【  #熱點互動 】美國佛州立法，禁止中國留學生進入實驗室，意味著什麼？中國經濟坍塌迅猛，民間財富大縮水，百姓如何規避風險？|  #新唐人電視台

觀眾朋友好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人雨婷 今天我們將討論兩個話題 分別是美國佛州立法 禁止中國留學生進入實驗室 這意味著什麼 中國經濟坍塌迅猛 數據全面下跌 民間財富大縮水 百姓又該如何規避風險 今天參加我們討論的嘉賓 分別是中國問題專家橫河先生 橫河先生您好 主持人好 謝教授好 以及美國南卡羅萊納大學艾肯商學院的謝田教授 謝田教授您好 雨婷好 橫河好 大家好 首先我們來關注中國留學生的議題 近期《科學》期刊的一篇報導 是引起了海內外華人的關注 報導提到 佛州今年通過了一項新的法案 計畫在12月實施 將禁止佛州公立大學和學院 接受包括來自中共在內的 七個受關注國家的任何贈款 或簽訂協議 一些研究和學術合作的協議 包括學者訪問等內容 也是被禁止的 也就是說佛州的公立大學的教師 將沒有辦法聘請中國研究生和博士後 到他們的實驗室工作 只有學生申請到豁免才能被僱用 佛州是希望從個人的層面 到國家的層面來保護知識產權不被盜竊 那麼由於具體的法規還在擬定之中 因此是凍結了2024年秋季 向中國留學生發出的錄取通知書 首先想請教橫河先生 您是怎麼看佛州的這個法案呢 對中國的留學生來說這意味著什麼 這個法案其實是非常不同尋常的 因為在美國科研是一個開放系統 作為一個開放系統來說的話 就是它基本上是沒有什麼 就是特定的針對特定羣體的這個拒絕的 所以美國的這個科研 它實際上在很大程度上是由來自世界各國的 最頂尖的科學家做的 那麼這是一個地方上的法規 但是也說明一個問題就是 地方上已經對中共的這種知識產權的盜竊 對這個科研東西的這個就是運到中國去 就把這個結果馬上就移植到中國去 這個已經是逼得走投無路了 因為它主要有這麼幾種方式 一種就是辦影子實驗室 所以說它如果在這裡做了以後 它馬上在中國建一個同樣的實驗室 那麼馬上就可以跟上這個最快的發展 所以走投無路採用這種方式 一般對於一個科研單位來說的話 阻止國際交流本來是一件比較困難的事情 就是對科研的發展是不利的 所以這從兩方面說 一方面就是它中共的這種盜竊知識產權 這種肆無忌憚已經逼得人家走投無路 但另外一方面來說的話 它也會引發他們自己的一些問題 同時在這個過程當中也會有一些執行上的困難 那麼我想這個法案 其實針對的最主要的目標應該是中共 為什麼呢?它雖然講有七個國家 七個國家當中實際上在美國的實驗室裡面 或者到佛羅裏達州實驗室裡面去做科研的這種人 這七個國家可能就是中國最多 我估計在這幾個國家要算起來的話 中國應該算 這就是不算美國自己的 就是外來的這些國家 中國應該至少算百分之九十以上 其他國家加起來還不到百分之十 甚至更少 所以這對當地的這個佛州州立大學 或者學院的這些科研 這方面可能會受到一些影響 所以這個還有一個就是實施的問題 可能也會有一些困難 蕭恆恩先生說這個法案其實是針對中共來的 那麼我們看到針對這個法案 也是出現了兩種不同的聲音 那有批評人士認為這是幹擾了跨國學術交流 甚至認為是新的排華法案 但是也有對法案辯護的人士指出 這是對知識產權的保護 並且不是禁止中國的留學生進入佛州的學術實驗室 只是多了這麼一道審批的手續 那請教謝田教授 您怎麼看這兩種說法呢? 