【 #熱點互動】恆大棄債務重組跟當局叫板？下一步臨清算？中國房子14億人住不完！房企急轉型；中國經濟新發展模式在哪？習近平搞「亞運外交」不計成本，拉攏孤立獨裁者 |李蘭 吳嘉隆 藍述

大家好 歡迎收看《熱點互動》 我是李蘭 今天是2023年9月25日 星期一 杭州亞運會的投入 根據官方的數字 在2020年的時候就已經有大約300億美元了 但是在這樣龐大的支出之下 事先被媒體廣而告之的盛大煙火秀居然是電子煙花 而另一個被外界關注的則是敘利亞總統阿薩德 中共政權不僅派包機接阿薩德赴杭州出席亞運開幕式 而且還鋪紅毯 讓這個屠殺本國平民的獨裁頭子 從正門堂而皇之的參訪中國股市零隱私 而習近平的亞運外交還不止於此 他還主動的告訴韓國總理韓德珠 自己在認真地考慮訪問韓國 在杭州週五升評的同時 中國恆大集團宣佈取消350億美元債務重組計畫 25日 房地產股出現了9個月來的最大跌幅 中國國家統計局原副局長賀錚週末表示 現在中國房地產供應過剩 14億人可能都住不完 他呼籲房地產企業必須轉型 早轉型早主動 這似乎為恆大的這個決定做了一個說明 那恆大放棄債務重組 是否會對其它債務壓頂的房企產生暗示和示範作用呢? 那在一系列的宏觀調控措施收效甚微的情況下 北京當局是否會進行節奏性改革來重振經濟呢? 那針對這些熱點 我們有兩位嘉賓一起互動 一位是資深的政經評論員 總體經濟學家吳嘉隆 吳老師您好 主持人好 藍述先生好 各位觀眾大家好 好 謝謝 另一位是時事評論員藍述 藍述您好 主持人好 吳教授好 各位觀眾好 好 謝謝 我們先來看恆大集團 它的負債截止到今年6月底已經達到人民幣2.39萬億元 那3月份恆大是提出了債務重組的方案 但是在上個週五它放棄了350億美元債務重組的計劃 那吳老師先請教您 您覺得這是不是意味著恆大集團 其實也不看好中國房市復蘇的這個前景? 是 基本上同意你的說法 就是恆大目前確實處理不了這些債務 那剩下的話就是說進入債務重整 債務重整的簡單講就是說 光明正大的理直氣壯的賴債 那擺爛 那麼擺爛的方式就是第一個是對誰擺? 第一個是表面上好像是對當局叫板 但其實是對債權人叫板 再來的話 債權人裡面還分國內債權人跟國外債權人 那國內債權人的部分 還分成一般投資人跟金融機構 金融機構包括銀行跟非銀行系統 那所以很可能最後是要 如果一定要救的話是救銀行 銀行優先 因為銀行的問題相當嚴重 就是手上有相當多的不良資產 那金融系統性風險一直是當局很在意的 很放在心上的 所以他現在這個 樹立一個債務重整的模式 然後將來套用到其他開發商 還有套用到這個 讓債權人去吞下去這個債務重整計畫 然後將來會套用到其他開發商 還有其他的債務處理 包括地方政府的債務 還有包括國營企業的債務 那麼這兩個很大 就是國企債跟地方債這兩個更龐大 比現在的民營的那個房地產企業那個更龐大 所以現在不是處理當下的這個恆大 或者碧桂園或者龍川或其他開發商 因為後面還有很多 所以他等於是說先樹立一個模式 債務重整模式 然後理論上就變成說 我可不可以減輕一些債務 跟對債權人叫板纔是重點 然後債權人裡面有很多銀行跟非銀行 都是有國家背景的 國營企業的這種背景的 那這個部分就有點像在對當局叫板 但是重點是他是優先的是對債權人叫板 然後將來的重點是處理國外債權人 這個部分 然後拿國內債權人先來當樣板 國內債權人可能被逼要吞下去 某些處理方案 然後一旦完成這個一旦緩和拉鋸掙扎 最後完成這個債務重整模式的話 那麼重點是要套用到後面的處理 是這樣子 那吳老師我追問兩個問題 一個是之前既然恆大已經有了 和債權人達成一個協議說要重組 他這個轉變是怎麼而來 為什麼他又開始跟債權人叫板了呢 這個轉變是因為什麼發生的 