近十年以來中共最高政治目標就是統一臺灣，為此中共進行了大動作軍改，伴隨而來的則是大規模的軍隊整肅。那麼，中共軍隊在軍改之後戰斗力如何？11.21.2023

軍區撤掉了改爲戰區 高層權力鬥爭的時候 軍隊派系的力量 它會受到很大的抑制 習近平完成了軍中集權 高層將領對他不忠 這是幾輪總輸共同特徵 不能去真正掌握軍權的話 甚至比胡錦濤還慘 中共的軍改很大程度 是因爲政治上的需要 習近平最近要整肅軍隊 就是他的軍改沒有成功 中共的軍改是從上而下的 它是爲中共最高領導層控制軍隊 美軍是自下而上 它是因爲武器裝備和作戰方法的發展 談未來戰爭 那個指令可能是前線士兵下達的 專制國家很難學這個 風險可能會很大 現代信息技術條件下 中共的軍隊其實完全無法適應現代戰爭 歡迎收看金人論壇 我是石山 隔行如隔山 這句話說明了專業的重要性 人類歷史最古老的專業就是軍隊 因爲人類大概從第一天開始 就沒有離開過戰爭 而軍隊就是專門從事戰爭的專業團體 最近十年以來 中共的最高政治目標大概就是統一臺灣 文的不行就來武的 爲了這個目標 中共進行了大動作的軍事改革 伴隨而來的 這是大規模的軍隊整肅 今天咱們就談一下 中共的軍改和軍隊整肅 以及武統臺灣 它會有什麼影響 今天有兩位專家會連線參加我們的節目 一位是趙紫陽基金會的負責人張愛美女士 另一位是我們的軍事問題專家夏洛山先生 電話跟我們連線 在現場的嘉賓 有大紀元時報的總編輯郭君女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱金庸論壇 在乾淨世界的頻道 我們每個星期五 會有一期節目在乾淨世界獨家播放 希望得到各位的支持 首先還是問郭總編 一個比較基本的問題 中共從2015年開始進行大規模的全面的軍改 對這個事情其實有兩種分析 一種認爲中共的軍改 是爲了提高軍隊的效力 武統臺灣 另一個認爲其實軍改 就是中共最高當局 爲了全面徹底的去掌握軍隊 就是把軍權拿到手 它不想讓軍隊成爲一個 脫離自己掌控的一種力量 您怎麼看這個問題 應該這兩種因素都有 尤其是前期 主要是考慮軍隊現代化的問題 中共軍隊的改制 大概是2009年提出來的 當時國防大學一批年輕的軍官 他有一個報告就談到 就是中共軍隊的問題 就是說無論是設備 軍隊結構 戰法和指揮鏈子 這些等等都極爲落後 所以當時決定做一些嘗試了 中共的軍隊以前是非常緊密的 系統性的歸屬 就那個屬性 比如說視野 你是視野的還是滑野的 你是林彪的還是劉鄧的 你來自哪個體系 就這種內部認同是非常重要 他也把軍區撤掉了 改爲戰區 以前的軍區其實有很大的權力 他好像是一個社會似的 我們小時候也在軍區大院待過 他從招兵訓練策劃作戰役 到指揮作戰等等 他都有非常大的一個自主權 他後來改爲戰區的 其實只有一個作戰指揮的職能 其他的就都沒有了 這種做法當然是軍隊現代化的改進 但同時也把毛時代最後留下的 一點所謂建軍原則也徹底就廢除了 軍隊的派系也就隨之就清除了 對北京直接掌控軍隊是比較有利的 尤其是在高層權力鬥爭的時候 軍隊派系的力量會受到很大的抑制 不方便插進來 對 這個問題確實是在中國在海外 大家都有不同的角度去觀察 李軍 你覺得中共爲什麼要大規模的 改變軍隊的體制 那兩個因素其實都有 但是我的看法跟戈總編有所不同 我認爲內部因素可能是佔了主要問題 