中共東南亞輸出革命，共黨游擊隊還剩幾支？揭露馬共位于中國的秘密電臺，徐澤榮獲刑13年。印尼、馬來西亞為何不許學中文？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 12/12/2023

最早東盟就是五個國家 全都是因為反共的需要 所以大家結合在一起 1954年的越南和法國人的主要戰役的 似乎13個部隊是中共軍隊 菲律賓共產黨是全世界大概最有勢力的 堅持暴力鬥爭的共產黨 打遊擊戰 錢哪來 主要是靠綁架 當年紅軍就是這麼幹的 那對一代共產黨來說 不存在干涉別國的內政 因為它是要解放全人類的 中共在扶持的共產黨武裝裡面 我知道最殘忍的應該是紅色高棉 不殺自己的國人 死的人也還多 包括二三十萬的華人 佔柬埔寨華人的一半以上 很多中共的高層 直接就是手把手地教他們怎麼搞革命 指導他們怎麼殺人的事情 東南亞各國基本上都出現過排華的浪潮 都和中共輸出暴力革命有關係 我是李峻 根據歷史學者的研究 中共在1949年奪取政權後 導致了8000萬中國人的非正常死亡 可以用紅色恐怖來形容中共的統治 不過很多人並不知道 中共的紅色革命可不是隻針對中國人 在上個世紀的60年代到70年代 中共在東南亞、非洲、拉美 也輸出了紅色革命 造成了很多歷史的悲劇事件 這些事件的惡劣影響 直到今天也沒有結束 今天我們就來回首一下 中共輸出紅色革命到東南亞的歷史 揭開這段風塵 今天連線參加我們討論的 有旅澳的歷史學者李元華先生 現場嘉賓有我們《大紀元時報》的總編郭軍女士 還有我們非常熟悉的資深時政評論員石山先生 節目開始之前 還是提醒大家訂閱我們金銀論壇 在《乾淨世界》的我們的頻道 每週五我們有一期節目 歡迎您的收看 首先還是問一下郭總編 就是東南亞國家受中共的這種所謂 輸出革命的影響可能是很大的 那麼影響最大的國家是哪幾個呢? 其實基本上東南亞所有的國家 都受到很大的衝擊 幾乎每個國家都曾經有 中共支持的共產黨武裝力量 當然影響最大的應該是印度支那那三國 越南、老撾、柬埔寨 其次應該是緬甸了 就是在1975年之後 越南、老撾和柬埔寨都被共產黨控制 這些國家和中國接壤 人員往來也非常密切 當然越南是最重要的國家了 1954年越南和法國人的主要戰役 就是殿邊府戰役了 表面上是越南五元甲將軍打的 實際上是中共軍頭楊德志指揮的 大概這個4伏13的部隊是中共軍隊 我看到的資料 那個時候越共的軍隊全部加起來 其實不過兩千人 而且沒有任何重型武裝 所以法國人認為越共威脅不大 誰知道打起來之後越共不但人多 而且還有大炮打得非常準 法國人知道這當然是中共就過來了 沒辦法就最後就放棄了 那胡志明他本身就是中國共產黨員了 他是在中國入了黨 那他也在中國受的教育 後來越南分成南方和北方 北方越共是在中共大力支持下 纔能夠站得住腳的 那現在影響最大的國家應該說是緬甸了 緬甸到現在還沒有完成國家統一 原因就是和中共接壤的少數民族武裝 早期大部分都是 緬共共產黨武裝的一部分 是受中共權力支持的 那到現在緬甸仍然是一個分裂狀態 其他的國家比如說 馬來亞共產黨除遊擊隊之外 還有另外一部分支 就是叫馬來亞社會主義陣營 他們在新加坡的勢力也非常大 李光耀六十年代初上臺的時候 其實李光耀大力要鎮壓和對付 馬來亞共產黨的主要力量基本上都是華人 總書記叫陳平 他是現在旅居泰國 實際上馬共中央的大部分人 還沒有死的現在都住在廣州 在中共官員的幹休所裡面 享受著官方的 和國內老幹部一樣的待遇 那我認識的幾個馬共中央委員的小孩 其實也都是住在廣州幹休所 馬共一直堅持武裝鬥爭 主要是在泰國和馬來西亞邊境的村莊 叫做所謂的遊擊山根據地 他直到1988年才和馬來西亞政府 