三中全會還開不開？習近平打破舊規則，新規則難建立，內鬥加劇，財政枯竭，習王朝瀕臨崩潰；經濟衰退難見復蘇，習幻想再度依賴美國，美國還會上鉤嗎？10.12.2023

現在呢,蔡奇在搶李強的風頭 1956年一直到1969年 隔了14年就沒有開黨大會 他原因就是權力鬥爭太厲害 這個朝令夕改,政府失去信用 這個也是一個很大問題 我覺得習更信任的應該還是福建幫 忠誠鬥是遠遠的要超過所謂的浙江幫的 我可以說李強這個管的國務院 基本上他的經濟作用已經廢棄 中國社會發展出現了相當畸形的一種社會結構 習近平他其實還停留在毛主席語錄每個層面 向什麼樣的方向都沒有辦法改變 中國經濟衰退的這麼一個大的趨勢 習近平重新提出來中國和美國之間 有一千個理由搞好關係 中國過去的經濟發展主要取決於跟美國的關係 我是石山 中共的政治最近出現了一些比較怪異的情況 不太正常 按照慣例 中共二十大的三中全會應該在十月底或者十一月召開 但到目前仍然沒有任何會議召開的相關的消息透露 那麼三中全會通常會聚焦在經濟和改革問題上 目前中國經濟陷入危機 這也正是所有人特別關注三中全會的原因 今天的嘉賓在現場有大紀元時報的總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外知名的資深媒體人士蔡勝坤先生會連線參加我們的討論 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱我們精英論壇在乾淨世界頻道 每個星期六會有一期節目在乾淨世界獨家首播 歡迎大家的參與 也多謝各位的支持 郭總編 得先問您 這個三中全會有什麼重要性嗎 爲什麼引起這麼多人的關注 對 中共的五年開一次大會 比如十九大、二十大 這種大會是要選出中央委員會委員和候補委員 理論上這是中共共產黨的最高決策機構 緊接着就是由中央委員會 它選出政治局委員、常委和總書記 這就是一中全會 二中全會會在兩會前開 它決定政府的人事安排 就包括國務院、人大、政協負責人的這種人選 然後到了年底就是要開三中全會 三中全會它是往往聚焦在經濟問題 比如說重大的經濟改革措施 會在這個時候推出 四中全會它主要是以中國共產黨的黨建爲主 那五中全會就是審議下一個年度的五年計劃 六中全會和七中全會都是 一般要決定再下一次的黨代會就如何開了 當然是討價還價、一輪權力的博弈 就是在那個時候展開 三中全會它之所以受到重視的是 因爲它直接決定經濟政策 對社會、企業、普通大衆的影響最大 其他的其實都是共產黨高層內部在弄來弄去的 所以老百姓他還是比較關注三中全會 今年大家關注三中全會 也是因爲中國經濟現在非常的嚴峻 而且很多多重危機它累積在一起 比如說房地產、金融、人民幣、出口、政府財政 這些都全都出了問題 最近兩天我們看到網上有很多消息 就是說有些省市的公務員他已經暫停發工資了 其實原來這種情況是發生在縣市一級 現在已經擴展到省一級了 這顯示大型的危機其實已經出現了 那北京它怎麼應付、怎麼判斷形勢 會採取什麼措施 按照慣例這都應該放在三中全會上有所反應 其他政治問題大家都認爲是喊喊口號 是意識形態比較虛 但是經濟決策它其實引起到很多人 是發財還是破產呢 這是很具體的問題 所以相對來講就比較關注 那你認爲這一屆的三中全會 二十大三中全會到現在還沒有任何消息 它說明了什麼問題呢 三中全會一般是十月份它是一般都會有消息了 要不就是十一月開 要不就是十二月開 很少情況的它會延續到明年一月或二月 但是現在沒有任何消息 關鍵是北京這個圈內人 它也沒有任何消息 就是如果時間錯位它會延遲 基本上就說明了它內部的這種妥協 它沒有達成大家沒有共識 換句話說就是內部爭議很大 用老百姓的話說就是高層吵得很厲害 