王小洪因何急赴緬甸？傳中共特務遭緬北軍閥殺害；緬北亂局誰是源頭？一帶一路重要據點，打造中東石油的路上通道；中共全面下注，通吃軍政府、緬共、各軍閥、黑幫 11.08.2023

一個星期以後他就跑到去見緬甸的軍政府了 王小洪爲什麼去,去幹什麼 你看那個王小洪 李克強使對他來講是一個很大的壓力 中國的公安真的要去抓他的話 他那個電信詐騙早就不存在了 我2003年抵達緬甸的時候 很多華人年長者一聽說我是大陸來的 嚇得都喫毒 昆明軍區的一些老的軍人曾經跟我說過 他們在邊境上的武器庫 免供的只要是聯籍的幹部簽字就可以領 緬北這個軍事取緬的攻擊 說的是中國話,錢用的是人民幣 電話打中國是國內長途 緬北這個區域其實根本就是中共控制的 歡迎收看金融論壇,我是David 當聽到緬北兩字 人們就會想起電信詐騙 殺豬盤,賣銀,賭博,販毒,還有尬腰子 那這些罪惡團伙 他們與地方勢力形成一臺氣勢之後 他們同時還在與中共在勾結 在緬北呢 他們開啓了全球性的惡毒運作 近期所謂這個北部的民族武裝 突然在當地與政府軍發生軍事衝突 聲稱要圍剿這些國內的電詐集團 那最新消息顯示 與中國雲南省接壤的 國改,清水,核震以備的這些反派武裝戰力 然而在一週前 中共的這個公安部部長王小洪 卻突然訪問緬甸 引起各界的關注 緬甸作爲中共的戰略要地 此刻在緬北發生軍事衝突 中共不僅與緬甸的軍政府保持着良好的關係 同時呢 也與這些少數民族團體的關係密切 所以在這其中 中共又會獲得什麼樣的利益 而中共一直與緬甸各勢力的這些複雜關係 會再一次的重組和變化嗎 好我們開始之前先介紹今天的嘉賓 我們在線上邀請的是前媒體人趙蘭健先生 我們現場呢有大紀元時報的總編輯郭軍女士 獨立電視片製作人李軍先生 還有我們非常熟悉的石山先生 我們就開始之前先給大家提醒一下 就是這個要訂閱金論壇在乾淨世界的頻道 因爲我們每週六呢 都會有一期節目在乾淨世界獨家的首播 所以希望大家多多的支持 這一次主要這次軍事衝突的是這個所謂的政府軍 和地方的這個叫做這個民族軍 您給我們講一下他這個所謂的這個民族軍 或者他現在打游擊戰的這一方 到底是一個怎麼個情況 其實這個現在啊 我們從新聞上看到的這個衝突的兩方面 其實都是地方武裝 而且都是以前緬甸共產黨的部隊 緬共在1989年整個解體掉了 他的領導人被這些游擊隊呢 裏送出境出到中國去了 有的呢在四川被中共當成離休幹部 有的在西安有在西安 據說還有一些在貴州 那麼在緬甸共產黨的游擊隊呢 實際上就分散了就各自爲政 這個呢等到了我的印象是2000幾年的時候 結果呢因爲互相傾壓的問題 就把這個原來的一個頭目叫彭嘉生呢就給趕走了 彭嘉生自己也跑到中國去了 原來這個緬共區域的部隊呢 就向政府投降了 投降了以後他們被改編 變成警察了變成軍隊了 轉正了 對轉正了 然後到了2019年嘛 彭嘉生他們又帶了一批人回去又反攻 反攻還打失敗了 就退到一個山區裏面繼續打游擊 彭嘉生自己死了 現在是他兒子帶領這支部隊 這一次是他帶着這支部隊又反攻回去 但問題在這個地方 他在山裏面是一個非常窮鄉僻壤的地方 在那還繼續堅持打游擊 總共他控制的人口可能就是一兩萬人 據說他這一次打回去的部隊就超過一萬 哪來的那麼多軍隊 哪來那麼多武器 哪來那麼多錢 我們可以在網上很多圖片或者一些材料 都是相當不錯的武器 當然不能跟烏克蘭這個比 是長槍大有炮 有大槍有機動車輛 還有無人機 還有無人機等等 所以他們這一下就打贏 現在就這個交戰打得很厲害 在當地造成了很大的混亂 所以我們說他們進攻 緬甸的政府的這個部隊 其實他不是進攻了緬甸的國防軍 而是他的地方這種治安部隊 李軍我來問一下 您看到這些消息說什麼 他們有這個 別說大炮了 但他們有大槍和這些無人機 