對 這個應該說是對這個跨國學術交流的一種幹擾 因為確實對這些比方說很多中國 比方中國很多 並不是所有的中國的學生學者都是願意為中共效勞 或者願意來偷竊美國的那個科學技術的 實際上很多人大部分人 我們應該說相當大一部分人 是沒有這個動機的 但是我們也知道來自中國的也有很多 很優秀的有才華的年輕人 他們本來他可能就在為人類的科學技術 本來是可以做出一些貢獻的 那現在因為這樣的法案他就不能來了 所以這應該說對跨國學術交流是一種幹擾 但他是不是排華法案呢? 這個我認為他不是 不是排華法案 如果說這個法案說 比如說在美國的 美國的比方說華人或者是華裔的美國人 你們也不能 所以只要你是華人或者有中國人血統的話 你就不能參與的話 這是針對華人的話纔可以稱作排華法案 現在這個實際上只是排除了特定的國家 這個國家剛才橫河也提到了 實際上大部分國家其他國家 像俄國也好 或者委內瑞拉 古巴 北朝鮮的這些國家 他們其實本來就沒有太多的一些留學人員到美國來 也沒有太多的一些訪問學者和留學生 實際上這個主要是針對中共 而針對中共的話 我們也知道這七個國家 基本上都是跟美國非常敵對的國家 換句話說 他實際上是在排斥敵對國家的人員 到美國來學習最先進的科學技術 所以這個從國家安全角度講 應該是沒問題的 也不是一種真正的排斥華人 但是確實是 我也認為這個實施起來 可能會有很多難處 很多知識分子 可能大學的教授 教師 都會去對他進行抗議 反對 因為認為這是干涉了學術自由 還有一個問題 我覺得最關鍵的一點 就是說我們說中共在竊取 它往往最希望竊取的是技術 最新的 最高級的技術 這個科學和技術 本來這兩個應該是 以前的話應該是比較容易區分得清楚的 從事科學研究的話 就是所謂的基礎科學研究 這些研究 你比方我們在大學裡邊 這些教授從事的研究也好 這本來就是要發表的 就是公開在那些學術期刊發表的 就是你不需要去來偷 你看那訂閱的雜誌 你都知道這個最先進的科學基礎研究是什麼 但技術的研究 技術的開發是另外一件事情 按理來說通常是科學和技術 實際上是有一個分野的 但現在看來很多高性的技術也好 它就是說從科學的研究成果裡邊 可能很快就可以轉化成技術 就是科學和技術的成果 你現在已經很難區分開來了 比如有些直接的科學的 科學研究和基礎研究的成果 馬上就可以投入商業的生產 商業的製造 而中共實際上我們知道 它在竊取知識產權的時候 主要是竊取的技術 但因為科技的分界線不那麼明確 所以中共可能什麼都偷 什麼都要 而從美國這邊講來講的話 它也很難把這些從事基礎研究的人 和從事基礎技術的人給區分開來 所以這裡邊有這麼一個現實的問題在這裡 不管怎麼說 我想最大的問題 第一 它不是排華 實際上是排中共 排出美國的敵對國家 但是還有一點 就是說從跨國學術交流 或吸引全世界最好的人才來美國進行研發 這個角度看的話 這個方案可能以後能不能會被挑戰 我覺得可能會被挑戰 能不能真正實施的話 我們還得繼續觀察一下 中共它在2008年是推出了一個千人計畫的項目 是要展開對西方的人才爭奪 但是在近幾年引發了西方社會的警覺和反制之後 中共現在又通過更加隱祕的方式去做 目前中共工業和信息化部監督的這個啟明計畫 是已經代替了早前的千人計畫了 那想請教橫河先生 為什麼時至今日 中共還要選擇不擇手段的吸納海外的人才和技術呢 因為中共搞基本建設和基礎研究方面 和應用研究方面 它原來是和西方隔得很遠的 特別跟美國它是落後很多的 在這方面他們實際上設計了一套所謂彎道超車 就是快速的引進人才或者是得到技術 