另一個就是有國資背景的債權人 和其他的債權人之間 對於恆大來講是不是也是不同對待呢 很可能啊 就是會就像你猜測的 就是很可能不同對待 因為我說國內債權人的部分 有一般投資人 或者民營的投資機構投資公司 那另外的話就是銀行 然後還有所謂影子銀行 我們俗稱非銀行的金融機構 包括信託公司 包括一些投資基金 他們是金融機構 但他們不是銀行 那所以重點是 我估計當局應該會想保金融系統 保銀行 因為這個金融系統性風險的話 纔是更嚴重的 那變成整個骨牌效應 所以他現在要控制 債務危機的擴散 就是把它圈起來 局部處理掉 所以現在可能是債務重組計劃 對債權人下手還不夠狠 所以有可能說不定就抽回來 逼債權人 讓債權人發現實在沒辦法 勉強的吞下去 可能現在債權人還讓步的不夠 現在恆大可能也沒辦法還 其他企業都沒辦法還 這個債務太龐大 這個規模太龐大了 所以很可能是要逼債權人再吞下更多 吞下更多的 算是賴債 等於就是變相賴債 然後說好聽一點叫債務重整 是這樣子 好的 那藍述先生您覺得呢 您覺得這回恆大它這個宣佈 背後有沒有當局的因素在裡面 我覺得當局的因素非常非常大 因為現在我們是觀察到有兩個現象 一個現象是 在這個恆大要進行債務重組的同時 我們看到的是恆大的人壽 現在官方已經是剛剛宣佈了 說是由海港人壽 就是來接手恆大人壽 你知道恆大人壽實際上是 恆大的整個集團裡面的 它這個錢袋子 因為現在實際上面臨的問題 最大的是它的地產這一部分 人壽這一部分實際上 因為人壽這個東西相當比較穩定 所以它基本上是 恆大得以繼續維持下去的 一個資金的來源 你現在把恆大的人壽 全部進行切割 賣給了由海港來接手的話 那就等於說把人大 把這個恆大它的資金鏈 就進一步把它給去掉了 去掉了以後 這個對於恆大來說是 在這個節骨眼上它是很難承受的 另外還有一個現象 就是我們看到 恆大它在放棄在美國 債務重組的時候 它自己說 它說它的一條很重要的原因 是因為中共的官方正在進行調查 說是它違反了很多的 這種金融方面的一些協定 所以說你可以看得出來 在這個節骨眼上 從這兩個現象來講 就是基本上是反映出來 是官方不願意讓恆大進行重組 官方似乎更願意看到恆大破產 那麼恆大破產對官方有什麼好處 可以從另外一個方面來分析一下 恆大如果真的在這個時候破產了以後 至少對於官方來講 它有幾個方面的好處 一個恆大這些恆大一旦破產 如果之後在碧桂園 還有融創都接著破產的話 那麼至少對於官方來說 對於很多官方的房地產開發公司 是有利的 因為這些公司破產了 一進入資產重組 或者說等破產程序等等 一系列的過程的話 至少這一些公司 他們現在不會有更多的 這些新的地產項目會進入市場 那麼減輕的是 官方的房地產開發項目他們的壓力 這是一個方面從市場上來講 另外一個 這裡面還有另外一個方面 很有意思的現象 我們現在看到的是 官方在說要進行結構性的改革 什麼結構性的改革 似乎是要 它需要讓比如說 從農村到城市的這些農民 或者說是一些收入比較低的人口 他們具有解決他們的住房問題 那麼這一些人 他是不可能買這種恆大的這種 如果說是他 他建好了以後的房屋那麼貴的房價 他是不可能負擔不起的 但是如果說是恆大 這恆大和碧桂園 還有融創中國等等這些房地產 他們一旦真正的破產了 最後官方接管了這一些 它的爛尾樓 然後或者接管了它破產了以後 還沒有賣掉了這些房屋的話 那麼這一些房屋很可能成為官方 用租出去 作為平民房屋出租 出租給這些收入比較低 或者說是從農村到城市來的這些農民工 這樣子的話 它至少符合兩個東西 從政治上講 一個它符合於習近平講的 房住不炒這個政策 另外一個它從長期上來看 符合於習近平的所謂 習近平社會主義新時代 這個社會主義理念的這裡面 