不管是民眾的氣氛 還是他們對於民眾的那種熱情 還是他們的投入 我覺得就是蠻震撼的 是 非常的震撼 是是是 在中國待了也有 二十多年的時間嘛 對不對 然後到海外 一直到看臺灣這樣的一個場景 你剛剛講到羣眾的這種效應 羣眾的效應 那我可以進一步再瞭解 你怎麼樣看這一次 這三組總統 政府總統候選人嗎 你自己的觀察 我其實就是對於 對於三組的人呢 我沒有特別的深的瞭解 但是呢就是說 我覺得有一個 有一個呢就是說 我通過跟臺灣很多人的聊天 我覺得就是說 作為總統還是要有一個 比較大的格局 因為臺灣現在不僅僅是一個島嶼 它其實現在已經成為 國際爭端的一個焦點 那在過去的話 你可以比較專注國內的事務 可是在現在 這樣國際格局的風雲變幻的時候呢 臺灣越來越 被提升到一個國際的格局上 那也許對於臺灣民眾來講的話呢 可能是就是你剛才提到的一個 角色的變換 可能就是說要更多的 有一種國際的視野 然後在國際這種層面上的一個責任 因為說實話呢 中共它其實不僅僅是威脅臺灣 它對自由世界整個都是一個威脅 如果你讓中共把它的這個 所謂的模式推廣到全世界的話 就是所謂的就是紅旗插遍世界 那可能全球都是變成一種 共產主義的奴役 所以在這種情況下呢 臺灣它的民主 它的這種自由是走在前面的 那很多人可能也寄希望於臺灣能夠 發揮自身的能量 能夠再承擔起更多的責任 所以這種情況下呢 我覺得就是臺灣的這個 國際的視野又能夠更加開闊一點 我可以進一步問您剛剛特別提到 不管您去接觸了一些 資中派 目前在海外比較自由自派 資中派的這些學者 或你長期的一個觀察 中共對臺灣 它的一個武力侵佔臺灣 你認為是另外一個第二個選擇 但是它第一個首選裡頭 應該會以這種最低的成本的方式 怎麼樣可以拿下臺灣 那最低成本的方式裡頭 這個邏輯上應該勢必 臺灣一定要有 所謂的中國的在臺協力者 在臺協力者去怎麼樣去幫助它 這樣它以最低的成本 甚至不費所謂的一兵一卒之力 我可以輕輕鬆鬆拿下臺灣 讓這個臺灣的民眾長期去洗腦 認為其實中國還不錯 回歸祖國也沒什麼不好 我們的生活不會有太多的改變 你認為如果這個模式 它這樣一個現在進行 是正在進行當中 到底是進行到什麼那個階段 而臺灣的內部又是呈現什麼情形 我認為它的這個嚴重程度 可能是很多人想像不到的 因為其實你看美國 在美國的話 對隔著一個大洋 然後語言又不通 可是中共在美國的滲透 已經滲透到 已經滲透到不只是一個什麼智庫 然後是在華盛頓的這些國會議員 它還滲透到州一級 就是很多州長 他們已經對每一個人做了分析 這個人他對中共的認同程度怎麼樣 我能不能通過什麼什麼辦法去影響他 不管是通過邀請他回國 還是美色還是各方面 那一直到我們其實在美國舉行一些 地方舉行的一些活動 比如說談到一些中共的這種真實情況 都會有電話打過來騷擾 所以他在美國的滲透都這麼嚴重 那就更不要提他在臺灣的滲透 在臺灣就像我剛才說的 就是有一個人他以商人的面貌 他在臺灣住了六年 把上上下下都摸得很透 我想這樣的人在臺灣應該是非常多的 所以實際上我認為 你在戰術的層面上去應對他是要應對 你可以去立法 你也可以去更多的審核 進臺灣的人的背景 那你也可以在有些方面 定點的去針對某一些人 來去做這樣的一個策略 但是這個是不夠的 我認為就是臺灣的民眾 包括臺灣的年輕人 包括小孩子的教育 包括整體社會 一定要對共產主義 對中共的這個本質有認識 這樣的話他們就知道說 他不是一個 不是一個反正 就是中共這個統治也沒關係 因為香港就是一個最好的例子 當你沒有了國家安全 沒有了自由之後 你的經濟也不會再有了 香港的話在這麼幾年之中 就從一個國際金融中心 變成了現在很多人口中的 金融中心遺址 它的美元也好 它的這個外資也好 都在不斷的往外走 