還有這些各種的軍事力量上面增強 這個是不是背後也是有中共的背影在呢 我看到大陸網站上 有一種說法 還是正規的網站說 說這些武器是他們在森林裏頭撿到的 對 我覺得這是一個2023年 一個非常幽默的事情 就是在一個武裝 他在森林裏頭撿到了無人機 撿到了一些炮 撿到了一些這個通訊設備 然後組裝了一個部隊 把政府軍打得現在好像投降了 他們地方這樣打得還是滿厲害的 我覺得這個是這是一種笑話 那個地方說實話 跟中共的這種滲透是特別厲害的 中共它實際上對這個緬甸的各方 它一直是就是 它不是說我只支持哪一方 我一會支持你 一會支持他 然後你們誰上去了 反正都得靠着我 我是老大 對吧 我好像培養一個打另外一個那種感覺 所以這方面從邏輯上來講 其實也只有中共能給他這麼多武器 我在雲南呆過一段時間吧 認識昆明軍區的一些老的軍人 他們曾經跟我說過 他們在邊境上的武器庫 免供的只要是廉級的幹部簽字就可以領 這個是在就是70年代的時候 所以這個免供的武器就是中共的武器 而且是雙方就是一起 完全是可以的 當然你說有沒有另外那種可能 就是說武器當年打游擊的時候 就把這些武器埋在某個地方了 現在把它挖出來了 那落後了吧 對 也有可能 但是你武器可以挖出來 彈藥呢 對啊 你這個你說不通 很多東西說不通 所以這個裏面我覺得是房間裏的大象 對 幾個人都知道 但大家都裝看不見 裝不知道 那郭女士 其實我們知道在緬甸這塊華人很多 而且他們很多組成這種詐騙集團 其實裏面有很多華人背景 這個背後是不是也有中共的這些關係在裏面 當然了 有中共政府的各種支持了 就是緬北這個區域呢 說是緬甸的領土 其實根本就是中共控制的 這裏面聚集的主要的是漢族的那個中國人 說的是中國話了 錢用的是人民幣 銀行用的是中國的銀行 電是用的中國送過去的 電話也是中國的電信公司提供的 號碼都是中國號碼 打中國的是國內長途 互聯網是用的中國公司提供的 那互聯網的服務器也是中國公司提供的 所以這些方面 除了名義上主權不是中國的 其他都是中國控制的 說中共政府沒有支持當地的各種勢力 誰會相信呢 其實中共的警察 他可以隔着大洋 在美國和歐洲去設警察局 但是他不能在他邊境旁邊 影響一個半獨立的地方勢力 這是絕對不可能的事情 就是八十年代末 我去雲南的時候 見到一個少數民族的人 他們家族有一半人在緬甸 一半在中國 算是當地的一個頭人家族了 家裏的人在中國這邊 都在中國政府工作 他在緬甸那邊 後來他都是免共了 後來成爲軍閥 或者叫做黑幫 當時他們主要是販毒 他告訴我說 他兩邊各種合作都是非常親密無間的 所以這些黑幫的家族 他們的成員到雲南去 他會受到中共很高規格的接待 他們的武器都是中國的 洗錢也是中國政府幫忙做的 所以現在緬北的各種軍事格局的勢力 大部分和中共都有這種很密切的關係 果敢的四大家族 都是以前免共的軍隊的軍官 他靠的是中共的武器 靠的是以前賣鴉片的錢 就是作爲起家的 他還壟斷了各種關係 他原來的生意主要是礦產 翡翠 然後是木頭了 但是八年前 中國的一些科技公司就進去了 看上去這根本就是 這個地方是法外之地 可以從事各種互聯網犯罪 像電訊詐騙其實其中的一個了 另外還有活摘器官 這些做法其實都是在中國犯罪開始的 後來就轉移到緬北去了 其實您講到這我想問一下 這個現在有個特別奇怪的消息 就是中共的公安部的部長王小洪 這次衝突爆發大概一個星期以後 他就跑到去見緬甸的軍政府了 李峻先生我不知道您對他 王小洪去 他是這個公安部部長 爲什麼要跑到緬甸去會見這個 其實這個事情說實話很反常了 因爲這是一個外交事件 那作爲公安部部長他去 說他是要去解決這個什麼 這個電信詐騙的問題 要反這個什麼 反這個罪行的問題 其實剛纔這個郭總編輯說了 