它一個核心思想 那一部分是什麼呢 就是財富共享 所以說從這些角度上來看 似乎官方正在動用一隻 這個市場上沒有看見的手 在背後在不斷的推動 向這幾個大的房地產公司倒臺 現在你回過頭去 也可能有一種可能性 就是說是這個房地產 恒大進行資產重組等等 這一系列的過程很可能 僅僅就是走一個場面上 它必須走過這麼一個過程 到最後官方說 你所有的這個過程 你該走都沒走過了 你都沒有搞成 最後你只有破產 只有破產官方好像說 我來解決你這個爛攤子的這些問題 但實際上官方更願意看到他們破產 瞭解 那吳老師剛才藍述是描述了 他設想的一個 或者他判斷的一個官方 想要拿恒大做一個模板 來解決房企債務問題的一個輪廓 我不知道您同意藍述的這個設想嗎? 或者藍述的觀察嗎? 另外藍述也提到一點 就是說很可能官方會把這個 就是拿過來的這個房子 用低價租給這種 比如說外來農民工之類的 您覺得這是當局願意做的事嗎? 我同意 這個也許是一個解決辦法 就是一方面在這邊的話 要想辦法理直氣壯的把它賴掉 號稱叫做債務重整 另一方面的話 的確可以由當局把它買下來之後 改成出租 然後會有租金收入 租金收入的話 穩定的來源的話 其實這可以成立一家國營公司 來做承租的這個業務 然後租金收入以後 在這家公司還可以上市 因為它有穩定的現金流 然後很多保險公司 一些非銀行機構 可能願意持有這個 有穩定現金流的資產 所以它還可以進入資本市場裡面 去重新尋找資金來源 來支持這麼一家公司 那麼這一家公司把一些 房地產買下來之後 改成出租給農民工 或者上班族或者年輕人 這個廣義來講 這也算是所謂國民住宅 或社會住宅的一部分 這是可以的 就是說不然的話無法消化 現在基本上房地產危機非常龐大 就是說太龐大很難處理 估計十年之內 說不定十年還不夠 就是把這個房地產危機 好好消化慢慢處理 它其實兩塊 一塊是實體經濟 這邊叫房地產企業 從建築材料 鋼筋 水泥 玻璃 鋼筋材料到營造 然後再到房屋仲介 然後到家電 傢俱 這一整串下來的話 這在實體經濟 這個佔GDP相當的比重 四分一到三分之一 那金融這個部分 它就不管是買方賣方 都有銀行的貸款 都要取得資金來源 融資來源 有些時候是用金融產品 賣出去給別人買 像非銀行的機構 就是買了一些 可能變相還是提供資金 但是他們可能是買某些 金融產品這樣的名義 就是他提出金融產品你來買 那其實就是一種銀行的 相當於銀行的授信一樣 貸款一樣 那這樣的話 總而言之 它房地產有兩面性 一面是實體經濟 一面是金融部門 它有兩面性 那原先是作為過剩資金的一個 那個蓄水池一樣 過剩資金進入房地產 然後很多人其實是投資客 買方是投資客 所以它變成一個金融問題 跟實體經濟的一個連結 那背後還有一個問題就是財政問題 原先是因為中央把一些財政收入 從地方政府手裡拿過來 然後變相說 可以讓地方政府去出售土地使用權 地上使用權這樣子 那土地所有權還是國家的 但是使用權可以做交易 所以你可能可以使用個70年 幾年的不一定 看交易情況 那這樣的情況就變成說 地方政府轉成去 從土地財政來取得重要收入來源 那麼現在房地產出現危機 開發商不敢再去貸款來批地 來搞項目搞建設 那麼現在的問題就變成說 回到原點 就是當初房地產這個行業的出現跟崛起 是作為財政問題的解決方案的一部分 中央跟地方的財政的劃分 這個回到當初這個原點 那現在中央可能沒辦法再去支持地方政府 做各種移轉性支付 部分原因是因為當初很多財政力量 是用在覈酸檢測 核酸檢測把很多可以用的資金都消耗掉 那麼現在的話 房地產崩壞的話 馬上會引出一個問題 就是財政問題 回到當初中央地方財政的劃分 財政的分配上那個矛盾 就是中央需要錢 地方政府也需要錢 那怎麼辦 