李克強不孤單，中共高官神秘命案層出不窮，文革時期的朱德、譚甫仁、李震，建政初期的高崗，革命時期的劉志丹、項英、葉挺…..多少內幕諱莫如深 11.07.2023

中共歷史上神祕的高官死亡 最著名的當然就是林彪了 林彪的女兒到現在還堅持 她的媽媽葉羣和林業國劫持了林彪 最根本的時刻就是林彪的思想態度要翻掉文革 中共的歷史早期就有一些懸案的 比如劉之丹、向陰、葉挺這些人的死亡都是你了 公安部長你證 他是1972年被人發現 吊死在公安部大院的地下室 身體是跪坐在地上的 中共建政之後第一個神祕死亡的應該是高崗 他不但是中央人民政府的副主席 還是軍委副主席 他那時候的鬥爭最主要是跟周恩來跟劉少奇 這種高級官員神祕死亡案件其實特別多 獨裁者需要的是為所欲為 按照毛澤東的話就是和尚打賞無法無天 歡迎收看精英論壇的歷史節目 我是石山 有人羣就有政治 有政治就有鬥爭 有鬥爭當然就有陰謀詭計 共產專制因為它的制度更封閉 政治形式更原始 所以它的政治陰謀也更加詭譎 今天我們就談一下共產黨歷史上 一些知名的高級官員神祕死亡事件 今天我們有幸邀請到旅居美國的 中國歷史學者裴毅然先生 今天他會連線參加我們的討論 另外在現場的有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱精英論壇在乾淨世界的頻道 我們每個星期六會有一期節目 在乾淨世界獨家首播 在這裡多謝大家的支持 說到中共歷史上神祕的高官死亡 最著名的當然就是林彪了 官方的說法是林彪政變未遂 乘飛機逃亡蘇聯 結果掉下來死在蒙古國的溫都爾汗 但實際上我知道其實有各種不同 各種各樣的說法 所以先問一下裴先生 您是專門研究中共歷史的專家 林彪的這個死 他的死法有什麼其他的說法嗎 關於913事件 主要的說法是兩種 就一個是叛逃說 一個是劫持說 那麼也就是說是林鬥鬥 就是林彪的女兒 到現在還堅持是他的媽媽葉羣和林業國 劫持了林彪往蒙古去的 至於256號專機失事的原因 到今天還是一個謎 美國專門有一個北大的 就專門研究這個 但是研究了這麼多年 40年了快就50年了 到現在很難找出它的確切的上面 飛機上到底發生什麼事 也有人說是飛機自己掉下來失事 也有說是被導彈打下來 那是誰打的誰發導彈也說不清楚 裴先生您知道中共方面 有人去專門研究俄羅斯 現在已經解密了一些材料 他們有人去研究這方面的東西嗎 根據我所找的信息 我認為是機長潘景寅 他不願意跟隨林彪飛到外面去 他知道他叛國了 他這時候他明白了 但是按規定他迫降的話 要把燃油放光的 他沒有放光 這是一個比較大的疑點 第二他在三海關上空 他飛了一個問號 這也是一個疑點 所以說導彈打下來 我看到的材料說 好像沒有檢查遺骸的時候 就256號專機的遺骸的時候 沒有發現它的導彈打的那個孔 好像是這個導彈只是一個傳說 沒有確切的證據來證明 是怎麼回事 那麼913事件的根本的原因 是中共的權力的鬥爭 這不用說的 如果允許我簡單的告訴一下 現在的中青年 他們可能不知道913事件的背景 就是1970年的8月 1970年的8月九屆二中全會 在廬山會議上 林彪、陳伯達是聯合起來 聯合了汪忠鑫 一共要發動打倒張春橋 形勢已經岌岌可危 張春橋已經形勢岌岌可危 這個時候的毛澤東 為了捍衛文革而保護了張春橋 但是毛澤東就精通拳術 他只在廬山會議上打倒了 捏了那個暖柿子陳伯達 敲山震虎對這個林彪 那麼所以他只是要華府一里丘做檢討 會後他也通過各種辦法 想要林彪做檢討 