那很多街道也已經把霓虹燈撤下 甚至開始用拼音 原來的文化都不復存在 這個只是香港 但是如果是對於臺灣的話 就是以後的這個影響會更大 我印象中就是我在坐出租車的時候 跟出租車司機聊嘛 他說我說你會不會去投票 他說我不會投 他說我覺得誰上他都一樣 他說我的生活很簡單 我就是每天開完車以後回家 然後週末跟我太太一起去海邊 去山上 海邊釣釣魚去山上爬爬山 我也沒有很多應酬 他說我就是這樣的一個生活 我覺得非常非常好 但是我就是想說的就是說 一旦中共控制了這個島嶼的話 你的生活方式就沒有了 不是說你可以置身度外 你的這種可以很多事情都不理的生活方式 也將不復存在 因為中共的話它會控制到所有 不管是這個 就是說縣市包括鄉 包括你在微信上抖音上發信息 包括你說一些什麼話 包括你做什麼事 比如說你的這個做生意 它也可以用各種的方式把你的 對 當它想要把你的這個財產也好 還是什麼也好 收歸它有的話 你是一點沒有辦法 因為你沒有任何保障 你既沒有法治的保障 也沒有其他羣眾 或者任何其他方面的保障 所以就是說 就是說很多的臺灣民眾可能覺得說 反正我一個小百姓也沒有什麼區別 有很大區別 對 我覺得這是一個臺灣很危險的地方 你不理政治 是政治是會管你的 沒錯 而且我還聽說臺灣的 就是在小學的課本還是中學課本中 就是對於這個共產主義的危害談得比較少 這個昨天在我們這個新聞發布會上 也有其他自媒體人提出 其實教育是非常重要的 美國現在有一個很大的問題也是這樣的 就是他在他的教育 整個教育的公立教育和這個大學教育中 他對於共產主義的這個威脅講得非常少 那麼就存在一個問題 很多人就覺得說 他會受到這種思想 他會覺得說我要均貧富 為什麼你有錢我沒有錢 我可以把你的錢拿過來 那這個就是共產主義的這種革命了 那他就會覺得說非常不平衡 他會用製造不同的這種族羣 或者是race的這種概念來分化 那麼他就會從這種角度就說 我有這個權利去拿你的錢 那在臺灣也是一樣 就是如果說從教育的層面上 你不能讓年輕人能夠認識到 在共產主義制度下的生活是多麼可怕 那這個世紀在過去的一百年 共產主義造成的死亡人數有多少 那麼他再長大你再去跟他講 就有一點喫力 那再到後來他可能會覺得說 這也沒什麼啊共產主義也沒什麼啊 那你即使今天保住了臺灣的民主和自由 你五年十年之後 或者十年二十年之後 還有可能失去它 所以教育也是很關鍵的一方面 你看你提到這個教育這麼關鍵 可是臺灣出現一個很大的問題 定位中華人民共和國跟臺灣是什麼樣的關係 是什麼樣的關係 某種程度很多人認為 他不是敵人他不是威脅我們 他不會併吞我們 國人到現在還有人有這樣的認知 我不知道你自己怎麼觀察 因為當你沒有辦法定位 他就是要併吞我們的人 他就是要佔據我們 要掠奪我們的民主生活方式的人 你很難從教育裡頭 你教育裡頭去老實講 你認識共產黨的本質 你去了解共產黨對臺灣的危害 教育共產黨過去的所作所為 在臺灣的教科書 我覺得不是那麼容易 我覺得問題出在哪裡 我覺得就是說還是要分清 中共這個政權和國家和中國人的區別 說白了其實中共是一個竊國者 就是說你不管他叫什麼國 但是這個國家是被中共竊取了 那中國他是有五千年文化 各種各樣朝代變換到後來 你如果說能有政黨輪替那都沒有問題 但是這個國家他是一個國家 那中國人是中國人 但是中共這個政權他竊取了國家 那變成14億中國人或者10億 我不知道疫情之後到底還有多少人口 就變成了他的人質 就可以就是被他所用 那實際上對於臺灣來講的話 中共的存在是把臺灣推得越推越遠的 如果中國是一個民主社會 政黨輪替也好什麼也好 那有可能就不存在這個 這個獨不獨立或者怎麼怎麼的問題 或者說那願意獨立就獨立 願意合在一起就合在一起 