那最後很可能地方政府自己去找資金來源 自己去想辦法 包括比如說變相加稅 包括這個劃款 各種形式的劃款都會出現 然後查逃漏稅 很多這個能做的先做 就是搶錢了 因為地方自己的 現在公務員減薪 公務員財源都不夠 這是必要的一部分 但是不夠 所以地方的財政危機 如果中央沒有辦法支持的話 地方只好自尋生路 自己找資金來源 融資來源 這樣子的話 可能會成立變相成立一些 地方政府支持的 作為背景的一些投資公司 投資平臺之類的 然後這樣的話 可能到最後 如果地方政府不能從中央那邊 解決掉財政危機的話 那很可能就是地方變相割據 清朝末期的地方變相割據 中央沒有財力了 然後地方自己想辦法 那麼就會離中央越來越遠 就是自己想辦法 到最後很可能就是變成這樣子 變相的新時代的地方割據 那到時候省與省之間的貿易 是不是也要收稅了呢? 說不定 就是說各個地方政府想辦法 現在能夠立刻想到的 就是我把它俗稱叫做變相加稅 比如說卡車經過高速公路 說你操縱 不管如何先說你操縱 罰款6千塊之類的 然後反正各種名義的罰款 各種形式的罰款 然後查逃漏稅 說你漏稅這樣子 能做的先做 到最後可能還是不行 因為財政危機真的太龐大 然後銀行也被捲進來 我說後面還有銀行的問題 金融機構的問題 所以金融危機在後面等著 現在表面上就是立刻看得到 財政危機、金融危機 然後房地產危機 前面這個失業問題 就就業危機 就業危機再往前推的話 就是出口業 出口部門製造業 現在訂單跑掉了 你解封以後訂單沒有回來 破產的中小企業沒有回來 所以現在的問題 為什麼解封之後 要反經濟復甦等不到 因為訂單跑了 所以現在的問題就是 能不能用國內需求 去取代國外需求 答案是沒辦法 因為內循環不能取代外循環的原因 是因為外循環的那些產能已經過剩 比如你運動鞋來講 鞋子來講 比如說中國有14億人 假定可以消化20億雙鞋子 可是中國的產能可能30億雙 那多出來的10億雙 你叫國內消費者去消化的話 沒辦法 所以很多產能 那個是供應國外消費者 來消化掉一部分的中國產能 中國的產能是超過自己的需要 它必須出口 那出口市場一旦訂單跑了以後 那麻煩大了 因為光是國內消費者沒辦法吸收 比如說鞋子、衣服、好像玩具 這些產能的話都是過剩的 就是超過國內消費者能吸收的範圍 然後過剩產能的人出口到國外去 是這樣子 然後現在國外市場 如果被競爭者拿去的話 那麼現在的問題就是 這些產能就沒辦法 所以叫做訂單跑了 是這個意思 好 以上 好 那藍述我想請問您 剛才你其實也提到了 就是說習近平這個房住不炒 雖然現在我們看 當局包括地方政府推出了一系列 刺激房市的政策 但實際上大家就是沒有去提說房住不炒 就是這個已經不再適用的這個口號 那我們看到現在中國的房地產 不光是這個房子太多 其實它的價格上的泡沫依然是存在的 你就像根據這個中國國家統計局 原副局長賀錚的這個說法 他說根據對幾個中國大陸幾個城市 運用這個世界通用的房價收入比進行測算的話 中國房價的這個泡沫或者水分 還是有三到四成這麼高 那藍述您的觀察的話 您覺得就是說習近平既然他上臺之後 就是進行這個房地產市場改革 他也說一直試圖想要擠掉這泡沫 那為什麼這麼長時間 實際上這個泡沫也沒有擠掉 而且還這麼過量的去供應 就是市場供應還是功過於求呢 房住不炒實際上也就是過去幾年提的事情 實際上中國的經濟在2015年16年的時候 曾經有一輪陷入這個當時 陷入這個經濟衰退的那麼一種威脅 所以當時劉鶴是極力的推動 當時又極力的重新推動了一輪房地產的膨脹 所以說從2016年到2019年 實際上這個建築狂魔仍然是有增無減 所以它基本上現在就是到了最後總算帳的時候 這種總算帳的時候 你看從中國我們剛才講的那種分析 實際上是中共它的做法 