林彪就死都不幹 因為林彪知道一旦做檢討 按照中共的慣例威信全無 並且從此在黨內失去發言權 那麼這樣的毛林的矛盾就加深 那麼廬山會議的實質 最根本的實質就是林彪的 四野派要扳掉文革派 要以軍派來代替被打倒的劉鄧的行政派 而且也不願意跟上海幫來分享 文革設立的過程 所以中共的高層拳來腳去 全部都是用行動說話 他們從不打開窗戶電話說兩句話 這是中共高層的慣例 潛規則 是吧 所以到了1971年的8月14日 毛澤東南巡 一路向各地的黨的領導打招呼 批評區委辦事處 那就批評林彪 那麼而且原話是這樣 廬山這件事還沒有完 有人金魚想當國家主席 要分裂黨金魚奪權 實際上913事件是 毛澤東逼林彪表態 對 在中共批判林彪的很多材料裡面 有一個非常詳細的說 說林彪或者說林立果 他那個什麼艦隊 小艦隊 是安排了對毛澤東的暗殺行動 也佈置了各種各樣的行動 你有沒有看到 有沒有研究相關的這些行動 他們的可信度有多少 為了要證明林彪散沓 那麼只能把這個文件 就是571工程的紀要發下去 根據綜合研究 571工程紀要 應該說林彪是不可能看過 如果看過的話 不會寫得那麼幼稚 那隻能是處於林立果的手筆 他這個寫得非常 而且沒有必要的幼稚 又寫得那麼入骨 這是沒有必要的 而且當年你寫這種東西 萬一隻要有一個人看到 或者這個知情人一檢舉 那是不得了的事情 這個應該是 我的判斷是 這個571工程紀要是林立果自己管的 因為我們還知道 林彪這個事對中共後來的政治 有非常大的影響 甚至可以說影響了中共政治的大轉向 因為我看到資料說尼克松訪華的時候 他就當面問過林彪這個事 毛澤東就當他的面說 林彪是反對我和你們交往的 裴先生你有聽說過這件事嗎 這個是這樣 我查了中共公開的毛澤東的文字的 文獻的記載 沒有寫得那麼細 但是我在網上查到了 中國文化大革命文庫第三版 收錄了這次詳細的談話 那麼這次 由於是他1972年的2月21日 1972年2月21日尼克松訪華 原定跟毛澤東談話是談15分鐘 以節性的 但是由於談得比較投機 就談了70分鐘 那麼根據網上的材料 我看了看 我覺得還是可信的 那麼他上面 但是毛澤東對這個問題 他畢竟太敏感了 他只是帶過 一筆帶過 他傾聽點水 因為他不好展開 他也不願意展開 況且在跟尼克松談這個也沒有什麼必要 對 中共建政之後 林彪絕不是第一個神祕死亡的 頂級的高級官員 第一個神祕死亡的應該是高崗 高崗倒臺的時候 他不但是中央人民政府的副主席 還是軍委副主席 還是國家計劃委員會的主任 那個紀委主任是 那個時候權力非常大 權力非常巨大的 但是結果他突然落馬死亡 高崗也是反毛嗎 或者他是怎麼回事 其實高崗他不是反對毛澤東的 他跟毛澤東應該說私下裡關係還是很不錯的 毛澤東也比較喜歡他 他那時候的鬥爭 最主要是跟周恩來跟劉少奇 大概到1952年的時候 毛澤東在私下裡頭 他跟高崗就談到了 他對劉少奇有意見 他對周恩來有意見 他覺得毛澤東有可能是暗示他 所以他那時候就開始針對周恩來跟劉少奇 那麼在通過各種會議也好 包括他去拉攏一些人 去聯合起來來針對劉少奇和周恩來 但是劉少奇和周恩來發現這個事情之後 就開始跟他針鋒相對的鬥爭了 有點像今天這種 比如說浙江派跟福建派 跟習近平這種關係 就他下面兩個幫派這樣鬥起來了 鬥到後來的時候 其實毛澤東後來發現 這高崗好像弄不過他們 因為周恩來跟劉少奇 所以毛澤東大概到1953年 他專門有一次發了個言 他說現在我們有兩個司令部 一個司令部是我 我是洋的 另外一個司令部是在英處的 