然後就用最快的速度超過這些國家 那麼這個是中共一個既定的方針 就是說其實在很早的時候 甚至在文革期間 甚至都沒有開始搞經濟建設的時候 他們就已經有很多就是盜竊的 但是那些是集中在軍工 如果不能盜竊的話就繞道去買 買了以後就reverse engineer 就是逆向工程把它拆解了以後 自己再重新組裝起來 這個一直是中國在工業發展過程當中的一個 怎麼說呢 強項 所以它花了很多力量在這上面 因為創新很難 所以中共這個既定方針是不會變的 除非最後它自己和世界割絕開來 它纔可能停止 但實際上毛澤東是在割絕開來 他也沒有不做這些事情 一直要做 就是說他也知道在現代社會如果科技跟不上的話 那麼他不可能去爭奪到任何霸權 因為中共最終是要爭奪霸權的 所以在這方面就是如果遇到了障礙的話 它會改頭換面的用另一種方式表現出來 不僅僅是在千人計劃上 其實它除了千人計劃以外 還有很多很多其他的計劃 而且各個省還有各省的計劃 所以說你要防的話 真的是非常難防 你就像孔子學院一樣的 孔子學院取消了以後 它馬上所有的跟孔子學院相關的教學機構 其實還留在各個大學裡面 只是換個名字 就是說它很容易 你花很大的力氣去推動一個立法 或者推動一個什麼外國代理人 或者一個執法 推了很久以後 把它一關換個名字 就用這種方式來避開 所以中共它不會退讓的 那你說 孔子學院說起來的話 它還是它出錢 就是說它並不從表面上看 它得不到任何好處 它都要照樣的 因為這是一個滲透的過程 這是一個施加影響力的過程 所以它會花了錢 想方設法的改頭換面 還繼續進行 因此我們不能夠 不可能就指望中共停下來 為什麼 其他國家沒有問題 其他國家除了就是 很多國家是一個就是相同的價值觀以外 人家個人會有這種行為 就是他自己學了以後 他把這套技術搬到他 他然後在國內找個工作 這種情況是有的 但是以國家層面 以政權的層面 來系統的做這樣的事情 那只有中共有 其他的國家是沒有的 所以說 為什麼人家要制定這樣的政策 當然了 這個很明顯的就是說 你肯定要冤枉一大批人 就很多人他並不是 就剛才謝教授說的 很多人並不想這麼做 但是問題中共還有一個東西 和這個是配套的 叫做統戰 現在不是專門有的嗎 就是對海外的留學生啊 這個科技人員啊 他專門畫了新的這一類 新的一個類別 統戰的類別 也就是說 是中共無孔不入的想控制這些人 所以說 關鍵問題並不在於一個個人想做什麼 更多的是 就中共制定的這麼一個國家性的政策 不管千人計畫也好 什麼啟民計畫也好 它都是一個國家的政策 在這種情況下 就是涵蓋的非常多 所以為什麼佛祖要立這個法 其實就是我剛才講的 就是人家被弄得走投無路了 是 因為中共看到中共的這個國際野心了 那我們也看到很多西方的學者 他是因為參與了中共的千人計畫 遭到了調查或者是被起訴 但是呢 罪名大多都是虛假陳述 或者是稅務欺詐之類的 但是直接被以商業間諜相關的罪名起訴的人 其實並不多 那麼中共它也辯解說 它招募的很多人呢 是從事基礎科研 而不是科研應用 不存在竊密的問題 想請教謝田教授 您剛剛是說到 是因為這個技術和科學是非常難區分的 可能是有灰色的空間 那這是不是中共的一種灰色戰術呢 應該可以說是中共的一種灰色戰術 或者中共在打擦邊球 或者在利用這個灰色的空間 我剛才說科學和技術是不容易分開 現在就是說越來越多的 很多的科學和基礎研究的話 它就是說轉化成商業機密的這個速度 就已經非常的快 可能今天在實驗室弄出來 明天可能馬上就要用上 你比方說以前有一些 