就是首先是要保住這種國營的房地產開發企業 另外在保住國營的這個房地產開發企業的同時 這個私營企業那你破產就破產掉了 他們在破產了以後 它可以賴掉一部分這個私人的 不論是國內的這個民間的投資者 還是國外來的投資者的債務 另外就是說是它同時它主要是要保住中共的銀行 保住了中共銀行了以後 然後再下一步因為你這全部破產了以後 你再去清理資產的時候 這些資產如果再賣給中國國家去接手的話 它就會可以很低的價格把它買回來 買回來了以後進行出租或者搞這些事情 所以我覺得中共它的這一些 你像這個原統計局的副局長講 這個中國這又夠30億的人去住這些房子 對吧 他說的這些話都是和這個習近平房住不炒 他的這個政策不相牴觸的 所以總的來說他們都是為瞭解決這個保住官方的 官方的這個國營的這些房地產企業和國家的銀行 都是以這個為最終目的 好的 那吳老師剛才您也提到 就是說其實之前的中國經濟成長的三駕馬車 現在在後疫情時代都失去動能了嘛 那當局也推出了一系列的 貨幣措施和財政措施試圖來提振信心 但是實際上效果我們看效果都不太好 那我最近看到這個中共國務院發展研究中心 原副主任叫劉世錦他在現在正在召開的外灘峯會上 他表示他覺得說通過這個宏觀調控措施來重振經濟 會產生很多的副作用 他覺得應該是推動節奏性的改革來重振經濟 比如說供需端的改革 讓打工者來享受當地城市居民的公共服務 比如說就是在意識形態和政治上更加明確的承認私人企業 但是他提到的這個比如說對私人企業的這個就是是自己人 我們看到中共當局也開始做了 甚至成立專門的這個部門要去就是重振私人企業吧 那您覺得他提的這個所謂的節奏性改革 能夠被當局採納嗎? 當局不一定會採納 但是他提的方案是可以研究的 有可行性的 應該就是說要回到一個方向 叫做改革開放的時候 就是國退民進 提高私人企業的經濟比重 因為你現在對付了私人企業 說他們已經完成歷史性的階段性的任務 這個國營企業沒辦法填補這個民營企業 私人企業的這個經濟角色 這個私人企業做什麼事呢? 私人企業是這樣 他們看到市場的空間 市場的機會 所以他們去組織資源 然後提出商業模式 然後承擔風險 推動創新承擔風險 這些角色推動創新承擔風險 這個不是技術官僚的工作 技術官僚的工作不承擔風險 他們是執行指令 上面有什麼指令他去執行 那推動創新承擔風險這種工作 就是私人企業在做的 就是企業家在做的 在市場經濟裡面的話 需要龐大的企業家隊伍 他們去摸索市場的機會 然後去組織各種資源 從資金、土地、人才等等 然後去推動生產 推動創新 那麼國家公務員他不推動創新的 他是上面有什麼交代他去執行的 他們是執行指令的 他們不承擔風險 公務員的工作不是去承擔風險 所以一定要讓中國有創新的動能的話 就一定要把這個工作交給民營企業 現在當局可能還沒有意識到這一點 因為中國的改革開放到一個程度之後 產生兩個問題 第一個問題就是經濟增長的動能 要從生產要素投入 轉成是提高生產力 就是要追求創造力 這是第一個 第二個的話 那財政的問題要重新解決 因為這是老問題 背後還有一個更長期的問題 是人口結構的危機 那個是另外的以後再說 但是短期內的話 你首先要處理這兩個問題 就是如何提供一個經商環境 經營環境給私人企業 然後政府算是協助的角色 而不是控制的角色 然後另外的話 就是中央跟地方的財政危機要怎麼解決 那中央跟地方原本這個財政問題都是收割 收割這個韭菜那個韭菜 來給自己那個融資 但是這個辦法不行 就是說你有經濟的動能的時候 那麼國家財政地方財政就有來源 所以還是要回到根本的地方 就是如何處理國有經濟跟私營經濟 這兩塊的比例這個平衡 如果你不能提拔 提高私人企業的話 那你國營企業沒辦法去接管 民營企業的經濟功能 