英暗處的一個司令部 那周恩來和劉少奇得到這個話之後 這誰啊 這不就是高崗嗎 就把高崗打成什麼分裂黨的陰謀家 說他是這個篡黨這個最高權力 那這位高崗來講 他肯定是不會承認的 因為他覺得他是功臣 他最早的這個中共的這個根據地 是他創辦之一 他在這個東北收復這個東北 他也是立了功的 而且抗美援朝也是立了功的 現在在政治地位上 跟這個周恩來都是平起平坐的 你怎麼來跟我定性呢 但是那時候就是把他給 相當於軟禁起來了嘛 後來一直就壓到最後他喫不消了 最後他自己是自殺了 對 高崗是怎麼自殺 你有沒有看到有關的材料 自殺呢 說他是喫了很多安眠藥自殺的 因為我看過一個內部流傳的材料 說他是開槍自殺的 他脾氣很暴 拿起槍來說 誰要怎麼樣我就跟誰怎麼樣 最後下面的人 那些要抓他的人圍上去以後 他就自己把自己打死了 裴先生請教另外一個事情 在中共黨內也傳過很多很多 各種傳言的一個神祕的案件 就是上海市委書記柯慶詩 1965年的這個死亡 因為柯慶詩是留蘇的 他算是毛澤東的一個特別的支持者 然後他在四川成都死了 據說毛澤東對他死亡很懷疑 說懷疑是不是黨內高官誰搞鬼 尤其是劉少奇 周恩來這一批 你們都搞地下工作的 你們幹這個事是熟門熟路的 有人說文化大革命跟這個也有關係 裴先生您怎麼看 實際上情況不是這樣 那個柯慶詩在黨內資格是很老的 因為他是第一批跟劉少奇 跟蕭敬光去留蘇的 但是他後來19年以後 好歹說我兩年整風以後 他就逐步的投靠 他原來是跟王明的 後來就轉靠轉投毛澤東了 但是他的發跡是在1958年的 1月南寧會議上 他大出風頭 什麼叫大出風頭 就是他緊跟毛澤東的大躍進 當時毛澤東的大躍進是受到黨內 劉少奇和周恩來 包括鄧小平他們 這個叫務實派的叫反冒進鼓 是鄙視的 但是南寧會議上 毛澤東說周恩來是 林右派只有50米 那麼柯慶詩去幫毛澤東 這麼說毛澤東就提拔他 58年的1月南寧會議 58年的5月柯慶詩進 跟李錦全他們一起進了 譚振寧一起進了政治局 59年的廬山會議 那麼他又緊跟老毛 向張聞天發難 那麼又得到毛澤東的歡心 所以他成為毛澤東的親密戰友 毛主席的好戰友 好學生 那麼到了60年的11月 他再升級 就是華東局第一書記 正式成為方圓 就是封疆大吏 65年的1月再升副總理 他4月去世 他1月升副總理 那麼有人就說他是什麼 政治陷害了 謀殺了 那麼其實不是這樣 那麼因為我的材料 是根據陳平顯的回憶錄 正式出版的 死亡經過是這樣的 就是64年的初 柯慶詩已經發現是肺癌 他在華東醫院做了肺液的切除手術 65年的初他到廣州去療養 3月到達成都 4月5號李景全、呂大章等 四川的黨政領導就實驗招待 在成都的朱德赫龍柯慶詩 那麼柯又特別愛喝酒 放開肚子從晚上6點喝到9點 零睡前又喫了一些油炸花生米 引起了急性的出血性的一腺炎 那麼消息馬上傳到北京 北京、上海各派出一支 有著名專家組成的醫療小組趕赴成都 那麼經濟搶救但是無效 我引一段陳平顯的原話 叫4月10日我和魏文博等同志趕到成都 聽取了搶救小組的彙報 證明對柯的搶救是盡了最大努力的 後來有些人造謠說柯慶詩是被害死的 這完全是無底子 張春橋也專門派人調查柯慶詩之事 妄圖陷害我和赫龍、李景全等許多同志 就是這樣 剛剛裴先生說這個陳平顯 是後來柯慶詩之後的上海市委書記 在文革期間 張春橋他們的主要攻擊對象 因為我在成都的時候 民間是傳得繪聲繪色的 說他跟朱德、赫龍在會上喝酒 喝了以後就吵起來了 吵起來以後說這個赫龍拔出槍 因為據說赫龍是毛澤東親自批准 