我覺得這都是人自己的選擇 這都無所謂的 但是就是說中共這個政權的存在 他對中國人民的壓迫 然後他對臺灣的文攻武嚇 把臺灣推得越來越遠 所以我只能說就是說 中共這個政權他是一個寄生在國家上的 這麼一個毒瘤也好 所以他割掉之後大家可以平等的去看 你要怎麼樣是一起還是分還是怎麼樣 但是在他割掉之前 你任何做法任何說法都是沒有用的 寄生在中國這個國家這個毒瘤 我想到這一次的總統候選人有人說 中共如果是一個毒瘤要跟他和平共處 可以嗎 當然不會啦毒藥就是要毒人的 他不可能改變 就是要割掉怎麼和平共處 他就把你喫掉 癌症細胞不割掉的話你就死掉了 這還出自於醫生 是柯文哲 臺灣的這幾個候選人我是不太瞭解 但是我覺得是這樣 民主社會任何人都可以競選 這是一個好事 但是民主社會的人民的素質 如果就是說我覺得是有一定的要求的 那就要靠人民看你怎麼樣去判斷 你怎麼樣去辨別 什麼樣的你覺得是言之有物的 什麼樣的你覺得是大話 所以我覺得這個東西就是說 有兩邊的 他其實可以說他想說的任何話 但是你作為一個民眾你要去判斷 你覺得他說的對不對 你覺得誰更能領導臺灣 那你覺得誰的政策 更能就是說對於臺灣有幫助有益處 我覺得這個就是民眾要去判斷的 我們來回應線上的一些觀眾朋友好不好 觀眾朋友方菲來到這裡 你們真的是非常的捧場 在1點39分的同時呢 我們看到在線上 線上 哇嗚 我有沒有看錯啊 兩千多人在線上 哇嗚 哇 天 這個有人說方菲天生勵志難自棄哦 謝謝 是是是 而且我看到這個 一個是Yousar 他說方菲有講到重點教育 是非民變的教育 正邪分辨的教育 正直誠信的教育 價值的教育 哇 觀眾講得很好哦 講得非常好非常好 真的是 是是 而且他特別提到 法輪功對人沒有危害啊 那當然啦 是不是 對對 因為真善忍的這樣一個 其實是普世價值的基礎 會有一個人KG說 方菲在挑撥臺灣人 當心他在屆選 哦 挑撥臺灣人嗎 是 其實我這裡有我想說一個 就是現在屆選這個概念有點被泛化 言論自由每一個人都可以發表觀點 你做出一些行動 比如說製造假信息 製造假的帳號 幾百個一起轟炸 這些是屆選的行為 但是對於言論自由來講 任何人都可以發表他的觀點 我是這麼看的 是是是 當然當然 而且呢 在臺灣這個民主社會裡頭 什麼叫做屆選 中共發布這個假訊息 勢必透過這個在臺協力者 去影響臺灣的選舉 屆選 屆選的定義是什麼呢 我看李小琪說 自由民主可貴無價 失去的是沒有後悔 臺灣要贏 投賴蕭 然後呢 我看到這裡頭有一個 應該是黃先生吧 投藍不白投 哦哦哦 什麼意思 投藍不白投 就是說 第一個他就是應該要投給國民黨 然後不要白投 意思就是說 你投了之後就是不會當選 那不要白投 意思就是集中選票的意思 投藍不白投 為什麼有人說會白投 如果這一次 比較非民進黨的勢力 如果兩方的票 分配得非常非常平均 比較分裂的話 但是我覺得民主 民主陣地就是這樣子啊 你就支持你的候選人啊 為什麼一定要打羣架結合 然後纔能夠去擊敗另外一個政黨 民眾黨 你就是民眾黨 不然你就加入國民黨就好了 國民黨你如果要民眾黨的票 那你就是加入民眾黨了不是嗎 你們就合而為一就好了 你們曾經也要藍白合啊 問題是你們的價值 你們的路線又不一樣 然後柯文哲要一度成為副手 甚至柯文哲說 有人以兩億美金的代價 要他成為副手 他自己講的喔 是 我覺得就是 其實就是說 對於參加選戰的候選人來講 每個人他都會有自己的一些 小算盤或是怎麼樣 但是我覺得對於民眾來講的話 就是說你 每個人都有自己的判斷 有自己的選擇 那你如果真的做出這樣的選擇 那你就去選好了 這沒有什麼可說的民主社會 來 我看到這裡頭 有支持方菲小姐 支持柯文哲 然後也有人說 我們看到吉空然說 不自由說話有風險的地方 網易的調查不可信 