簽署了協議放下了武器 那現在堅持暴力革命的是 菲律賓的共產黨遊擊隊 菲律賓共產黨最大的武裝是新人民軍 他在1969年建立的領導人是西松 完全是按毛澤東的這個模式 直到現在他還是活動 每年還造成了幾百人的死亡 我們原來知道中共輸出革命 但沒想到輸出到這個程度 就是你的幹部跑到中國來住幹休所 這基本上是一家人了 對吧 那麼中共一直說槍桿裡的出政權 剛才郭左邊已經說了一部分了 那麼它在東亞各國共產國家 可能它也有一些武裝行動吧 那麼這方面是個什麼情況呢? 共產黨本來就是一個武裝暴力集團 不用暴力的 在中國共產黨那個地方都是修正主義 實際上後來斯大林主持的這個共產國際 他的任務就是給中國共產黨就幹這個 因為共產黨本身是沒有這個國界 沒有民族 對吧 是沒有這個東西的 沒有祖國嘛 叫工人無祖國 無產階級是沒有祖國的 我看到有個理論 共產黨理論 它說它要先解放全人類才能解放自己 所以它的輸出革命應該是有理論基礎的 對 這是列寧的話 說這個無產階級只有先解放全人類 才能最後解放無產階級自己 所以它一定會輸出 對 這個對它來講是一個正常的 它從來沒有覺得這個東西是一個不對的東西 甚至我可以說 比如說這個50年代 周恩來不是說那個什麼 和平共處五項原則什麼的 其實那個都是騙人的 因為原來中共剛剛立國的時候 跟周邊很多國家關係非常好 但是大家後來就發現 哇 原來這個裡面的共產黨遊擊隊這麼多 我給你舉非常簡單的例子 基本上中共在培訓這些各國武裝 在當地的國家當然有 有它的這個訓練基地 在中國國內也有 主要就是雲南 廣西 廣東三個省 基本上就是這個 廣東在哪呢 廣東就在惠州有一個 在這個42軍的那個基地 以前廣州軍區的這個所謂教導團 就在那個地方 它需要你 教導團還需要你講英文呢 所以說你為什麼要培訓別人呢 還要培訓別人 很多這一類 我們小時候 因為在廣州軍區的院裡面 還撿過那個中文的教材呢 說裡面怎麼樣 就是沒有武器的情況下 怎麼跟這個反動派幹 包括怎麼做這個簡易的燃燒彈 做炸彈 撿過那種小冊子 當然那個時候這種東西是絕密 下面都寫著絕密 但是因為文革 因為文革亂了嘛 就是有些東西被抄出來 丟到處都是 所以你知道那個 培訓了大批這樣的人 是回國參加戰鬥的 這個非常多 而且我知道還不光是培訓外國的人 也有培訓國內的人到外國去的 我就認識在雲南培訓的 本來準備投放到外國去的這些軍隊 後來解散了 那麼所謂這個輸出革命 就是可能我們經常講的叫文攻武略 我們剛才重點講了武略 那我相信中共它做這個文攻方面 就是從文化宣傳或者方面滲透 可能也蠻厲害的 這方面是個什麼情況 郭總編能跟我們介紹介紹嗎 共產黨宣言它已經說得很清楚 共產黨人的目標就是要用暴力 推翻所有現成的社會概念的這個制度 那這裡面有兩個重點 一個就是說顛覆傳統的社會價值和這個制度 第二個就是強調是用暴力 所以當中共介紹其它國家的這個共產黨的時候 它有時候通常後面就加一個 馬列這樣的一個標註 那這個意思就是說是用搞暴力革命的 其它都是修正主義 那很多國家都有共產黨這種暴力武裝 有的時候外國的媒體報導的時候會說 這是一個毛主義遊擊隊 我們原來看小時候看參考消息 都很多這種說法 毛派遊擊隊 那個那什麼叫毛主義遊擊隊呢 或者叫毛派遊擊隊呢 那毛澤東思想到底是什麼呢 它有什麼內容呢 那其實按照毛澤東他自己的說法就是說 毛主義有兩個內容 第一個就是武裝奪取政權 加上農村包圍城市 第二個就是文化大革命 那他自己的說法就是無產階級專政下的繼續革命 那所以外國的這個共產黨遊擊隊 只要是搞這個農村包圍城市的 那國際上統稱他們就叫毛派遊擊隊 那所以你問的問題就是所謂的這個文攻的問題 那首先就是輸出了一種 