因爲雖然當時的軍改是2015年 但實際上習上來之後 他是2013年就提出了一定要改 那麼當時其實那時候反腐剛剛開始 就是徐才厚 郭伯雄剛剛下來之後 那時候其實對軍隊的掌控是非常難的 那麼在這種情況下 頂了很大的壓力就要軍改 我相信這裏面跟前任胡錦濤十年的狀況 和他所遭遇的事情 那麼我相信是歷歷在目的了 因爲胡錦濤管不了軍隊是嗎 對呀 當時胡錦濤和溫家寶在汶川地震的時候 調軍隊調不動 那麼作爲一箇中共中央總書記 他在十年任期當中 當他沒有掌握軍隊的時候 他非常喫鞭 人家說做了十年的兒皇帝嘛 完全被江澤民被控制 被他兩個軍委副主席控制 一個軍委主席相當於一個虛職 那麼在這種情況下 如果說到了現任的時候 他如果不能去真正掌握軍權的話 那有可能也會甚至比胡錦濤還慘 那我們也問一下張愛美女士 您怎麼看這個問題 中共軍改和後來一系列對軍隊的大規模的整肅 這個之間到底是什麼樣的一種關係呢 我們知道習近平有很大的野心 他有一箇中國夢 還有一個強軍夢 他的強軍夢就是希望中國軍隊 能夠把自己的力量輻射到整個太平洋 能夠有朝一日和美軍一腳高下 爲此他改變了陸軍、義軍獨大的軍隊結構 提升了海軍和空軍的軍中地位 成立了火箭軍和戰略支援部隊 把七大軍區改爲五大軍區 剛纔郭女士和李先生都談到了這一點 他的目的是什麼 立足於打仗 爲了能打仗打勝仗 習近平他從幾個角度謀求對解放軍的全面改革和掌控 第一個角度就是政治忠誠度 第二個作戰能力 第三軍隊反腐 其中政治忠誠度是他所考察干部和建立新型軍隊的一個最重要的指標 他一上臺就要求軍隊絕對聽從黨的指揮和黨的領導 改變胡溫時期 黨不能夠指揮槍 反而是槍指揮黨這個問題 他同時還要求軍隊將領要對習絕對忠誠 因此他在十八大 也就是說在2012年的11月 在十八大召開的第一次軍委常務會上 就是他主持了一個審議和修訂的中央軍事委員會工作規則 他親手寫上中央軍事委員會實行主席負責制 他是軍委主席 還不僅如此 這是2012年 2015年他開始的軍隊改革 但他的籌劃實際上早就開始了 2017年是一個更重要的年份 10月份十九大的時候 習近平又首次將中央軍事委員會實行主席負責制 寫入了黨章第二三條 當時的光明日報爲此還吹捧說 這是民主集中制在中國軍隊領導體制上的具體運用 是具有獨特優勢的軍事領導制度 我們現在都知道 這是習近平建立的獨具他個人特色的軍隊領導制度 這一年我的認爲 我的看法是習近平完成了軍中集權 從黨指揮槍到習指揮槍的重大轉變 他建立的這一個特殊機制 就是使自己牢牢能把握軍隊的主導權和指揮權 這是習近平軍改的重大目的 同時也是重大舉措 那麼爲什麼習近平最近要開始打規模整肅軍隊呢 我想他是對新軍隊現狀很不滿 他想做的軍改的幾件事情 這幾年下來都沒有達到目的 他最不滿的是什麼 就是說軍隊的高層對他沒有絕對忠誠 他們不能打仗 甚至流露出不願意打仗 不想打仗的意願和情緒 我們知道17大拿下郭伯雄和徐才厚 18大拿下方峯輝和張楊 20大拿下了火箭軍之後 20大之後拿下火箭軍的高層 國防部長李尚福 原因有共同的也有不一樣的 原因共同的是貪腐泄密 那不同的恐怕還有在貪腐泄密之外的其他的原因 那他這一輪的整肅 就是說高層將領對他不忠 這是幾輪整肅共同擁有的共同特徵 這讓他始終很憤怒 幾年下來仍然還有高層領導對他不忠的事情發生 那他呢 他在軍中的這種大整肅 跟前一輪整肅不一樣的地方是 