我記得好像隱身斗篷之類的東西 你可以作為一種純科學的一種研究 但是馬上它就可以用在軍事用途 或其他國家安全相關的用途上 所以有時候這個科學和技術的分界線 已經被很大程度上已經被模糊掉了 你剛才提到的西方學者 因為參與這些千人計畫 或什麼項目的話被調查或起訴 為什麼他們使用虛假陳述 或稅務欺詐或者是這些方來起訴的 而不是間諜罪 這個原因之一我認為就是 因為你很難界定它到底是偷了科學 還是偷了技術 它如果說是偷了科學的 或學術本來就是公開的 那就不存在這個問題 所以去定罪的給它定罪也很難 而間諜罪的話首先還要確定一點 這個東西到底有沒有商業價值 有商業價值了以後 這個被受害的一方 不管它是一個大學研究機構 它損失了多少 或者公司它損失了多少錢 有損失的錢以後 你才能以商業間諜造成的損失來起訴它 相反的話與這個相關 實際上這些華裔的這些個人議員 比方說參加千人計畫 然後把技術偷回中國這些人 因為它畢竟是為了一個 為了名或為了利益去 經常是為了利益去做的 利益去做的話 當然它也不願意公開 不願意正常的報稅 可能是中共給它那邊在中國開了一個帳號 把那個錢存在那邊 這個不光是華裔的 一般的白人和黑人的美國人的話 也有同樣的問題 這就構成了稅務欺詐 這樣的話實際上 如果美國政府要起訴的話 就很容易把它定罪 既然是錢 逃稅 避稅 洗錢 這些就非常的明顯 所以說虛假陳述是因為 因為我們在美國的 不管是大學也好 科研機構也好 我們每年都會被要求做一個Disclosure 就是說你要申報 你究竟有沒有跟那個其他的國家 其他的機構 不光是外國的機構 和美國的其他機構 有沒有合作 或者是為他們也工作 因為你不可能做一個全時的工作 拿這份工資以外 還有時間為其他人工作 所以我們會有一個利益衝突的問題 所以每年這些研究人員 都會有這麼一個Disclosure 就是披露的文件要簽署 你如果簽署了 你說你沒有替其他公司 其他大學 其他國家效力 而實際上它利用夏天的時間 比方在回到中國去 去為中國的公司和大學效力 那你這就是虛假陳述 實際上是一種欺騙 也是一個道德的問題 但是中共我們知道 它現在就是在利用各種各樣的漏洞 或者是灰色地帶 然後並且用這種愛國主義 來引誘這些華人的科學家 研究者 並且我發現還有一點 中共非常惡劣的就是 它用這個愛國主義 或者用錢 或者用什麼東西 思鄉的情緒 把這些人誘騙回去了 一旦要發現問題的時候 一旦這些人在美國被起訴了 或鋃鐺入獄的時候 我們看到中共並沒有出面 來去營救他們 也沒有把它像是當作間諜一樣 商業間諜一樣 用間諜交換 或其他方式 用國家的力量來把他們救出來 所以這些人等於是 白白的為中共效勞 最後可能把自己的前途 和命運都葬送掉了 是的 我們看到有很多的人 他雖然為中共服務 但最後被中共用完集氣 但是另一方面來看 有的人他覺得 中共的這種邀請招募 似乎是很有誘惑力 比如說高薪 高福利 甚至是一些特權 中共還宣稱科研交流不犯法 那想請教橫河先生 對於海外的學者 他們應該如何的看待 中共的這種邀請呢 我想這個事情比較難 比較難說 因為這個個人利益 這個東西是很難排除的 所以在這個方面 我覺得你比如說千人計劃 千人計劃原來它要求是 在國內至少工作半年 那實施起來的話 其實它實施也有困難的 因為在美國你不可能半年上班 半年到中國去上班 這本來就做不到的事情 在美國科研 那就是說你的工作量 就少到了可以 你有一半的時間跑到別的地方去 美國實際上原來是有這種 就規則的話 