奧斯蒂說 有人提就應該說清楚 也有人說三黨我不喜歡 但習近平讓我感到十分的不爽 所以明天我投綠色一票 希望習能夠氣到他X OK 你有點詛咒他 OK 對 OK 好 然後有人說小君你要小心 你還是不瞭解大陸人 所以我不瞭解大陸人 所以中國人的真正的想法是什麼 中國現在處在一個什麼樣的環境 他的想法是什麼 我其實也不瞭解大陸人 因為我出國已經30年了 但是我覺得大陸人 就是在很多在海外的大陸人 他們其實可以說是 經歷過中共的迫害 所以對於中共的本質看得比較清楚 在國內的中國人 經過這麼多年的洗腦 還有封閉的信息 我認為他們很多時候的反應 都不是理智的 而且是沒有得到很多信息之後的反應 其實是政府讓他做出什麼樣的反應 他就做出什麼樣的反應 也有很多人他是清醒的 但是他很痛苦 因為他沒有辦法說話 所以我覺得 不要定義一個人是大陸人還是臺灣人 就像我們不給人貼標籤 你就是用正好壞善惡來分辨 對不對 那你如果這個人是良善的 他是與人為善的 那他也不會去害別人 我覺得小英總統說的一句話蠻好 她的意思就是良善的臺灣 就是可以給世界做貢獻 所以我認為從這方面來看的話 無論是大陸人還是臺灣人 在海外的華人 如果是秉持這種普世價值 自由民主 然後是與人為善 我覺得大家都是可以非常和諧的共處的 那如果說你受到中共的影響 就說日本人我就是要怎麼怎麼樣 臺灣人我就是要 你就是要回歸祖國 諸如此類的 那你很多時候就是 確實沒有辦法去溝通 這場選舉裡頭 我們看到應該延續在2022 的地方縣市長選舉 在野黨方面提出的戰爭與和平 一直延續到2024的總統大選 依然在戰爭與和平 但是這一個策略 這一個訴求很顯然 沒有全然的發酵 不過我也看到賴清德 他在整個回應的問題方面 他是有所層次的 他不再侷限於只是備戰 我們備戰是為了避戰 甚至在最後 我記得是好像最後的辯論會當中 賴清德身為民進黨的總統候選人 他怎麼說呢 他說唯有投給我賴清德 打仗的機率是最低的 他等於告訴大家 我現在增加我的軍事預算 到了我們的GDP25% 慢慢要追上北約的國家 或者像日本 美國等等 我們這一切都是因應 中共的軍事擴權 那我們一方面 在增加我們的軍備防禦 增加我們的能力的同時 都是因應我們旁邊 有這樣的一個流氓國家 可是我們備戰是為了避戰的同時 很多人認為 不是啊 可是民進黨執政 你就是一個臺獨的所謂的工作者 你這個務實的臺獨工作者 可是老實講 什麼叫做臺獨 臺獨就是告訴大家 我就是一個國家 臺灣邁向一個正常化的國家 正在進行當中 我就是一個主權獨立的國家 人民可以獨立當家作主 不然我怎麼去選票呢 我怎麼去進行選舉呢 否則這些人 你參與的民主選舉又代表什麼 你當然是認同它是一個國家 所以我說在這個 戰爭與和平當中 賴清德是有層次的 提出一些訴求 可是相對在侯友宜 跟柯文哲方面 他們的很大一個訴求 告訴大家 票投民進黨 孩子上戰場 柯文哲你自己怎麼看 我覺得戰爭與和平是一個偽命題 偽命題 對 其實呢 這個兩個選擇 我覺得應該這麼說 是通過戰爭讓臺灣歸屬中國 還是通過和平演變讓臺灣歸屬中國 其實就是這樣子的 就是說所謂的和平 就是如果你是通過 跟中共的協商妥協 去謀求這種和平 最終是會被它和平演變吞併的 所以只是被中共吞併的方式不同 但是就是說 戰爭也是一個偽命題 是因為中共的戰爭 並不以臺灣的為轉移 並不以臺灣的表現為轉移 它是受它內部的 很多政治軍事的因素所制約 所以我覺得 我是認同賴清德在這方面的 他的說法 以實力謀和平 就像那時候蓬佩奧 他也是用里根的這樣話 就是說peace through power 以實力謀和平 所以當你有足夠的實力之後 你才能遏制住 對方想要輕舉妄動的 這樣的一個野心 反正我覺得是這樣的 