這次整肅跟打仗有關 您覺得經過這個一輪接一輪的整肅 到現在中共軍改到現在 正式的發佈命令到現在已經是八年了 那這個軍改有完成嗎 或者說真的能夠完全聽習的命令了嗎 到現在 不能 我覺得是不能的 因爲你這個爲什麼習近平最近要整肅軍隊 就是跟他自己的有一點基本判斷是相關的 就是他的軍改沒有成功 咱們軍改剛纔我就說 它主要的最大兩個目的 一是必須絕對忠於自己 這軍隊高層 另外就是要能打仗 要想打仗 要能打勝仗 這兩點都沒有做到 所以他呢 他知道他是不成功的 他的軍改 我覺得習近平這次整肅軍隊 不會是最後一波 他會沒完沒了地繼續整下去 軍隊這個東西它是一個很專業的 軍事非常非常專業 和其實我們社會上很多的專業領域都一樣 外行對裏面的判斷 和內行的判斷完全是兩回事 所以很多解放軍的專業軍官 專業軍人認爲現在不能跟美軍 不能在臺灣做戰爭 是有他專業的判斷 我認爲習近平作爲一個外行來講 他對這個問題他是有一個全面的要求 但是裏面到底應該具體的怎麼判斷 他其實還是有一定距離的 我們還是問一下夏先生 因爲人類歷史上軍隊體制可以說改過無數次了 從古到今改來改去的 當然是因爲戰爭的模式 戰爭的武器等等 都發生了很多很多的變化 所以我們要問一下夏先生 這一次中共大規模軍改 是不是也因爲現代化戰爭的方式 其實發生了非常巨大的變化 我覺得中共的軍改爲什麼註定不能成功 原因就是推動中共軍改的動力 這個是根本上不同的 那麼中共的軍改是從上而下的 它是爲中共最高領導層控制軍隊服務的 那麼美軍也有軍改 它的軍改是自下而上 它是因爲武器裝備和作戰方法的發展推動 它必須進行軍改 比如說隨着美國的太空軍事資產和發展 空天的資產對作戰的影響越來越大 那麼2019年的時候美軍就建立了太空軍 這個是一個很重大的變化 那麼這和中共建立所謂的火箭軍完全是兩回事 所以剛剛夏先生提出來一個概念 我覺得很有意思 是因爲軍事的需要還是因爲政治的需要 他認爲中共的軍改很大程度是因爲政治上的需要 但是我們回過頭來 我想再請教夏先生一些比較基本的一些專業的問題 因爲現在這種信息化的技術發展非常快 它對軍事作戰的整個方式會不會有很大的衝擊 因爲軍隊本身的結構、指揮模式 它都會受這個影響 對嗎 是 一般我們有中共軍隊背景的人 一談到指揮 首先想到的就是領導 那麼就是說從上到下都是人在控制 但實際上現在美國指揮系統 它完全是有一個叫做戰場信息管理系統的這麼個東西 這麼一個戰場信息空間 是用這個東西來控制軍隊去作戰的 而且美軍的指揮控制 它是給基層的前線的個體的作戰單位有很大的自然的 而中共的控制系統是完全不同 我們就是說介紹所謂的戰場信息管理系統 那麼未來的軍隊作戰 這個指揮它不是說哪個領導有多大的能力 去控制這個軍隊去打仗 它完全不是這樣 它完全是根據戰場的實際情況去指揮的 而且這個指揮系統的生成 也是根據戰場的實際情況生成的 那麼它這個戰場指揮控制系統 我們有的人叫信息管理系統 叫做數字化戰場 或者叫多維信息空間等等 不同的名詞 但是說的是一個東西 這個東西它主要是由傳感器、通訊、計算機和人工智能 提供的各種信息綜合成的一個巨大的信息網絡 這個網絡它可以包括地面、海上、水下、空中、太空 還有電磁空間的各種各樣的軍事資產 各種武器裝備融入到這個信息系統中 從而形成一個全域作戰的體系 對 這個讓我想起來 