比如說多少年 六年七年以後 你有一個 有個一年的這個假 這一年假呢 就你可以到別的科研 科研的科研部門去 其他的單位去做一些科研工作 那麼這種科研工作呢 就可以就是開闊眼界 和別的交流 所以現代科學這個研究 交流很重要的 那對於 我覺得對於華裔學者來說的話 其實有個很重要的一點就是 你至少得遵守這個規則 就是你簽署了的合同 你必須要做到 你要說完全抵制的話 很難做到這一點 你畢竟 中國人也講什麼 光宗耀祖啊 你覺得很多是 覺得那邊給你很好的條件 那也有一份基金 你可以在那裡也可以做實驗 有很多人是這麼考慮方便 但是首先要考慮到就是在美國 你簽訂的那些所有的合同 你得遵守 你既然你承諾了 你要做什麼樣的事情 那當然就應該遵守 我覺得這是一個最起碼的 當然如果你能夠認識到 就是中共的這個 對其他國家的危害 或者是得到了科技 以後對世界的危害 那你去抵制 當然這是最好的 能夠認清這一點 這是最上等的 但是如果認識不到的話 那你也得守一點規矩 所以說為什麼很多人得到的結果 就是說他沒有辦法起訴 因為這個和這個偷盜 真正的偷盜一些商業機密 這些知識產權這些東西 是不太一樣的 因為我講了這個 科研本身就是開放的 所以說你就是得守一些規矩 比如說你如果在中國 也拿一份工資的話 那你就能在你自己這個學校裡面 要報 報了以後人家就知道 你在中國有一個 實驗室 人家就會考慮 你這個有沒有違法學習的規定 之類的 一般來說 就這方面的規定不是太嚴 就在信息的交流方面 它規定不是太嚴的 它只能在這個具體的 工資方面 就是說你有沒有 就disclosure 就剛才那個謝田教授說的 就是你把那邊做的任何事情 都告訴這邊 那麼 好的 謝謝 抱歉 信號可能不太好 謝謝橫河先生的分析 那下面我們再來關注 中國的經濟議題 那麼在中國房地產 是大多數家庭最重要的資產了 中國家庭約70%的投資 都投入了房地產 隨著中國房地產業的持續暴雷 很多的家庭都受到波及 據彭博經濟研究推估 房價每下跌5% 就會使19萬億人民幣的 住房資產化為烏有 除了房市的危機 股市的表現也是不容樂觀 其跌幅度至少是1998年以來之最 那麼這麼多年 兜兜轉轉是又回到了原地 還在談3000點保衛戰 那麼有的評論認為 目前中國的股市和房市還沒有觸底 想請教謝田教授 您覺得什麼時候可能會觸底呢 首先我們可以分開來看 這個比如說中國房地產市場 這個肯定是沒有觸底的 因為我們知道它這個房地產泡沫 是如此的巨大 這個價格就遠遠超出了 一般中國人平均的收入的支持 就是說支付能力 承受能力 並且在中國這樣一個發展中國家 或者有些地方可能進入像發達國家 它這個房地產的價格 考慮到人工和材料成本 居然會比美國和其他發達國家都高 這個都是不可能的 當然我們也知道 這個整個的房地產泡沫的問題 所以這個泡沫現在開始 已經出現這個破滅的跡象 很多地方房價已經支撐不了 雖然這個中共政府一再在限制降價 限制就不讓它降價 在維持這個房價 像是在維持它這個泡沫經濟 但現在看來 我覺得即使降了50%的話 40、50%的話也沒有觸底 最後如果是真正觸底的話 可能要降得更多才會觸底 那這個什麼時候觸底呢? 