那最明顯的例子就是中共九大 就是1956年八大開完之後 一直到1969年纔開九大 中間隔了14年就沒有開黨大會 它原因就是權力鬥爭太厲害太嚴重了 經歷了三年大饑荒死了那麼多人 內部沒有共識打架打得太厲害 直到文革毛澤東把政敵全部都幹掉完之後 中共纔開九大 現在這個情況就跟九大的時候就有點類似 因爲中共二十大之後經濟繼續大滑坡 黨內清洗一波接一波 高層權力鬥爭是越來越激烈 按照習近平說的就是驚濤駭浪 那未來中共遇到這麼大的困境 未來它怎麼辦 它會不會轉向 三中全會是外界觀測的一個重點 所以大家非常關注這個問題 所以我也想問一下蔡先生 我們都知道三中全會通常有一些重大的經濟決定 現在中國經濟確實有很大的問題 您的角度看 中共內部它怎麼認識現在這個經濟形勢 因爲中共官方文件都是說持續向好 非常穩定等等 實際上它們是怎麼看 另外未來它們有可能會採取一些什麼樣的措施 不同派系會不會有不同的看法 您是怎麼分析這個問題的 正如剛纔郭總編所說的 三中全會我們過去稱爲實際上很多所指的 是指向十一屆三中全會 因爲十一屆三中全會是一個標誌性的全會 決定了中國過去幾十年的改革開放 從此之後中國已經幾十年 都基本上是以經濟建設爲中心 所以說是中國迎來了三十年發展的黃金時期 我們看到過去的十年 特別是十八大之後 中國的政治生態是發生了很大的變化 很多的重大的決策實際上都不像過去 多多少少還有些消息傳出來 甚至就像重大的會議 很多人都只能通過各種各樣的分析 或者是揣測探知究竟中共內部發生了什麼 但是對於現在這種黑箱政治來說 這種探究的話 我覺得你要知道真實的消息 實際上往往是非常之困難的 即使是中共內部也有很多不同的派別 或者是不同的聲音 很多的聲音它是沒辦法發出來的 即使現在經濟 我們知道中國現在的經濟是面臨着多重的壓力 或者是陷入了極其讓人不可思議的困境當中 我們知道習近平他喜歡跟全世界不但在指方向 跟中國各個方面也在指方向 但是唯獨現在經濟走到今天 無論他指向什麼樣的方向 我覺得都沒有辦法改變中國經濟衰退的這麼一個大的趨勢 不僅僅現在是經濟出口出了問題 投資出了問題 債務出了問題 就業出了問題 我覺得可能是涉及到經濟領域的每一個方面 每一個行業都面臨著極其嚴峻的這樣的一個挑戰 我相信現在中共的高層 他也非常清楚現在面臨的這種困難 無論是我們講的是對經濟還有點熱心的這樣的經濟派 還是不管經濟的所謂的政治派 或者是所謂的僵硬派 但是他們都非常清楚 現在中國經濟肯定是面臨著巨大的挑戰和問題 但是如何來解決這些問題 現在我覺得中共的高層並沒有形成一致的意見 已經知道出了問題 但是如何來解決問題 根本就拿不出可行的解決方案 我們知道尤其是現在外資的產業鏈或者是供應鏈 都已經在陸陸續續的從中國撤離 比方今年我們看到上半年 他不斷的出臺一些吸引外資的優惠政策 但是幾個月下來基本上是一無所獲 外資還是繼續的在撤退 那就是證明現在如果是單純的救經濟 來救經濟的話 是不能解決目前中國經濟面臨的這樣的困難的 但是中共高層又不可能從政治上來尋找突破口 如果是不在政治上尋找突破口的話 單純的救經濟問題來解決 提出一些解決方案的話 基本上是無解的 所以說面臨這樣的一種情況 我覺得中共高層根本沒有想好 怎麼來處理下一步的經濟問題 中共還有一個老辦法 毛澤東用過 鄧小平也用過 這就是對美國的外交 我們看到最近蘇默去北京訪問 跟習近平做了親切交談 習近平在那個會上顯得特別的輕鬆 特別的親和 他和在別的會議上的表情都不太一樣 他又重新提出來他的一個說法 就是中國和美國之間有一千個理由搞好關係 沒有任何一個理由搞壞關係 您覺得未來會不會中共也想辦法 想緩和和美國之間的關係 在對美關係方面會轉一個大彎 