我大概90年代看過美國一本書 專門談未來戰爭的 在當時談未來戰爭 那是比較提前了 它就提出來說這個指揮這個概念 指揮這個概念以前是一級級傳下來 當然軍委下個命令 然後軍長、師長一級級往下傳 它說真正的作戰的時候 那個作戰的指令可能是前線的士兵下達的 這個概念是完全顛覆了過去整個軍事體系的 因爲你有一個士兵空降在某一個山頭 他指揮空軍、指揮火箭、指揮衛星 甚至什麼什麼都圍着他轉 就像剛剛夏先生講 他會臨時變成一個作戰指揮系統的空間 它會臨時生成 它會變成那樣一種情況 所以它的整個方式不一樣 我記得他那個書裏面提到一點比較有意思 他是說專制國家很難學這個東西 對 因爲金字塔我讓權給下面的一個低級軍官 或甚至是一個士兵 這個風險可能會很大 所以還想問夏先生另外一個問題 因爲您對中共的軍隊 比較熟悉 您認爲這種軍隊的現代化模式 中共有可能去調試嗎?能夠去適應嗎? 我們看美國建立戰場信息管理系統 是從80年代中期末期就開始了 就是美國實際上是在1990年那個前後 已經開始戰場信息系統的基礎設施建設 這個建設這個概念是巨大的 非常巨大 因爲它等於是你把所有的傳感器 蒐集的情報集中到一個處理中心 那麼這個處理中心對這些 我說的這個傳感器它可能是一個地面雷達 有可能是一架飛機 也可能是一個無人偵察機 或者是太空上的衛星 它們偵測的整個空間的所有的信息 傳輸到一個信息處理中心 然後這個信息處理中心 再通過人工智能把它識別分類 然後判斷威脅等級 然後再分配任務 把最接近這個目標的作戰單元 把目標的信息數據傳輸給這個作戰單元 由這個作戰單元去攻擊這個目標 這套系統就是 我用一個例子去說可能比較容易明白 你比如說中共的地面有一個導彈發射架 那麼在1000公里以外 有一個美軍的陸軍的導彈系統 那麼這個陸軍導彈系統 根本不可能看到中共大陸的一個導彈發射架 那如果說整個系統發現這個發射架要發射導彈 威脅等級非常高 要消滅它怎麼辦? 那這個系統就看到了 離導彈發射架最近的一個美軍陸軍導彈發射基地 可以打擊它 那這樣的話它就把中共的導彈發射架的目標數據 傳輸給陸軍的導彈發射系統 那麼這個陸軍導彈發射系統 就根據這個目標數據去瞄準並且攻擊這個目標 那這個過程在人工智能介入這個戰場信息管理系統之前 建立這樣的殺傷鏈 它是需要大概幾十分鐘的時間 現在有了這個人工智能以後 系統建立這個殺傷鏈只需要幾十秒鐘的時間 所以我們從這個例子就可以看出來 這個戰場信息管理系統的它的巨大的作用 那麼中共開發這套系統 它是在2000年代初纔開始認識這個指揮信息化系統 他們叫指揮信息化系統 那麼中共軍隊能否在這個戰場空間的概念下與美軍對抗 實際上我們可以通過中共軍隊的軍事演習 可以略知一二 但是這個我們就不展開說了 因爲這個話題就長了 我記得我們以前也討論過 中共不是沒有嘗試過怎麼改進它整個這個鏈條 而且在200幾年 剛剛郭總編說的 在2009年國防大學曾經有一個報告 後來他們是不是也採取過一些措施 對吧 那個大家都瞭解 但是它是2009年國防大學那份報告 它認爲現代信息這個技術條件下 中共的軍隊其實完全無法適應現代戰爭 它提出了13條建議 總共有那個報告有5萬多字 當時中央軍委決定組建一個專業的 它叫南軍部隊 其實就是搞一個試點的 叫鄧小平想改革開放在深圳搞個試點那樣的一個模式 2011年原來的就是65軍的一個1940 