我們現在還看不到 這是房地產市場 那對於股票市場的話 現在基本上來說 已經快接近觸底了 因為現在基本上這股票 3000點左右 譬如說滬指3000點的話 它已經接近那個二三十年前 這些中國的股票市場 剛剛開始建立的時候的這個價格 你再考慮到通貨膨脹的因素的話 所以基本上它實際上已經就是說 把這些過去二十多年來 所謂賺到的那些利潤 要賺到這些優惠的 Premium的價格的一些優惠的話 實際上都已經抹掉了 所以這個股票的市場 現在看來也很難再 很難吸引中國老百姓去投資 也沒有什麼投資的那個 投資的利潤和空間 並且西方和外國的資本 也正在紛紛撤出 這個股市應該會 就是說基本上我認為已經觸底了 你至於說什麼時候會出現反彈的情況呢 反彈的情況是會反彈 還是會長久的下去 那像這個房地產它完全沒有觸底 那就不可能反彈 還沒到底 股票市場現在看來也很難去反彈 因為你反彈的股票市場背後的因素 一定是這個中國製造業 中國的製造業現在在急劇的流失 在轉移到其他國家去 而製造業的破滅 加上中國進出口的那個 就是進出口現在從那個來自歐美的 西方發達國家進出口越來越少 所以這個股票反彈也基本上不太可能 就是說如果這個中國經濟 比方說像現在那樣 現在退回到 基本上是退回到這個二十年前 中國加入世貿組織的狀態那個程度 按這個方向繼續發展的話 那可能就是說幾乎永遠都不可能反彈 這種例子實際上是有的 我們現在知道比方說現在 這個阿根廷現在有一個新的總統 他們也在考慮把這個貨幣換成美元 其實我們要看一下歷史就知道 阿根廷以前實際上是一個發達國家 就是說一個國家都可以從發達國家 但是後來它變成現在退化到 衰變到一個發展中國家 所以就是說一個發達國家都可以往後退 中國實際上還沒有徹底完全的進入發達國家 所以中國這個經濟再加上現在 這個中共在經濟上胡折騰 整個經濟再往回劃退 倒退 這都是完全有可能的 好 那我們看中國經濟持續下行 如今是連中國的富人 他們也變得更加的保守了 據中國招商銀行與備恩公司發布的 《2023中國私人財富報告》顯示 目前中國高淨值人羣中 將保護財富列為主要理財目標的人數是大幅增加 而創造財富的人則是明顯的減少 想請教橫河先生 您覺得是什麼原因讓高淨值人羣 它轉變了這種投資的理念 深層的原因是什麼呢 我覺得無非就是兩個原因 第一個就是政治前景不明 因為中共最近這些年 它有一個非常明顯的轉向 就是國進民退 那麼國進民退來說的話 就是因為我們講的高淨值人員 應該大部分是私企或者外企 或者是自己開公司 那都是私企的 它跟國企沒有大關係 那麼這些高淨值人員 實際上他的投資他要看政治前景的 因為在中國任何事情都跟政治有關 這幾年私營企業大幅度的後退 被打壓 實際上是一個政治因素 所以現在還沒有看到任何改變政治環境的跡象 沒有人敢投資 因為你投資進去就沒有了 你如果保的話還有 還在 這是一個原因 第二個原因就是經濟前景也不明 因為這牽涉到一個 它的整個外貿現在發展的趨勢並不是很好 而且大批的這種外企都轉移到其他國家去了 而且中國這個政策還在收緊 就是對外國投資 雖然說表面上是有點跡象 好像是想開放 但實際上具體的政策執行 還是在收緊 還是在打壓 所以說這個就是對於很多想投資的人來說的話 這不是一個好兆頭 就是說無論從政治還是從經濟 這兩個角度來看的話 前景要就是比較黯淡 要就是非常不明朗 在不明朗的情況下 個別可能膽子特別大的人 就認為可以趁機發財的 這種人是極少數 極少數 對於大多數人來說的話 還是一個投資環境非常重要 這就是為什麼中共早期進行改革開放 實際上就是把很多政策放鬆 很多政策不管了 然後大家一看是這樣的 那就可以投資了 那就可以去發展 所以現在正好是一個反向走 中共剛剛開始改革開放的時候 它的方向是反的 對於很多人來說的話 這個時候是一個最不好的一個投資的時機 好 剛剛橫河先生也提到 現在中共還在收緊管控 那麼今年中共當局似乎是越來越熱衷於 讓國安部來抓經濟 那麼12月一連三天是發文要宣稱保經濟安全 並且是不準唱衰中國經濟 早在11月前 國安部還要求四大揭空 就是說不準看空 做空 唱空和掏空 那麼外界普遍認為 這是中共的東廠治國的結果 不解決問題 但是解決提出問題的人 想請教謝田教授 為什麼中共它現在不強調國務院 而是強調國安部來治經濟了呢? 