叫共產黨的暴力顛覆政權的這個理論以及方法 這個就是他的理論基礎 其實共產主義者的稱號就是說 沒有祖國也沒有國界的這樣一個概念 那對一代共產黨來說 不存在干涉別國的內政 因為它是要解放全人類的嘛 所以周恩來在五十年代參加 這個印尼的不結盟大會 他提出了就是和平共處的五項原則 他裡面寫到有不干涉別國內政 但是這個是拿在檯面上騙人的了 他中共怎麼會不干涉別國內政呢 他的目標就是要解放全人類嘛 他沒有這個國家的概念 他是要消滅國家概念的 原來在廣州也有幾位 有個叫徐澤榮的一個流金大學的博士 他被中共判了13年 他的罪名就是非法洩露國家機密 他表面上是洩露朝鮮戰爭的那個資料了 但是實際上是因為他寫了一篇文章 其實他是洩露了這個在湖南的 湖南之洋的馬共電臺 就是馬來亞之聲 他其實是馬共的喉舌了 他就設在湖南 他是用普通話、福建話、廣東話廣播 宣傳暴力來推翻馬來西亞政府 那誰都知道電臺設在中國 但是中共他一直就是不承認了 那徐澤榮他其實做了一個採訪 他洩露了這個國家機密 所以就判了13年 我記得好像那時候說在東南亞國家 包括中共的大使館在那邊很重要的工作 就是什麼宣傳毛澤東思想 然後什麼戴毛澤東徽章什麼東西 反正就是把毛澤東那套東西 再往東南亞那邊輸出是吧 對 那個是文革之後的做法 文革之前的做法就更隱蔽 文革以後的做法也是更隱蔽 文革就是因為極端化了 所以大家都公開化了 剛剛郭總編說的新人民軍 說那個領袖人物叫西松 那個西松在國際上是有影響的 菲律賓共產黨到現在 還會主持新的共產國際會議 對 現在 現在還會 因為菲律賓共產黨是全世界 大概最有勢力的堅持暴力鬥爭的共產黨 因為別的國家都不好意思跟別人 中共不好意思再主持一個 用暴力顛覆別的國家的共產黨的 這麼一個全球的會議 你不好意思 朝鮮根本就是已經不叫共產主義了 因為它已經不許學共產主義了 對吧 越南已經轉向了 古巴已經自顧不暇了 所以真正還在做這個事情 勢力最大的就是非共 就是新人民軍那批人 新人民軍那批人大概現在還有 一萬人或者一萬多一點吧 他們就是典型的 毛澤東的農村包圍城市 他們在菲律賓南部很窮的棉蘭老島 棉蘭老島比較窮的農村裡面打遊擊戰 他們是幾十個人 幾十個人一個組 叫武功隊 你知道武功隊嗎 就是既有武裝又有理論 毛澤東思想各種各樣的去搞各種土改 當然他們的錢哪來 主要是靠綁架 大家很熟悉了 當年紅軍就是這麼幹的 綁架 然後就跟政府軍開幹 每年都死大概幾百人吧 每年都是 他們提供很多 很多現在所謂的馬列派的 共產主義的國際會議 通常就是他們的聲音最大 當時他們批判中共 你們現在變成修正主義了 他們開始批判中共了 批判中共 批得很厲害 按你這樣說的話 實際上中共的輸出革命 直到現在其實還是有影響的 影響非常大 當然一個最重要的影響 我認為一個最重要的影響是 很多這些國家從骨子裡面 它不相信中國 因為對它來講 共產黨就是中國 你們共產黨從來就是這樣宣傳的 所以當它不相信共產黨的時候 當然它就不相信中國 甚至不相信中國人 中共在扶持的這個共產黨武裝裡面 我知道最殘忍的應該是這個紅色高棉 那麼我想問一下這個李元華教授 你能不能跟我們說一下 這段歷史是怎麼樣子的 好 紅色高棉實際上它政權存在 是3年08個月 從75年一直到79年1月 那麼雖然三年多 但是它這個總書記波爾布特領導下的 實施這個共產主義在柬埔寨 這個柬共其實屠殺自己的國人 佔總人口的25% 就是四分之一 粗略估計一下大概是有150萬到300萬 其實可能還四分之一還多 因為柬埔寨人口一共才800萬 那麼它採取的形式 其實都是中共所搞的 迫害人的方式也是一樣的 有直接屠殺的 有勞動改造的 有被餓死的 那你就想想它直接屠殺的人就有40萬 