就是原來的四野的戰車大隊 就是中共的第一支坦克部隊了 改成了194機動裝甲旅 從河北全部調去內蒙古的諸日河 當時其實這個情報國際上也都在探測 這個諸日河在什麼地方啊 都很關注 就是去了現在就是諸日河的坦克訓練基地 組建了所謂的專業南軍主要做對抗演習 結果後來幾年專業南軍在中共內部 這個主力作戰部隊進行對抗的這個過程中 幾乎就是所向披靡全勝 第一年是7比0 到了第二年和第三年是31比1 這個結果對於中共軍隊造成非常大的震動 當時就是很轟動在整個中共軍隊高層 那個1940旅脫胎換骨了 其實是他是當時是模仿了美軍的軍隊結構和整個作戰模式 就像那個剛纔Tony說的 小夏說的那個他那個思維就按那個變 那一個模仿的假美軍 他幾乎打的中共的所有的主力部隊沒有還手之力 那這個結果就是導致了中共進行軍改的一個 當時的一個觸發點的一個最大的原因 那2015年的中共全面軍改 但絕大部分軍隊的軍官他是受蘇聯式的軍事教育 一輩子當官都是按照蘇聯那套模式做的 其實根本無法適應 我們就看到烏克蘭戰爭就看出來 一開始打我們原來很厲害 一下子他那個他那套思維在現代這種戰爭一下傻眼了 所以當時的這個軍隊反對聲浪也很大 因爲軍隊中國軍隊其實是一直握手成爲很保守的 尤其是陸軍 我們知道後來那個房峯輝和張陽的當時情緒很大 就非常牴觸 這兩個軍委委員當時就被撤還掉了 張陽後來還被自殺了 這都和軍隊中的反對力量有關係 當然了這個人事上那是一個原因了 但這個就是他的那個固定模式 他不願意改變也是一個很大的一個因素 據我所知的情況啊 是部隊下面有很多意見提上去 提上去以後呢 沒有人敢向習近平去當面說 結果張陽和房峯輝兩個人討論說 咱們還是實話實說吧 就直接報上去了 報上去習近平非常不高興 非常不高興 就他們可能還頂撞 當場撤換 在軍委會議上直接撤換掉 撤下去以後就後來就調查 就張陽一氣之下就自殺了 他是軍人還算是有點血性 現在的問題是呢 改組之後的那個中國軍隊是否他能夠打仗 其實是沒有人知道的 看起來好像很牛 最後他能不能用 其實很多人都非常懷疑 那美國的這個新戰爭理論中呢 對軍隊指揮鏈的改變其實是非常大了 那有的時候我們就看到前線一個士官呢 他可以臨時指揮很多兵種作戰 他就是這種信息鏈已經形成了 我高度懷疑 最近我看兩個專題片 我原來我看過那個諾曼底登陸的 那次二戰的時候 美軍作戰的那個思維 和後來阿富汗 在最近幾年阿富汗戰爭的時候 那個對那個恐怖主義的 那個當時美軍在阿富汗那個作戰的 那個幾個完全變化很大 完全不一樣 在現代科技這個條件下 中共軍隊到底改變了什麼 能否適應現代化戰爭 其實都是有很多疑問的 對 其實說聯合作戰 俄烏戰爭就是很典型的例子 因爲一開始俄羅斯進攻的時候 烏克蘭的打法是實際上是美軍的打法 俄羅斯那邊它已經比中共先進很多了 就它的這個就聯合作戰思路 包括一些東西 但是跟烏克蘭碰到的時候 其實它一開始還是不適應 它是上一代戰爭呢 打得最好的一支軍隊 對 所以在這個過程中 其實我覺得俄羅斯是邊打邊學邊總結 現在它開始慢慢摸到了一些 哦 原來這個打仗是這麼打 現在戰爭這麼打 它跟烏克蘭現在打的 跟它最初的時候 坦克軍團已經不一樣了 對 那中共應該還是不輸這個俄羅斯的 它能做到什麼程度 真的是我覺得是非常值得懷疑的 我們今天談的非常有意思 那也謝謝各位觀衆 我們下次節目時間再見