對 中共現在比方說 它所有關於經濟問題的一些 可能威脅到中共的東西 它都讓國安部來處理 實際上這個是洩露了中共國的一個巨天大的祕密 就是說經濟的問題或者經濟的危險 危機已經上升到了國家安全的地步 換句話說 中共實際上它是一個 為什麼透露巨大祕密 是中共它不敢告訴人們的 中共表面上還在告訴人們說 中國經濟有什麼想好啊 或者是有什麼希望呀 實際上都是謊言 都是騙局 現在經濟已經衰退到如此的地步 就是說中共的國家安全都成了問題 換句話說 中共政府政權的安全和安危 因為經濟的崩潰也會成為問題 所以為什麼它現在已經不是一個 國務院來管理經濟的問題 而是需要一個國安部來做 當然國安部它不會具體去管理 這些經濟的各個部門 或執行具體的政策 但是它國安部可以做一件事情 就是中共以前講的它要穩預期 穩預期就是讓大家就不準看空 不準唱空 也不準做空 但是你不準許這樣做 你可以封殺這些言論 但是資本的話 國際資本它是不會聽你這些東西的 它該撤出 該轉移還是盡快盡量在做 並且你越不讓它這樣唱空的話 它會加速這樣做 對中共老百姓來說其實也是一樣 中國自己民間的那些資本 他們自己也在離開中國 比方投到越南和其他國家去了 中國老百姓現在 你們看到經濟下滑 儲蓄率的升高 儲蓄率的升高實際上也是一種中國百姓 民間對中國經濟看空唱空的一個做法 它就說它不去投資了 沒有投資的機會 所以中國老百姓在躺平 其實中國民眾也在唱空 所以它用國安來做這個事情 來解決經濟的問題或抓經濟的話 當然它不會有任何真正促進經濟的舉措 但實際上是把中共這個經濟 已經崩潰的這個現實 這個祕密給徹底的暴露出來 我們看到中共國務院在18號是召開了常務會議 要加快建設全國統一大市場制度 來推動國內的內循環 釋放內需的壓力 請教謝田教授您怎麼看這個 所謂的全國統一大市場呢 這個實際上跟這個習近平 他比較個人來說 他比較迷信於這種毛澤東時代 那種中央計劃經濟的統治 比如說我們看到他對這個 比方說這個統購統銷 合作社 供銷社 然後是那個社區大食堂 所以這些辦法都實際上 就是一種他向這個 原來中國計劃經濟的方式回歸的一個路 而在這個同時 他現在搞這種全國統一大市場制度 實際上目的就是要推進 推動國內的內循環 是希望能夠釋放內需的潛力 來刺激國內老百姓民間的消費 刺激民間需求的增長 來發展他的經濟 但是現在這個問題 並不是中共想推動統一大市場就可以了 推動統一市場的時候 實際上就是在扼殺市場經濟的活力 老百姓如果這個要真正推進下去的話 我們就會看到 中國就會回到這種可能30年前 那種市場極大的不豐富 產品單一單調 價格被壟斷 回到那種原來那種計劃經濟的路 這個是中國老百姓 我想現在已經享受了 20年的自由經濟的成果 沒有人敢願意去回到那個情況 並且中共想用這個來推動內需 然後釋放內需的潛力 這個恐怕也做不到 橫河先生您怎麼看 中共現在極力要推動 全國統一大市場制度呢 我覺得這是習近平自己一廂情願的認為 這是一個解決目前經濟困境的一個方法 但是實際上這是一個非常矛盾的做法 