有沒有這種可能 我覺得這個可能性是非常明顯的 我們看到這次習近平他再一次的重複 他過去講過的這番話 就是中美關係就是有一千條理由 都值得搞好 沒有任何一條理由搞壞 實際上我們講中國過去的 所謂的經濟增長或者是經濟發展 主要取決於跟美國的關係 只要是跟美國的關係搞好了 因為美國有一個龐大的消費市場 如果是跟美國關係搞好了 美國向中國還像過去一樣的敞開市場 中國的出口還能繼續保持相對的穩定 中國的經濟就不會出大的問題 所以我相信現在中共的高層 特別是習近平本人 已經認識到過去幾年的戰狼外交 已經嚴重的損害了中美關係 而現在必須要回頭 但是回頭的話 他自己不明確的表態 下面的這些看風向的這些人 或者是揣摩他心思的這些人 還繼續的保持著過去的戰狼思維的話 那就沒有辦法扭轉中美關係的 這樣的一種僵持 或者是一種對峙的狀態 所以說這次他在高調的接見了 美國的參議院的議長的時候 是跟舒邁能夠平起平坐 我們知道上次布林肯去 他都沒有跟他面對面的平視 所以這一次中共的有些在政治上 或者是一些重大決策上 我們從這些細節上面你就看到 中美關係肯定會出現一個 就像我們過去我們看到的 就像這個疫情突然之間解封一樣 很有可能也會來一個華麗的轉身 但是我覺得美方會不會順著桿子往上爬 這是一個最大的問題 民主黨如何去說服黨內的同僚 或者是去影響共和黨的這些政要 所以說這是面臨著一個非常現實的問題 我們也要現在看看 11月份舊金山的亞太經合組織的會議 習跟拜他們兩個人是如何的互動 回到過去當初的美好的年代 我覺得我們可以觀察一下 但是總體的來看 這是已經大勢已去 是不太現實 也是不可能的事情 最重要的一個問題是 中共的決策的機制和美國是不一樣的 中共就是一個領導人 一拍板我們就這麼幹 我們現在跟他當朋友了 明天我跟他當敵人了 全部要跟著變 但是美國不行 美國這個決策機制跟他完全不一樣 你要說服那麼多人 你還有民意 還有媒體 還有各種專家 你這個想轉起來是非常困難 所以我認為中共覺得 可以把美國這個像甩一根鬥貓棍 就可以鬥來鬥去 這個東西不是很現實 而且我們看到中共內部 現在即使是在目前 我們講話的當口上 中共各種反美的宣傳還在頻頻出來 尤其是在網路上 我覺得他可能反映出內部的一些派系 互相之間的不咬弦吧 起碼是這樣 其實習近平上臺已經十多年了 最開始五年抓緊權力 後來五年他推行自己的政策 現在進入第三個五年了 所以對中共內部的這個派系 跟以前也不太一樣了 所以李軍你怎麼看他們內部的這些派系 他們這個和以前有什麼不同了嗎 其實我覺得從中共的內鬥 因為中共好鬥 它內鬥是必然的 現在來看可能有兩個 至少兩個層面發生了一些改變 第一個就是最高層的這種內鬥 那麼原來都是什麼胡江鬥 對吧 習江鬥 現在這一塊應該說習近平獨攬大權 但是就是這種這個地下的 就是要來這個反對習近平的 甚至想要刺殺習近平的這種內鬥 我覺得這種威脅性和激烈性絕對沒有減弱 第二個就是習近平的心腹 他的心腹之間的派系鬥爭開始湧現出來了 這是第二個層面的事 因為大家知道這個李強 他應該說是中共二號人物 那麼現在蔡奇在搶李強的風頭 那李強就算李強不想鬥 他身邊的人也不幹的 就像最近開的那個就是這個會議 就是9月15號中共開了一個 就是省委省政府祕書長會議 那麼原來這個會議是分開開的 就是省委是這個祕書長 這個市委祕書長 黨委祕書長 是黨委祕書長 這個政府祕書長 政府祕書長是屬於國務院來開會 那麼現在蔡奇來主持這個會議 同時跟這些祕書長們講 就是說你們要跟黨中央保持高度一致 幫我盯好了 這個事情可能也有另外的一個角度來看 就是說現在這個國務院 以前是負責很多事務性的事情 但是他被授權以後 實際上是到了書記處了 你覺得未來經濟決策方面 