中國公安如果想解決這個問題太簡單了 你這些人跟國內都有千絲萬縷的聯繫 我想抓你還需要那麼費事嗎 其實如果說中國的公安真的要去 抓他的話 他那個電信詐騙早就不存在了 所以他不是去解決這個問題 我個人理解他現在去幹嘛呢 可能有幾個要素 第一個要素現在這雙方打起來了 就是說這個緬北這邊 這個電信詐騙也好 包括活摘器官也好 最後如果鬧出來的話 別打到最後把中共給扯出來 我相信王小洪去肯定有這麼個原因 就是這個事情你們怎麼鬧 不要把我們扯上去 就是有這種因素在 有可能 沈先生因爲這個看似就是 中共它在各方勢力上面 它都想去跟他們搞保持關係的同時 是不是還有一點就是說要渾水摸魚 或者說是要坐等 看看到底哪一方最後勝利 當然當然 因爲中共在緬甸的這個手腕 這種像賭博一樣投不同的勢力 不是現在開始 早就開始了 周恩來當年在搞這個 跟緬甸關係的時候就是這麼幹 一方面跟緬甸政府關係 大家拉得很近 另一方面又支持緬共 緬共其實有兩個派別 這個說起來比較複雜 一個叫緬共的紅旗派 一個叫白旗派 紅旗派是親蘇聯的 白旗派是親中共的 白旗派是跟毛澤東的 是農村包圍城市 哪兒窮我去哪兒 這個是最後紅旗派就打輸了 中共兩邊都支持 兩個派別都支持 而且中共也支持這個緬甸軍政府 我記得當年在國內的時候 還曾經有一個政府官員說 周總理當年多麼聰明 因爲緬甸政府問了 說你既然跟我們搞好關係 你爲什麼在邊境支持一批 拿槍拿炮跟我們打仗的人呢 周恩來說我們搞好關係 是國家和國家的關係 他們的關係是黨和黨之間的關係 這個當然說不通了 沒有人會相信 但是這個是很明確的 是這樣一個做法 當然這個裏面 要說起來這個情況很複雜 剛剛說到王小洪 王小洪爲什麼去 去幹什麼 當然其中一個可能性 他是去跟緬甸政府做解釋 因爲所有人 我們說這個事情是房間裏的大象 就所有人都知道 這個背後就是中共 那你既然做了這個事 你是不是要跟緬甸政府要做解釋 而且你打的 不管這些人犯罪也好怎麼樣也好 他是緬甸政府 掛着緬甸政府軍的牌子 政府的牌子 所以你是不是要跟緬甸政府去 去做一個deal 一個交代 就是說要談一下吧 說怎麼樣 但我覺得這個背後 可能也有另外的一些 陰謀的一些東西 因爲中國共產黨 它是想把緬北這個地方 自己真正完全控制在自己手裏面 它可能覺得現在這個控制力度不夠 它要控制得更緊一些 爲什麼呢 因爲原來那一批 就是所謂四大家族這一批人 已經跟緬甸政府有高度的 討價還價已經做了一些deal 我雖然做了很多壞事 但是我會幫你盯着共產黨 中國共產黨 我們會幫着做一些什麼事情 所以對中共來講它非常不滿意 因爲它有很多的項目 包括我們待會要說一帶一路的項目 包括一些水庫 包括一些礦區 它沒有辦法展開 因爲這個是緬甸軍政府 不太願意幹這個事 緬甸的國內的反對聲音很大 所以它要用另一撥人 去取代原來四大家族 原來的這一批人 你爲什麼不是軍方在做 不是安全部在做 而是公安部在做 我自己覺得就是說 這裏面有很多事情 可能跟中國公安部有關 有一批華人被當地的軍閥處決了 處決了以後 裏面有好幾個是公安部派去的臥底 在裏面被處決了 被殺掉了 所以這個可能就直接 給錢 給槍 給武器 甚至有人說是給人 因爲原來彭家生的 這個國感民族 民主同盟軍 不可能有這麼多人 所以說根本就是中國的一些部隊 冒充成當地的這個民主同盟軍 就打回去了 不管怎麼樣吧 他解救了一批人 600多人他給救出來了 對 這可能是他也想敲打他們一下 緬甸政府 因爲緬甸政府說實話 現在美國拉得也很厲害 對 所以你這個如果偏了之後 對中共來講 他覺得我在這兒花了這麼大精力在這兒 而對我這個培養的勢力 好像開始慢慢有點脫離我的感覺 他需要一個勢力來敲打他一下 