這裡麪包括二三十萬的華人 佔柬埔寨華人的一半以上 還有這麼多華人呢 對 華人被殺 華人被殺以後 其實中共當時 其實還起到了一個推波助瀾的作用 因為什麼呢 因為當時中共和柬共 有密切的雙方的來往 當時共產黨的官員一到柬埔寨的時候 大家還真以為來了救星了 因為是華人嘛 所以這些柬埔寨的華人 就把要保護人員的這些名單 給提供給到訪的中共高官 中共高官直接轉手就給了柬共 那你想這些人其實就等於被屠殺的名單 天哪 就是這個 其實不光這個 包括越南 越南有兩萬的越南裔的在柬埔寨 整個全部被屠殺了 包括緬甸的老撾的人全有 包括這個新伊三教的二十五萬人 有九萬人被屠殺 後來就是這個國際組織 幫助這個柬埔寨去清算這段歷史的時候 就是說柬埔寨有170個縣 當時大家這個普查了81個 在81個縣裡面就發現了9000多個這種坑葬點 就是把人直接就挖坑給埋了 在這個9000多個坑葬點裡 發現了這個1500具的骷髏 所以這段歷史應該說是 在人類歷史上是應該說是 非常黑暗的事情 非常黑暗的 我其實想問你就是為什麼檢控會這麼殘忍 它是學了什麼呀 學的就是中共這一套 我們講過就是先拿波爾布特吧 波爾布特早年留學法國的時候接觸共產主義 52年之後他就是多次來到中國受訓 就包括剛才幾位嘉賓講到了 在中國受訓就是怎麼組織武裝革命啊 怎麼搞郵局隊啊 他63年的時候成了這個檢控的總書記 65年的時候到65年底到66年初 三個月在中國 那個時候他接觸了很多中共的高層 直接就是手把手的教他怎麼搞革命 什麼槍桿子裡出政權啊 什麼把吳善寧革命堅持到底啊等等的一套理論 完全就是照這個學的 檢控68年纔有武裝 就是檢控68年有武裝 當時纔有3000人 69年的時候才8000人 可是到70年的時候 中共就給他提供了這種武器裝備 就是三萬人的武器裝備 所以就想你看他怎麼被扶植起來的 就講1975年他朝建毛澤東之後 得到了就是10億美元的無息貸款 和2000萬美元的一個大禮 所以你就能看出來 包括76年的時候 2月張春橋就去了 包括當時的這個中共的國防部長耿飈都去了 就直接知道他們怎麼殺人的事情 然後也得到中共的肯定 像張春橋說你們做了我們想做沒做成的事情 就是殺人殺得徹底 這個兩黨的互動非常頻繁 包括這個毛死後那有一段了 然後後來波爾布特又來中國華國鋒接見 張宏平、李先念、當時葉劍英等等 全套的人馬全接見 2000年的時候江澤民還去這個柬埔寨訪問 當時還把錢直接就送錢過去 送錢過去有人說這就是封口費 這個封口費封的是什麼 其實就是說你們別直接說 你們當年殺死這麼多人 這麼不光彩的事是中共背後支持你們的 聽你講這些故事我覺得讓人毛骨悚然 那中共輸出這些紅色革命這段歷史 應該是對東南亞國家來講 他們應該是反應最大了 他們後來有什麼應對措施 或者他們有沒有通過這件事來認清中共 我想是三 當然是有了 因為東南亞的過去很長一段時間 有很多的問題 中共當年在共產國際的分工裡面 它就負責東南亞 有內部文件這麼說 說周恩來向共產國際說 這個問題我們好辦 因為在東南亞很多華僑 我們做工作非常容易 我們到時候一聲令下 很多國家可以一起就起義如何如何 這個據說是在開會的時候 在共產黨開會的時候內部講 結果被有一些東歐的國家的記者 就給登在他們的國家的報紙上了 結果這個報紙再被CIA 把它翻譯成各個國家議員給大家 所以60年代整個中國 和這些東南亞國家的關係就徹底崩潰了 當然不是因為這個原因 而是因為後來的一系列中共的實際的動作 所以東南亞整個當時 我們現在說東盟 東盟 這個東盟十國 最早東盟就是五個國家 印尼 馬來西亞 泰國 新加坡 菲律賓 五個國家 全都是因為反共的需要 所以大家結合在一起 