國務院還會發揮什麼 比較重要的這個作用嗎 你覺得 就是現在國務院是一個什麼現狀的 我一說 我想大家就明白 就是說第一 李強真的不懂經濟 他對宏觀經濟 他沒有這方面的知識 對吧 他對微觀經濟 企業怎麼搞 他也不太懂 他可能最熟悉的是地攤經濟 他店小二精神 對嘛 因為這個溫州嘛 不就是靠地攤起來的嘛 所以他對這個 所以他是沒有什麼想法的 好 國務院下面會有很多想法 但是這些想法對他而言 他不敢往上抱 他不知道習近平喜歡不喜歡 所以你有想法歸你有想法 他也判斷不出來 這些東西到底是怎麼樣 所以很多時候底下有想法也沒用 因為他在這兒卡住了 他不敢往上抱 好 那怎麼辦呢 聽習近平的 但習近平他在經濟上 他其實有很多隻是理念 概念 他沒有具體的辦法 他就會說我們要抓循環經濟 我們要解決內需問題 我們既要這個又要那個 我們要做新興經濟 講一半話 那李強幹嘛呢 李強就把這個話傳遞下去 做個傳聲筒 所以我準確地說 就是從國務院自身到李強到習近平 沒有人在管中國經濟的具體問題 沒人敢管 所以這種情況下 我可以說李強這個管的國務院 基本上他的經濟作用已經廢掉了 這個問蔡先生 習近平上臺之後 中共政權整個運行 它的結構發生了很大的變化 它這個東西對中國社會 是不是有很大的影響 對中國社會的整個變化 會有很大的衝擊 習近平上臺之後 我們知道整個中國政權的運行機制 它已經發生了很大的變化 過去我們還看得到 黨政還有一些分工 就是說黨的事情 它只管黨的事情 而政府的事情 它還是希望政府過多地 去做一些具體的經濟工作 但是現在尤其是經過過去十年 通過反腐來整肅政敵 或者是整肅異己之後 現在黨政已經基本上 沒有任何的區分了 而且你看看李強上任之後 第一件事 他開的國務院的常務會議 他就特別強調 國務院首先是政治機關 必須要聽黨中央的 所以說這個表態 從某種意義上來講 李強他自身的 把國務院已經自我矮化了 他也是不再願意承擔責任 因為所有的重大決策 包括經濟決策 都是由黨中央來定 還有一個二十大之後 我們看到蔡奇的權力 是急速地在膨脹 而且過去我們講 現在二十大之後 基本上都是習近平親自挑選 或者是親自考察的 這些他放心的官員 但是我們現在看來 即使是他親自挑選的 現在也明顯地存在著 所謂的浙江幫和福建幫 這樣的明顯的區別 但是在這兩個 所謂的幫派之間 我覺得習更信任的 應該還是福建幫 因為原因是什麼呢 在福建的時候 他是沒有真正的獲得權力的 而且很多的時候 他在福建 他是受到了一些排擠 或者是被邊緣化的 在這樣的一種情況下 願意跟隨他的 而且是願意效忠他的 這樣的一些人 是經過了時間 或者是經過了各種各樣的政治風浪 這樣的考驗的一批人 一個效忠 忠誠度 是遠遠的要超過 所謂的浙江幫的 那麼到浙江的時候 就已經基本上明確 他會成為中共的最高的接班人 在這樣的一種情況下 跟隨他的浙江的官員 無論是大小官員 那肯定都是想盡辦法來應和他 但是這種應和 是不是就真正的是效忠呢 那就要打一個問號了 所以我從某種程度上 我們來講的話 這樣的一種權力結構 對現在中國的 無論是在政治上 或者是經濟層面 都會受到巨大的影響 首先是國務院系統 我們看李強 他是擔任國務院總理 但是有一個 比習非常信任的 年紀老邁的何立峯 而且跟習是在廈門的時候 就一起共事的 我覺得他在國務院的份量 應該是超過了李強的 所以李強他都得聽聽 何立峯怎麼表態 或者何立峯想讓什麼人的人 來決定某些事情 所以在這樣的一種情況下 李強實際上在國務院 他也是夾著尾巴做人 而過去我們講 國務院多少懂經濟的一些人 多多少少懂點經濟的人 今年以來 基本上都遭到了排擠 因為過去的一些人 都是跟李克強 跟隨了十年的 這樣的一些人 這些人 顯然李強是不會重用這些人的 