可以隨身帶槍的 拔出槍 砰一槍就把他打死了 所以為什麼這個事給我印象特別深刻 高官神祕死亡 通常都跟權力鬥爭有一些密切的關係 所以才引人入勝 引人關注 尤其是裡面有一些很古怪的情節 當然有一些級別沒那麼高 所以關注的人不是很多 是吧 郭總編 這個文革期間這個事情特別多 對吧 對 中共的歷史早期就有一些懸案 比如劉志丹、項英、葉挺 這些人的死亡都是謎了 就說項英吧 他是毛澤東早期的政敵 紅軍長徵的時候被留在江南 沒有跟著出來 後來他是新式軍的政委了 毛澤東能控制的是八路軍 新式軍他其實控制不了當時 後來新式軍被國民黨團滅了 就是晚南事變 中國還有很多這類的書 項英是被自己的衛兵最後殺掉了 就跑吧 就包圍了 那葉挺是被國民黨抓了 這個事情之後 毛澤東才完全控制了新式軍 後來葉挺被釋放 飛機回延安的時候 飛機就失事了 葉挺就死了 這個事情當然就成了一個謎了 中共高官死亡 文革時期當然是最多了 最大的一件事就是公安部長李政 他是1972年被人發現 吊死在公安部大院的地下室 那是通暖氣管道的地方 被發現的時候 脖子上綁著這個電線 掛在一個暖氣的 就是暖氣管道上 身體是跪坐在地上的 這種情況當然也非常可疑了 因為周恩來 跪坐著怎麼自己吊死 是啊 周恩來後來調查 公安部所有的副部長當時全抓了 下面高級官員都被調查 抓了一大批 對 之後查了一年半 什麼也沒查出來 只好用自殺來結案 毛澤東搞文革的時候 第一件事就要控制北京 公安部最重要了 所以拿掉了當時的公安部長羅瑞卿 換了謝富志 公安部當時所有的高官都換掉了 所以另外從軍隊調了一批人 進駐公安部 主要是林彪的人 結果到1970年林彪出事的時候 謝富志又突然病死了 李政當時就當了部長 他是原來軍隊的人 所以要更換掉 我們看到的結果是 李政死了 公安部所有的副部長級 這些人員全部都換了 換來換去 最後換了 真來真去換了華國鋒 沒有派系 大家都放心 老實人 李政這個案件 絕對是中共高層權力鬥爭的一個產物了 沒錯 還有就是陶勇 陶勇是上將 三野最能打的四中的司令 也是後來的九兵團的司令 九兵團就是在朝鮮打長津湖的那個部隊 原來是宋世倫是司令 陶勇是副司令 打完長津湖 宋世倫被換掉以後 陶勇當了司令 陶勇後來去了海軍 當過東海艦隊的司令 文革的時候 陶勇是海軍副司令 也是南京軍區的副司令 就是68年陶勇被人發現 死在一個井裡 頭上還有傷 當時文革期間就根本談不上調查了 就直接當成那個自殺就處理了 後來有記載 陶勇是前一天和上海警備區的司令偷偷商量 救陳飛顯 陳飛顯當時是上海市委書記了 被打倒了 兩人當時商量是怎麼救他 結果第二天就被發現死在井裡了 文革期間還有一個案件 就是昆明軍區的政委 譚浦仁被殺案件 譚浦仁是中將 那個案件時間是一個關鍵點 就1971年的9月13號林彪出逃 譚浦仁是10月17號被人開槍打死 而且兇手還跑了 結果昆明軍區全面戒嚴了 查這件事 當時在中國傳得很廣 說昆明軍區戒嚴 很多小道消息在那裡傳 抓了很多人 之後昆明軍區保衛部的部長都廝殺了 最後查出來 原來是昆明軍區保衛科的一個人幹的 這個人姓王 是河南人 說他當時因為一些家庭的歷史問題被調查 一氣之下就把政委殺掉了 但是這個案件其實還有其他說法 就是因為譚浦仁是老事業的人 原來是四十四軍的政委 據說 傳說林彪要他打掉之後來的飛機 實際就要中共來訪問緬甸回國 經過雲南的時候 反正就是有很多內幕了 但實際上那個姓王的兇手其實是自殺的 行兇的槍也不是從他那裡找到的 