民營企業做的事情 國營企業沒辦法 國營企業是說比如說避免壟斷 或者避免國外的控制 一些關鍵產業可以有國營企業 國營企業什麼地方 這個界線要怎麼劃這是一個問題 你要把其他的行業控出來 從通訊、鋼鐵 還是服務業的銀行 像很多行業其實不要動不動就國營 國家可以入股可以投資一部分 但是最好每個行業裡面都存在民營企業 然後他們互相競爭 然後國營企業參加一部分就好 然後如果到處都是國營企業的話 因為我剛剛說了 國營企業他不是被培訓 被訓練來承擔風險來推動創新的 官員都是來執行指令的執行法律的 上面有什麼政策有什麼法律 他們是執行單位 他們不是來設計什麼企業策略 然後規劃市場的方向不是的 所以現在問題就回到最根本的改革開放 當初朱鎔基總理有提到一個觀念 叫做政府職能的重新設計 就是調整政府職能 政府不要從裁判兼教練兼隊長 就是政府制定好經濟的相關的法律 然後一個架構 然後讓民營企業裡面去競爭 去互相廝殺 看看誰能夠成為市場的老大 一定要鼓勵私人企業來競爭 在市場上來競爭 這樣會提高它的效率 提高它的績效 而不是國營企業去取而代之 這個觀念不改的話 經濟成長沒辦法 是 但現在習近平不是調整政府職能 他是調整了企業的職能 他讓黨支部進入到不光是私企了 連外企都有黨支部了 這個沒辦法的 我剛講黨政有他們的功能 黨跟政府跟官僚行政體繫有他們的功能 但是他們不是來做生意的 做生意的話 並不是說這裡有買賣 我把對方搞定了 請他喫飯喝酒送茅臺酒 然後我們就成交生意 生意不完全這樣 比如說像華為 像這種大公司 他要跟國外競爭的 他的產品是要跟蘋果競爭的 跟三星競爭的 所以這個民營企業的話 有他的經濟功能的 那這個不是你官方的官僚機構能夠取代 所以我們一定要有一部分是國營企業沒有錯 有一部分是官僚來處理沒有錯 可是一定要培養廣大的私人企業 讓這些私人企業家去組織資源 提出商業模式 然後去推動創新 然後去承擔風險 這個承擔風險根本不是公務員的工作 公務員不是被訓練來承擔風險的 所以總而言之 這個社會主義的經濟思維 要從根本上承認 私有產權跟私有企業 私人企業 這個不突破的話 光是要用國家或國營 要來處理 包括你提到的黨組進入私人企業 這不是辦法 因為中共原來的社會經濟思維是控制 西方資本主義的概念是競爭 這不一樣的概念 資本主義是競爭 然後社會主義的概念是控制 因為要控制所以要抓住權力 透過權力來控制 然後資本主義是透過創新來競爭 這不一樣的概念 中國可以兩套系統並存 有一邊叫做國營企業 它是抓好控制 可是另一邊是私人企業 他們是面對市場來做競爭 透過創新來競爭等等 中間的遊戲規則叫做經濟法律 經濟架構 這個政府要做 政府要規範出 比如說什麼時候可以破產 什麼時候要處理很多契約 像這些東西的話是經濟法規 經濟架構 這個公共財 這叫公共財 政府可以去提供 讓各種民營企業各種行業 包括國營事業裡面 有法可循 有一個經濟的架構可以去遵循 所以慢慢的一定要建立 遵守協議、遵守承諾 遵守法規的一個文化 中國經濟也不是沒有可救的方式 關鍵是這個可救的方式 和習近平要堅持的體制之間 是不是能夠兼容的問題 我們再來談一談 習近平的押韻外交還有一點時間 我們看到尹夕月上臺之後 韓國就不斷在強化和美國的關係 在對華政策上也是越來越強硬 特別是在戴維營 美日韓三國首腦會晤之後 韓國的立場是更加的明確 在這個背景之下 韓聯社報導說 習近平在這次押韻會期間 主動向韓國總理韓德珠提出 他在認真考慮訪問韓國 其實也就是他主動表態說 我想去韓國來看一看 藍述先生您覺得這個操作符合常規嗎 習近平他這樣去表達意願的心態是什麼 習近平的做法實際上 他和金家王朝的做法基本上是一樣的 就是說他向你明確表達他要什麼 