可能就是這麼一個原因之一吧 趙先生我們看到的就是說 他雖然是不管怎麼樣 各方勢力在這個就是軍事衝突 可他實際是救出了一些這個600多的 您也自己發推 600多位中國人 所以但是有一個現象就是說 他救出人以後 這件事情並沒有因爲所謂這個反詐騙 怎麼結束 反而他的這個現在的情況是又升溫了 所以我不知道您對這個現在的形勢 是有什麼看法 在緬甸的華人 他們有600個被送回中國境內的時候 他們是現代的奴隸 他們是器官活摘對象 那這樣的人 無論是中國境內的媒體 香港的、臺灣的、新加坡的、美國的 官方的還是自媒體 他們對這個事情都保持緘默 這是讓我喫驚的 不管是什麼原因獲救的人 不管是什麼原因身陷囹圄的人 他們是生命 我們在面對生命的時候 不可以有國家和階級立場和政治立場 我們要全力以赴地去挽救這些生命 很遺憾 這些緬甸所存在的一些現實問題 已經拖延了數年甚至十幾年了 一直得不到解決 那這些原因的背後的原因是什麼 我們必須要知道 緬甸的華人在歷史上 跟中國出現了哪些問題 所以我在延續剛纔給主持人所講的 在1967年 緬甸有大量的華人 他們愛國愛到狂熱程度 他們佩戴毛主席像章 並且背誦毛主席語錄 隨身拿着紅本本 但是這樣的行爲 對於緬甸政府來講是難以忍受的 所以有很多緬甸的華人 當年因此喪命 他們被緬甸的軍事武裝力量所鎮壓了 有大量的華人死掉 這是我2003年抵達緬甸的時候 很多華人年長者一聽說我是大陸來的 嚇得都止堵 所以我們看到緬甸這麼多的人 尤其是這個叫 國感民主同盟軍解救了600箇中國人的時候 我內心是有一些感動的 好 那趙先生我們請您介紹一下 您親自去過緬甸和緬北地區的一些經歷好嗎 2003年的時候 我們當時和南方週末的四大金剛記者之一 尹洪偉 深入緬北去做一些有價值的、有意義的採訪 我們在曼德勒一共是待了三天的時間 主要是拜見當地的一些華人的領袖 以及接觸當地的一些宗教界的人士 在這個期間尹洪偉給我講了很多 要去緬北的準備工作 但是由於我那個時候很年輕 我並不知道緬北對於普通人來講意味着什麼 更不知道兩個陌生國家的記者 就是中國的記者沒有通過官方的途徑 以旅遊客的形式來到這種陌生的環境 他所遭遇什麼 那麼尹洪偉是不允許我對外宣稱是記者的 但是我在跟當地人士接觸的時候 我不小心走漏了自己的這種身份 那尹洪偉就對我勃然大怒 我並不知道當時尹洪偉內心是多麼恐懼 以及他對我是多麼憤怒 我依然還是堅持了我自己的行爲 因此尹洪偉認爲像我這樣的夥伴、豬隊友不可救藥 第二天買了一張機票就回到了廣州 把我一個人扔到了這個陌生的國度 我就在曼德勒後來又待了幾個星期的時間 主要拍攝了幾組人們地點類的報道 給了國內的幾個知名的雜誌 去做了人們地點類的報道 因此我在曼德勒深入地體驗了曼德勒的生活 接觸了很多華人朋友 現在很多華人跟我也保持着非常好的聯繫 我在之前在推特上釋放的有關緬甸的一些戰爭的信息 就是我那些緬甸的華人朋友他們給到我的 那個時候緬北在尹洪偉的心中也是恐懼的 因爲他去了好幾次緬北 那麼他在曼德勒和我對我 禁止我去做一些事情 例如不可以去跟一些身份不明的人去做交談 然後不可以去和任何人去透露自己是記者的身份 因爲我們是沒有保障的 沒有通過外交部 沒有通過大使館是以遊客的身份抵達的 那麼由於在曼德勒這個城市 甚至是全部的緬甸華人是特別敏感的 其實我們在香港 我在中國大陸的時候都遇到過從緬甸回中國的華僑 就是當時他們是60年代跑出去的 全家一起跑出去 當時的情況當然跟趙先生說的有接近的地方 當然也有不一樣的地方 比如說在緬甸他們成立了紅衛兵 他們在緬甸的紅衛兵也跟緬甸人發生過沖突 甚至跟緬甸的警察發生過沖突 我特別想指出的是在1967年的時候 不光是緬甸發生這樣的事情 