因為全國統一大市場的話 這是去年提出來的 應該是2022年提出來的 現在這次只是在檢查 就是看這個要落實下去 那麼所謂全國統一大市場 它實際上是一種計劃經濟 它也說得很好 要把不合理的規章制度去掉 然後合理的要加強 問題在於合理不合理 不是你想像當中的 合理不合理是看市場需要的 也就是說這個計劃部分 黨的領導的部分 國家這個國營企業的部分 要讓出這個空間來 讓民營企業能夠發展起來 所以它的路是錯的 它實際上全國統一大市場是一種加強管理 而真正的市場經濟是要減少管理 讓它自己發展起來的話 才會出現內需的消費 這兩者是它現在採取的行動 和它要達到的目標現在是相反的 這個我覺得就是 剛才謝田教授也談到了 就是習近平的整個他的思想方法 他認為經濟應該這樣子搞 就是應該是加強黨的領導 在黨的領導下發展一部分市場經濟 讓經濟搞上去 他並不是完全反對市場經濟 但是他認為市場經濟 必須在計劃經濟的管理之下 以計劃經濟為主 這種方式實際上對於內需的提高 或者是全國的市場其實是沒有任何幫助的 就是對於經濟的發展沒有任何幫助的 這個解決不了任何問題 所以說中共現在又走回以前的老路 要回到這種計劃經濟時代了 我們看到11月份中共的經濟數據 大部分都已經出爐了 顯示經濟是全面的坍塌 今年的前11個月 從固定的資產投資 資產投資到民間的投資 相較去年封控期間的數據都是負增長 那麼房地產泡沫也在持續的破滅 進口是大幅下滑 製造業活動萎縮 服務業活動放緩 通縮是不斷的加劇 那麼現在2023年即將結束 想請教謝田教授 對於中國普通的民眾來說 您有哪些規避風險的建議呢 他們已經在做了 最好的辦法就是潤 就是逃離中國經濟現實環境 但這個對於有些人能做到的已經做到 做不到的人比較困難的話 應該是現金為王 應該盡快的清空 就是說變現你能夠變現的一些資產 當然這個也很困難 但是你可以盡量嘗試著去做 然後如果能夠真正把你的資產變現的話 可以做一些準備 準備一些現金 準備一些生活的必需品 然後你就看著中國經濟 如果是從現在衰退進入蕭條這個狀態去走 變成這樣其他政治上的不確定性 甚至可能中國國際環境以後 可能會越來越危險危機 甚至也可能爆發這種 在南海也好 東海 臺海會發生戰爭 你如果從這個角度去預測或者預計 然後可以想一下 一旦這些中國的內外環境都發生急劇的變化 你應該有什麼樣的準備打算 你就按這個方向去準備的話 就可能可以多多少少規避一些風險 好的 那橫河先生您有什麼建議 因為現在中國經濟不斷的下行 這個政治經濟的前景又不明 那麼普通的百姓他們能做到的 有哪些可以規避風險的方法呢 其實我從來就不認為 規避風險的方法是一個大問題 關鍵的問題是能不能認識到風險 就是說其實在中國的近代歷史上 一直到現在為止 很多情況是在判斷錯誤 就是說當一旦你知道未來會是怎麼樣的時候 你就能做出決定了 剛才謝田教授舉的一些具體的措施 那就看你個人的條件和你自己的信心 就是你的決心有多大 所以我認為關鍵問題就是認清 中共現在正在帶著中國走向一條什麼樣的道路 這個是一個最重要的 認清了以後 大部分人其實如果你知道未來會是怎麼樣的話 那你做出一個正確的選擇 應該不是特別難的事情 最難的是認清形勢 這個很重要 好的 謝謝二位嘉賓的解讀 那麼即將迎來2024年 雖然中國的經濟前景並不樂觀 但還是希望中國的民眾 能夠平安的度過這場經濟寒冬 感謝兩位嘉賓的解析 那麼本期的熱點互動節目就到這裡了 也感謝觀眾朋友們的收看 我們下期時間再會