那麼他毫無疑問從西方國家 不論是美國 還有歐洲 還有臺灣 韓國 日本 他所需要的不外乎是資金 市場和技術 他需要這個東西 但是他要的方法 他不是說是跟你進行合作 他要的方法他是威脅你 但你不給他 然後他就像金正恩做法就很簡單 他問你要什麼 你不給他 他就給你發幾個導彈 打到你的這個 日本就打到日本海 然後韓國就打到你的這個 打到你韓國的這個周邊去 那麼中共的做法也是一樣的 就是說是他問西方要這些東西 西方不給 不給怎麼辦 他就到臺灣周邊去搞軍事演習 他就到日本海去搞軍事演習 他甚至還和這個俄羅斯組成聯合艦隊 跑到美國的這個阿留申羣島附近 就是在這個阿拉斯加附近去搞軍事演習 那麼他的這種做法 他一方面他是在這種搞軍事演習 就是這種棍棒 完了以後呢 但是他沒有stick 他這有stick 但是他沒有這個 他這個有棍棒 但是他沒有carrot 他沒有辦法給你胡蘿蔔 他的胡蘿蔔呢 就是說他沒有胡蘿蔔 他只能說他就說是 我能坐下來跟你談不談 談一談行不行 他就是這個棍棒 這個外交搞夠了以後 他會跟你把這個 做一些這種soft talk 然後呢看看你願不願意跟他談 但是呢基本上韓國呢 這一次你看韓國本來 你像出席像押韻會這種級別的東西 你去一個文化部長 去個外交部長 就差不多了對吧 但是呢 居然韓國派了一個總理去 這個就已經有一點超規格了 所以說韓國既然有了這麼一種表示 那麼習近平當然就抓住了這麼一個機會 提出來要去韓國訪問 那麼韓國為什麼有這種表示 韓國的這種表示 你去看一看美國政府做的事情 美國政府做的事情基本上 其他國家就跟著後面 去做同樣的事情 你看美國今年 尋求對話和周通是嗎 對不對國務卿完了以後 財政部長完了以後 就是這個什麼這個環境 這個氣候大使 然後再加上就是商務部長 一個接一個 對吧那美國為什麼要做這些事情 美國做這個事情的很簡單 他是為了這個緩和一下臺海的局勢 因為你看他們去談也談不成 但是談不去 但是我姿態也做出來了 那個意思就是說是緩和一下局勢 所以韓國這次他派一個總理去參加亞運會 基本上也是這麼一個思路 至於說會不會讓習近平最後到韓國去 我估計這個關鍵是看雙方的這個交易 因為習近平不可能 如果要去的話 他不可能空手回來 所以說他必須在雙方的這個籌碼 這個交易達成的差不多了以後 他纔有可能決定最後去不去 所以說下面要談的纔是關鍵 下面就是習近平去之前 那麼雙方出的價格和這個交易 能夠達到什麼程度 纔是最後能夠決定習近平去還是不去的 這個最關鍵的部分 但是現在從這個就是G7廣島峯會 這些大國提出去風險之後 我想其實再加上之前幾波中共政府對韓國的這種 就是說所謂現在叫經濟脅迫了 那其實現在韓國很多大企業也已經撤資 他在這個脅迫方面所有的砝碼 看來也越來越少了是嗎? 這個是不會改變的 西方國家去風險的這個過程一定會一直走下去 這個整個國策 因為今年4月30號 耶倫在約翰霍普金斯大學 有一個美國的對華經濟政策的演講 這個和2000年3月8號 柯林頓當時也在同一所大學的對華經濟政策的演講 他有一個鮮明的對比 就現在的這個所有的這個對華經濟政策 他的擺在前面的優先考量的是國家安全問題 和這個整個西方世界的安全問題 所以這個他 所以說雖然他跟北京談 但是基本上北京要的很多東西 他不會讓步 既然他不會讓步 那麼習近平會不會去南韓去韓國 這個在關鍵就是在這個雙方之間 在這個籌碼互相之間的這種交易上 能不能夠達成這麼一個妥協 我估計這個妥協即使能夠達成 我估計他的這個也不會是非常大的成果 這個局面跟習近平11月要不要去A派的見拜登 其實有點類似 那我們還有幾分鐘我們談一下這個阿薩德政權 就是這一回押韻會是中共開場白已經介紹出 中共對阿薩德的這個禮遇也是超規格的 