天助自助者 在烏克蘭的事情上也是一樣 烏克蘭的事情讓很多人大跌眼鏡 說第二大軍事強國俄國 居然打烏克蘭打成這樣 那個是因為烏克蘭本身的 這種抵抗的決心 和他們體現出來的 眾志成城的這種意志 是非常強的 所以我覺得就是說 不管是在民心上 還是在裝備上 臺灣都要有這種 自助的這樣一個決心 和這種具體的操作 因為確實以實力謀和平 這個是我認為是千真萬確的 那在這種前提之下 我覺得就是 對於中共來講的話 就是不要太在意中共怎麼說 因為中共的這個說法 和它的定義 它一個臺獨 它會不斷地變化它的內涵 它一個九二共識 它也會不斷地變化它的內涵 後來就等同一國兩制了 對不對 所以你如果跟著它的指揮棒跑 你永遠沒有辦法 去調整到一個對的位置 因為你今天的位置對了 明天這個位置就變成錯的了 你就按照你的既定的方向 符合普世價值 然後有原則的 然後去為臺灣的利益著想 去這樣的去 來策劃你的這樣一個行為 我覺得就是就足以了 你會得到很多 國際上的尊重和支持 你認為誰當選 對臺灣是最危險的 我認為要跟中共 首先要跟中共妥協 或者協商的政黨 這樣的是很危險的 其次就是說 臺灣現在可以說真的是一個 國際格局中的一個重要的成員 必須得有一定的國際觀 如果沒有這種國際的視野 和在國際上 可能和其他國家 一起來打交道的經驗 也是非常欠缺的 這兩點我覺得滿重要的 不過這次停留在臺灣要多久 明天要不要跟我們一起來開票 這聽上去很誘人啊 我看一看我的行程 因為這次是新民協會主辦的 他們有他們的這樣的一個 主辦方的行程安排 對 我要看一看那個 但是明天應該是很激動人心的一天 沒錯 明天我們幾乎不間斷 馬拉松的直播 非常謝謝在線上的 所有的觀眾朋友 3600多的觀眾朋友 同時在線上 我相信這裡頭有非常多 也有很多海外的人士 然後看到簡體字在今天也不少 這裡頭有一個人說 方菲的提醒真的讓我重新省思 就像我們會認識希特勒 什麼是法西斯 但臺灣的教育沒有教我 去認識中共 認識中國 甚至很多思想都被染紅 我覺得真的非常非常有意思 然後他說跟國民黨民眾黨一樣 檢討被害人 HIN 我以為是直播 是啊 現在就是直播 HIN HIN 你覺得不是直播呢 歐巴基在現場 歐巴基說把錢騙到去當美國人 然後呢不好嗎 好 梁譯員哈哈提高自己 頭二號 臺灣全世界 然後有人說我觀察柯文哲會贏 好啊 那我明天看一看 看一看這個結果 笑得好大聲 OK 好 我剛剛一開始會應用這個 雷根總統當時所說的話 當你害怕報復 你不去表達立場時 你只會被鱷魚給吞噬 因為這個鱷魚終究會喫到你 那他這是在面對 動不動批判美國 批判臺灣在挑釁同時 他有感而發 他認為臺灣宛如 在中國這個黑暗威權當中 依然在燃燒一個小小的聖火 這個聖火去綻放著無窮的光芒 跟曙光引領更多的人 不只引領臺灣人 引領更多世界的民主同盟的國家 還往前走 不過因為方菲今天特別提到 教育的問題 我知道很多人在臺灣 甚至在海外 因為沒有真切認識共產黨 也不知道共產黨 在過去三四十年來 他們所展現的行為 沒有因此獲取教訓 大家都認為 臺灣你一天到晚就在挑釁 賴清德就在挑釁美國挑釁 是嗎 我相信有更多的美國人 他們已經把他們 這些話化為具體行動 包括了國會 面對中國的軍事闊缺 面對中國的霸凌臺灣 國會兩黨事實上沒有歧見的 他們是一致的 也就是說中國的 威嚇黑暗邊緣之下 他們所看到燃燒小小烈火 而且烈火持續綻放著光芒 不過因為臺灣明天 進行這個投票非常非常關鍵 我們雖然已經結束 長達39年的戒嚴 在1987年我們已經解除戒嚴了 這是臺灣在世界上 等於戒嚴時間已經最長 我們解除戒嚴在1987年 可是我也必須要回應一下方菲 臺灣的民主化到現在 儘管有30多年的時間 但是民主根基並未穩固 包括了民主 