當然背後是美國 它是一個軍事同盟的一個國家 它並不是經濟 文化 其他都沒有 就是一個軍事同盟國家 所以當時這個目的就是為了反共 所以這個裡面就是你挨著一個龐然大物 一個中共 但是你如果不結合起來跟它抵抗 你根本就很難跟它打得過 所以當時東南亞和中國的關係 一直是這樣糾纏在一起 所以我們看到很多國家 很多包括菲律賓 包括印度尼西亞 甚至包括新加坡 都到了80年代後期 甚至90年代才建交 非常非常晚 這個整個矛盾的主線就在這裡 你這麼說我現在理解 為什麼在東盟國家 它們的一個普遍觀念就是安全還是靠美國 對 當然 否則的話它知道中共不可靠嘛 沒錯 你要談到這個你就知道 你要知道1978年 越南總理范文同訪問馬來西亞 然後跟鄧小平前後腳訪問馬來西亞 當然范文同這個馬共的支持者 當地的支持者就主要是兩個國家 一個是中共 一個是越南 但是越南少 中共多 范文同就跑到這個 馬來西亞的這個軍人英雄紀念碑 去獻花圈 然後李光耀就跟鄧小平說 你是不是也去獻 鄧小平說我絕對打死我也不會去 因為那都是我們的同志被他們給打死 那是他們那批所謂軍人英雄 就是殺害我們同志的這些人 所以鄧小平是比人強硬多 我記得李光耀自己的那個回憶錄裡面 記載這個說得非常清楚 那麼我想就是因為講到歷史 要聯繫到現在 其實現在這個習近平又在提這個 所謂什麼世界命運共同體 他是又想走這種回頭路嗎 他那個人類命運共同體實際上是一種新的話語 它是對抗西方的這種中國威脅論產生的 那習近平呢 但之前中共也有類似的論述 但是這個推出來是通過習近平的口說出來 從2013年開始 到2015年這個聯合國成立70週年大會的時候 他就直接有一個主題發言 那個題目裡面就提了 同心的推動人類命運共同體 後來這個更多的這個國家 尤其是個自由民主的國家能看出來了 這個是什麼呢 這是中共對抗世界所推銷自己的一套學說了 中共自己也說了 說這是人類未來的一個中國方略 其實就是說中共要完成這個稱霸世界 它認為經濟自己強了以後 包括到2020年提出什麼這個東升西降這個學說 完全是覺得它有責任 來擔當這個共產這個理想的一個老大 或者這個完成這種霸業 所以它才提出了這個新的一個包裝詞 就是說人類命運共同體 中共對這個東南亞這個所謂輸出紅色革命 應該說應該是很慘的一段歷史了 現在中共做法其實也越來越強硬了 就是說包括像在南海、臺海、朝鮮半島 那這會使得這些東南亞國家 要重新回憶起這段歷史嗎? 他們會怎麼辦呢? 對啊 當然他們是很緊張的 我們看到這段歷史就理解 現在為什麼東南亞各國那麼緊張 對中共那麼擔心 實際上中共提的這個所謂人類命運共同體 也是無產階級專制下繼續革命的一個體現 那東南亞各國基本上都出現過排華的這個浪潮 像印尼、馬來西亞、緬甸、泰國、越南都出現過 那印尼和馬來西亞很長一段時間都不許學中文 尤其是印尼非常敏感 在馬來西亞華人一直是 他在人權上都受到很大的歧視 有一些就業都受到限制 這都和中共輸出這個暴力革命有關係 我去印尼、馬來西亞那邊就看到 這個講普通話的這些人都很敏感 在社會上都很戒備 看到我們都很戒備 歷史烙印還在 那種痛苦都在 所以現在不管中共怎麼說 很多國家對中共仍然保持著這個高度的警惕 這個因為歷史的這個原因 這些國家不但不信任中共 他甚至連不信任中國人 那種傷痛其實深深地埋在心裡 為什麼現在就是說南中國海的局勢非常敏感呢? 那就是這個中共發展起來之後 經濟起來以後 各個國家都很擔心 那這個時候中共在進行這種 有戰爭的這種挑釁的傾向 就會導致這個局勢就變得非常的敏感 好 非常感謝三位專家的精彩點評 給我們揭開了這段歷史 我相信大家看了之後都會有所感受吧 我們感謝觀眾的收看 我們下期節目再見