所以在今年以來 整個經濟政策 我們看到是出臺了很多 自相矛盾的政策 而且根本沒有辦法 執行到基層去 所以說政治層面 無論他喊的口號 喊的在下 但是在經濟上 基本上是一底雞毛 沒有取得任何 有價值的這樣的作為的事情 企業界或者是中下級的 這些政府官員 他們對未來是怎麼看的 他們對這個最高權力 是怎麼看的 您有一些瞭解嗎 現在我覺得 無論是中下層的官員 還是企業界的人 普遍都是 本著一個躺平的 這樣的一種狀態 不出事 就是最好的一個結果 現在的官員 無論是什麼樣的事情 他都不敢輕易去做 特別是如果有利於民生 有利於經濟發展的事 都不敢輕易去做 因為誰都怕做錯 因為所有的政策 現在預期都不明瞭 對於企業家們來說 那就是對未來沒有預期 沒有信心 當一個國家 一個民族 或者是一個羣體 或者是我們講的企業家羣體 他們對未來完全不知道 該怎麼辦的時候 完全不知道未來 會出現什麼樣的政策 轉變的這樣的一種情況下 誰也不敢輕易的擴大投資 誰也不敢把資本 把人才投入到 各個自己熟悉的領域去 現在實際上 每一項政策出臺 有時候都是非常突然的 而且讓企業家們 讓官員們常常是措手不及 沒有辦法去應對 我覺得企業界 或者是官僚系統 都不會輕易的 現在發生的根本的轉變 除非現在的最高層 統一的思想 或者是統一的意志 對未來有一個明確的目標 否則的話 沒有辦法來把整個社會的 這樣積極性能夠調動起來 除了你沒有明確的信息以外 還存在一個 我信不信任的問題 就是說你最高層 說了這個話 做了這個 我未必信你 等我做了 你又說不對了 又改了 這個朝令夕改 政府失去信用 這個也是一個很大問題 郭主編你看這樣下去 那不是 其實中國社會挺危險的是吧 是啊 現在中國最大的問題就是 它的那個腦袋和手腳 是一個分裂和分歧的狀態 中國社會發展的基礎 是過去40年的經濟成長 這種經濟成長 是改革開放的結果了 一方面它對外開放 榮譽全球資本主義的這種大圈子 另一方面 它是鼓勵私營企業發展 所以它的生產要素 形成初步的私有化 形成初步的市場經濟 這樣的一個結構 但中國目前這種特有的 這個資本主義式的經濟模式 和中共堅持的專制政治 其實它是有巨大的 內在的這種不可調和的矛盾 從鄧小平的這個 黑貓白貓抓著老鼠就好貓 這個貓論 到胡錦濤的不爭論 其實它都有意的避開了這個矛盾 所以中國社會發展 出現了相當畸形的一種社會結構 但中國改革開放走到今天的 這種內在的矛盾是越來越大 遇到了前所謂的危機 現在中共要做出一個選擇 是往前走 政治體制改革還是往後走 經濟體制回到 中共原教旨的社會主義模式 搞政府控制 搞國有化 中國的現實是 中共現在在提拔的經濟官員 和地方官員 他大多數都是抓經濟 還有些成效的 比如浙江 福建的一些官員 他們其實會延續 原來的經濟發展模式 但是政治官員是以意識形態 就是說是 是否堅守這個專制體制 作為衡量標準來提拔的 所以這種內在的矛盾 他一定會爆發 簡單地說 我們剛才討論的 李強和蔡奇的這種衝突和矛盾 他一定會爆發 所以習近平他怎麼選擇 我覺得習近平他其實 他不知道怎麼選擇 他對社會發展的本質的認識 還停留在毛主席語錄 加上中國底層民間傳統智慧 這種很表面的一個層面 並沒有更深刻的 或者對更高層面的東西 他有個視野 換句話說 他不知道怎麼應付 目前這種複雜的局面 那中國這麼大的一個經濟體量 到現在 他現在在這種情況下 他只能按照一個慣性在運作 而且是以一種 內部分裂的這種慣性在運作 所以整個社會是極其危險的 看來中國大陸未來 確實還存在一定的危險性 那因為時間關係 我們今天的節目就到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見