包括了自由跟人權法治的觀念 並沒有普及在個人的心中 真的沒有普及 那包括我們的總統候選人 更多的政治人物 甚至包括卸任的總統 都有強烈的反民主思想 還有人更認為他是毛澤東的信徒 到延安去朝拜過 所以呢如果一個 卸任的國家元首候選人 你對中國高官 對習近平都不敢批評的話 那您覺得呢 面對中國高官一副這種卑躬屈膝 那你們不要民主 你們要獨裁 那你們為什麼要參加選舉呢 來 最後一點點 婕宇跟觀眾朋友分享好不好 方菲 其實我剛剛已經說了很多啦 我覺得非常感謝觀眾朋友的 這樣的收看我們這樣的採訪 也非常感謝小君 你們邀請我來談一談 我覺得呢就是臺灣其實呢 走過的這個過程 給很多華人都是一個激勵 那其實很多大陸來的華人 都非常希望同樣的場景 能夠在大陸重現 就像昨天凱道上那樣的造勢啊 還是像整個這個民主過程啊 所以我覺得臺灣人呢就是 要珍惜自己已經走過的民主路程 那當然就是在這個 接著往下走的過程中 可以更真成熟一些 但是自由呢來之不易 就是像 我忘了是邱傑還是誰說的 就是也還是里根說的 就是說自由呢可以在一代人之間 拾取 一代人之後拾取 所以看一看香港啊 看看很多其他的例子啊 我覺得這一點呢就是大家可能要 更多的去思考吧 是 和平 如果透過卑躬屈膝而來的和平 這個叫做和平嗎 臺灣這個民主聖地裡頭 很多人透過了民主方式 可能會摧毀民主 因為你的投票會決定 這個國家的命運 而更多的人透過了民主投票的方式 他的目的不是為了這個國家 不是為了個人能夠服務 造福更多的社會 他的目的是什麼呢 他的目的是要獲取政治權利 變成選舉是變成是工具了 謝謝方菲 我們希望在停留臺灣的這段時間 你還會停留好幾天嘛對不對 還會有三四天吧 如果有機會你可以成為 臺灣的公民 然後以後行使投票權 哇 那就意義非凡了 謝謝方菲 謝謝 所有海內網觀眾朋友 我們再會了 掰掰 好 謝謝 嘉義的民主聖地 從1947年的陳澄波的油畫 這位知名的油畫畫家 在228事件的時候 在嘉義車站被槍斃身亡 一直到我們看到 徐世賢 他成為第一個嘉義市民選的市長 後來他的女兒 張文英或是張柏亞 都是在嘉義市奠定的民主奮鬥人士 當然包括 以前在民視的董事長 蔡東英 蔡公投 我們所尊敬的蔡東英立委 是 民視的董事長 是 陳澄波 陳澄波 蔡同榮 徐世賢 一直到張文英 跟張柏亞 還有包括了王美惠 徐世賢 是嘉義的媽祖婆 這個媽祖婆一直捍衛 我們的民主聖地 各位鄉親 我要告訴大家 王美惠 一定要當選 嘉義市的民主香火 一定要延續 一定不能中斷 對不對 我們一定要用力 把她送進立法院 一騎一臺摩托車 這樣弄弄弄弄弄 在服務我們的鄉親 我知道美惠她真的很了不起 讓像美惠這樣的人 可以持續 可以把她的力量在國會 讓我們做更多的事情 民主的香火繼續要傳承 我剛剛特別提到徐世賢 徐世賢身為一個民主鬥士 許家班 他孕育了張文英 張柏亞 其實他們在民主路上 開一箱闢土的時候 那個時候 在國民黨統治之下 站在許世賢的對立面 是誰 是國民黨 而國民黨所遺留下的 這些遺產繼續 還是橫跨在臺灣的 選舉文化當中 力量非常非常的龐大 臺灣不走回頭路 我們的民主已經走到這裡 我們的經濟發展已經走到這裡 我們已經抵擋國際上的困境 我們也要用臺灣人的尊嚴 來面對這個世界 所以我們這臺車要找有經驗的人 要找有臺灣心的人 每一個人 要來搶這臺車 來跟我們的嘉義 嘉義的車牌是幾號 216 我們這組 代表臺灣 在世界上不會讓大家漏氣 我跟大家說 我們在嘉義 最會爭取預算 爭取資源的 這是我親眼所見 親眼目睹的 如果今天我們嘉義市的市民 覺得前瞻經費爭取不夠的話 我跟大家說 誰的責任最大 黃明慧的責任最大 現在是怎樣 做賊的喊捉賊 這對美匯公平嗎 這樣欺負 王美慧公平嗎