馬來西亞 印度尼西亞 包括我們看到埃及 甚至在蘇聯 甚至在歐洲 在英國倫敦紅衛兵大使館裏面的紅衛兵 也跟警察打架 這個事情發生了很多很多 包括在香港 還有在別的地方都是一樣 是 其實我只想問郭編輯的就是這個問題 就是因爲緬甸現在歷史跟緬共和中共 它是分不開的 對吧 對 現在短期內好像他們打起來對中共是有利的了 但是無論是緬甸政府還是各方勢力 現在都指望中國支持 起碼他們不想和中共作對 所以中共它可以趁此機會推動很多它自己的事 你看那個王小洪 李克強使對他來講是一個很大的壓力 因爲各方面都在質問 因爲使在他們中央警衛局手上 但是他在這個關鍵的時候他還跑到緬甸去 說明這個事情對中共來講是很重要的一件事 當然了馬六甲海峽在戰略上各方面都很重要 那從長遠來講對中國的這個地緣政治戰略來說 這種混亂尤其是中共的這種做法 其實是有百害而無一利的 首先以緬甸族人爲主的這個緬甸政府 包括緬甸的軍政府對中共它是極爲提防的 過去幾十年的這個歷史告訴他們 中共是不能夠相信的 緬甸軍政府曾經下決心和西方和解 所以在2015年昂山素姬就是被釋放了 然後舉行大選 結果緬甸民主聯盟獲得是獲勝了 但是因爲國內這種權力分配的問題 軍政府不願意再妥協 2019年他們在正面奪回權力 這可看的是緬甸的悲劇了 我認爲如果沒有中國的這個配合 緬甸是無法解決地方武裝格局的問題 但是這種格局狀況 其實本質上對中共也是不利的 因爲中共的一帶一路 對中共的人員安全計劃 都是有很大的負面的影響的 那我們最後節目結束之前就講一下 因爲關於現在中共對於印太戰略上 馬六甲海峽和它在緬甸的一帶一路 都是很重要一點 我不知道這個地緣政治方面的問題怎麼看 最重要的是中國的能源安全戰略 因爲中共的 就是中國大陸的石油主要是從中東去的 它必須通過從阿拉伯進入阿拉伯海 然後進入到印度洋 然後通過馬六甲海峽 穿過中國的南中國海 然後進入到中國 所以這條路線所有的路線 一個是很長 第二個中間基本上都是被美國人守住了 尤其是馬六甲海峽 大家知道新加坡 很多中國人說新加坡和中國如何如何 但新加坡沒有中國軍事基地 有美軍的軍事基地 這個是大家都很清楚 所以他說一套做的是另外一件事情 所以馬六甲海峽這個是牢牢卡住了 中國石油進口的一個咽喉要道 當然對中共來講這個很重要 因爲第二次世界大戰 有很多說法 日本人和德國人之所以打輸 就是因爲石油的問題 就是因爲把這個能源問題卡住了 而中共要想做未來的一些事情 他必須要解決這個問題 所以在中東石油方面 他們想了兩個辦法 第一個辦法是通過巴基斯坦 第二個辦法就是通過緬甸 大家如果看地圖的話 印度次大陸的西邊就是巴基斯坦 東邊就是緬甸 所以兩邊不管從哪邊 都可以穿過當地的國土 直接進入印度洋 也就是說阿拉伯海的石油 可以不管是巴基斯坦也好 或者是緬甸也好 就可以如果能建立更陸路的運輸 比如說管道、石油、石油管道 它就可以避開叫做馬六甲海峽 所以現在巴基斯坦跟緬甸都是中共 都是中共的一帶一路很重要 或者說它的能源安全戰略 很重要的一環 但是大家都知道 你要建個石油管道 你是不是每個地方都要安全 有一個地方不安全 有個地方人經常給你拉一口子 裝一桶遊走 你會很麻煩 所以這對於中共來講 它必須全面解決這個問題 其實在緬甸是非常不容易的 這個很困難 我認爲緬甸政府看這個問題看得很明白 它既要靠中共政府 幫它維持某一些事情 但是看來全局上面 它們恐怕又不能靠中國或者中共 來解決它們的問題 它們現在還是在跟美國不停地談判 看看怎麼解決這個問題 那我們今天的節目 我們就先聊到這裏 好 今天的臺每週都會給大家帶來精彩的內容 我們也希望觀衆們訂閱和收看 好 我是David 這次節目就到這裏 我們下次再見