所以還是留下了很多嫌疑 這個案件一直查了兩年多 最後還是有很多疑點也不了了之 這個譚浦仁這個案件 裡面有很多種說法 有情色說法 有國民黨特務的說法 有階級報復 還有權力鬥爭 各種各樣的說法 但到底是怎麼回事 我們在外面的人很難把它搞清楚 請教裴先生 1934年蘇共的政治局委員基洛夫 在列寧格勒被暗殺 也是掀起了驚天大浪的 這個案件好像也是非常懸疑的一個案件 是嗎 他在死的時候 被刺殺的時候 這個政治局委員 中央書記 列寧格勒州委書記 他是在辦公室內被槍殺的 48歲 那麼這個真相到現在為止還搞不清楚 為什麼呢 因為兇手是抓到了 抓到的兇手是一個訪民 是因為工作安排不得志 他居然倡頭無阻的就這麼走進去了 走槍打死基洛夫以後 他本人包括相關的證人都很快的就被處決了 那麼刺殺的動機 仔細認為是三種 第一種是爭風喫醋 第二種是德國人在阻止這件事情 因為這個兇手在此前是 數次進入德國領事館 事發的次日 第二天 德國的領事就回國了 再也沒有回到德國 第三種說法是斯大林清除政治威脅 因為基洛夫當時黨內的呼聲很高 並非認為是斯大林的當然的接班人 斯大林親往列寧格勒去參與調查 作為藉口來大清洗 那麼到了1934年的案子 到了年底的案子 到了1936年的8月就審判 托洛斯基和基諾維耶夫恐怖中心 他那時候就開始反恐了 並且處死了十月革命時期的 五位政治局委員中的兩位 一個是基諾維耶夫 一個是加密涅夫 那麼五名紅軍元帥被處決了三人 近百萬人公開或祕密的處決 一共當時中共黨員據說是200多萬 據說近一半被開除黨籍 那麼到了後來有一個前克格勃的將軍 逃到了美國 在美國寫回憶錄 他說基諾夫的這個案子 是斯大林手下的那個別個屋 也就是所謂克格勃的特務同志雅各達 一手策劃的 因此藉以來清除反對派 所以說在這個意義上 我們民主政治是保證參與者和民間 各個方面都有好處 所以說政治公開化是杜絕這樣的暗算操作 減少政治的黑暗度 來實質性的體現人類社會的進步和進化 沒錯 其實前蘇聯有很多調查出來的東西 已經證明當年蘇共是偽造歷史做的一些事情 現在因為文件已經解密了 但是在中共絕不能修改 還是要繼續按照以前的說法去寫 它是需要這樣一個東西 是吧 郭總編 其實專制體制 尤其是個人獨裁的專制體制 這種高級官員神祕死亡的案件其實特別多 我想主要就是因為這種體制 更多的是一種個人的效忠 而不是制度的效忠 制度效忠體制它是需要規則 那需要公開化的法律和規矩 但是個人效忠恰恰它就不需要這些規則 因為獨裁者需要的是為所欲為 按照毛澤東的話就是合商打賞 無法無天 很多事情無法拿出來說 就需要靠暗中來進行 而且沒有規則就沒有內部的這種妥協的程序 一切都是用陰謀詭計來搞定 但這種模式其實是無法持續的 獨裁者的理想就是大家對他又愛又怕 往往這是獨裁者上位之後的很高潮的第一個階段 然後就變成了不愛了 但是很害怕 再到了又恨又怕 到了這個階段 高官突然死亡 神祕死亡的案件就會持續特別多 等到下面的人只有仇恨 也沒有害怕的時候 也就是這個獨裁者就到了最後階段了 通常這個階段很短很短 就像齊奧塞斯庫就十幾天就發生突變了 這就是一個獨裁體制的一個最大的特點 這種個人獨裁的體制 和我們現在一般所認識和了解的 我們現代社會的體制有很大的區別 它的底層的下層的邏輯也不太一樣 今天我們非常開心 三位嘉賓給我們探討了這方面的問題 我們以後有機會 會跟大家多討論有關的問題 今天非常感謝裴先生 也謝謝兩位嘉賓 當然更感謝各位觀眾收看 我們下次節目時間再見