那吳老師您怎麼觀察中共一方面說不要那個搞小圈子 不要那個搞冷戰思維 但他現在去接觸的都是這種有反美的情緒 反美的心態和反美的這個行動的這些國家 這個就是因為談到可操作性 他現在拉不到別人 現在唯一能拉的幾個人就盡量的把他拉過來爭取過來 那敘利亞那邊是因為一帶一路從那邊 經過敘利亞、土耳其到歐洲那邊去 所以也算一帶一路的重點國家 現在變成另外一個就是伊朗 我現在趕快來補充一下剛才講那個習近平訪問韓國這件事情 他沒有去訪問敘利亞他去訪問韓國 有五點第一點習近平如果表達要去韓國訪問 那麼北韓你去不去?再來更重要的日本你去不去? 習近平還沒有去日本訪問 那之前是派了李克強總理去 所以第一個你知道拜登總統都去過日本、去過韓國 那麼中國作為大國之一的話 如果要出國訪問東亞地區 那麼去了韓國那你日本呢?這是第一個問題 第二個問題金正恩已經跟普丁見面 算是朝鮮現在越來越靠向俄國了 那韓國已經倒向美國了 所以中國正在面臨一個地緣政治風險 就是丟掉整個朝鮮半島 那麼習近平想要有所補救這個很正常合理 再來第三點他對韓國示好 那如果萬一不行那他兩手一攤 中國只好回到對韓國強硬的這個立場 就是他先試探和平 和平不行的話那就有理由發動戰爭 就是這樣子 再來美國在對中國技術禁運 那很多科技業的突破口可能是放在韓國 他想要去爭取這個突破口 看看是不是一些韓國企業能夠把一些技術 能夠提供移轉過來 第五點就是美國跟韓國、日本 目前的這個軍事上的合作 包括美國的核潛艦要停靠在韓國的港口 這些核潛艦所攜帶的核彈頭可能相當龐大 等於對中國構成直接威脅 所以習近平也有必要跟韓國談一談這方面的問題 地緣政治的佈局 所以以上有五個觀察點 好 謝謝您對習近平主動表達 去訪問韓國的這個事情的補充 那還有一點時間大概我們還有兩分鐘 那您剛才也提到就是說一帶一路 敘利亞是一帶一路的一個參與國 但其實我們看之前中國政府對敘利亞事務 其實沒有那麼感興趣的 那之前都是俄羅斯和敘利亞是傳統的這種 就是說算是盟友關係吧 但這回我看今天中共總理李強在會見阿薩德的時候 他也提到就是歡迎敘利亞共建一帶一路 這是不是跟不久之前在印度G20 他們啟動了那個印度中東歐洲經濟走廊有很大的關係呢 因為那個走廊裡頭 沙特是原始的成員國嗎 你講這一點講得太好了 其實確實有針對性 就是說那個印度到中東到歐洲這個叫經濟走廊 那這個的話完全是跟一帶一路對抗的 那所以中國有必要再爭取一些朋友 所以那個敘利亞在地緣政治上來講的話 也就是原本一帶一路的爭取的對象 後面接過去就是義大利了 那義大利最近要推出一帶一路 所以習近平可能想好好抓住敘利亞 那這個的確是一種對抗 敘利亞的背後其實是在對抗印度 所以中國這個全球一盤棋 目前必須應對西方國家 美國為首的西方國家 所排出來的陣勢 他爭取到敘利亞的話 等於是鞏固他一帶一路的佈局 不要被西方整個擊垮 打垮 的確有這樣的一個考慮 你剛才提這個問題是非常好 好 以上 是 您提到印度的話 那現在我們看中印關係也是越來越緊張 這回亞運會上因為印度運動員的一些身份問題 也有一些矛盾 那如果說他這樣接近敘利亞的話 會不會讓中印關係更加的緊張呢? 中印關係原本就是緊張的 為什麼? 因為一帶一路當初提出來的時候 陸地的部分在印度的北邊 海上的部分在印度南邊 印度是南北被夾擊 所以印度非常生氣的 就是印度並不支持一帶一路的 你看習近平辦的一帶一路 要很快結尾 印度基本上是不支持一帶一路的 所以原來中印不是表面上邊界就位而已 因為一帶一路都要對印度形成南北包夾 印度很不舒服的 好的 謝謝吳老師和藍述的分析和分享 那觀眾朋友如果您覺得我們今天的討論有幫助的話 也希望您幫我們一起來推廣這個節目 那感謝您的收看 祝您晚安