恒大同時攀附習近平和曾慶紅，中共內斗利益分裂，許家印下場不妙；房企三巨頭全暴雷，整個行業欠債近百萬億，房地產危機大爆發向金融領域延伸不可避免

金融財富度量被採取了刑事措施 這等於是中國房地產公司 崩盤的第二波正式開始 中國的企業家裡面 只有許家印上了天安門城樓 他買這個獨球隊的時候 實際上就是為了討好習近平的 深圳這個地方 是叫做水深池大王八多 恆大的很多項目 都是重複抵押給銀行 恆大2.4萬億 最少有1.4萬億是銀行的錢 房地產本身它裡面 是有大量的權貴資本在裡頭的 最後一定會變成一個政治危機 中共權貴家族向香港轉錢的規模更大 他可以躲避追查 可以避免人民幣貶值帶來的風險 權力鬥爭都是背後有金錢可以衡量的 按照恩格斯300%利潤就可以殺人了 歡迎收看金融論壇 我是石山 中國的房地產危機 正在演化成一場全面的金融危機 最近中國多家金融機構出現了問題 包括中融信託和恆大財富 尤其是恆大財富有多名消息來源說 恆大財富的管理層被警方控制 而中國的經濟危機和金融危機 不可避免的會影響到中共對政治的控制能力 那麼現在中國距離一場深刻的金融危機 還有多遠呢 今天的嘉賓在現場的 有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有時事評論人士秦鵬 另外現在旅居美國的中國企業家孟軍 也會連線參加我們的討論 節目開始之前還是提醒大家 我們每個星期六會有一期節目 在乾淨世界獨家首播 希望得到大家的支持 恆大集團現在可以說是 烏漏又逢連夜雨 恆大人壽因為資不抵債 已經被國資委接管了 恆大金融財富因為出現無法兌付本息 結果被當局現在正式立案調查 總經理杜亮被採取了刑事措施 郭總編 原來我們說恆大是 大到不能倒的一間公司 現在它可以倒了嗎 說恆大不能倒是因為恆大債可抵國 債務大的可以跟中共政權的危機捆綁在一起 中共現在面臨一個政權崩潰的趨勢 現在大勢所趨 恆大要倒那也是沒有辦法的事 深圳南山區公安局已經發出通告 對恆大財富進行刑事調查 董事長杜亮被採取刑事措施了 這等於是中國房地產公司 崩盤的第二波正式開始 另外所謂大到不能倒還涉及到影響太大 一旦這個公司倒了會有連鎖反應 但現在中國經濟狀況非常糟糕 而且還在加速下行 這個時候政府恐怕也是無能為力了 現在的做法大概是我感覺是 先分割切割然後分別處理 恆大人壽被接管是因為 保險公司和銀行直接對接 它影響非常巨大 當局應該考慮到先斬斷資金流的鏈條 另一方面恆大房地產是規模最大的一塊 也是問題最大的一塊 還要讓他們還債和保交樓 恆大欠債總額現在已經超過2.4萬億人民幣 絕對是一個債殼敵國的情況 比很多國家的債務還多 裡麪包括銀行貸款 債券 建築商和材料供應商的墊付款 還有就是那個售樓預付款 以及欠房地產經濟的佣金 目前當局公開的那個政策是 叫它把保證交樓放在第一位 就是說老百姓已經交了錢的買樓現在爛尾了 這個房屋一定要建好交給人家 就交給那些買家 但現在情況看非常困難 因為恆大沒錢 要建樓需要錢 銀行也不願意借 也沒有其他發展商願意接受 而且價格跌得太慘了 硬要推的話 恆大其他業務一定要牽連進去 中共為了防止發生出發金融危機 引發的骨牌效應 所以先把保險先切割開了 那恆大整體的情況實在太糟糕 我估計現在當局他是已經絕望了 可能後面的辦法只能夠是破產 清盤 許家印和他一眾高官 高層 我就是恆大高層估計都比較危險 現在看來是越來越危險 中國房地產是一個接一個出問題 恆大當然絕對是排在最前面了 有一個問題很多人都在問 說這個恆大公司出了很多問題 最近這幾年爛尾房也非常多 影響很多人 影響面也非常巨大 但當局一直都沒有出手去處理恆大 你像其他像阿里巴巴 像什麼高科技 馬上就出手了 為什麼這個恆大就一直在保著它 就沒有出手呢 這個原因是什麼 我想問一下孟軍 你對這個有什麼看法 說到這裡 我們就要想一想 恆大和許家印 和許家印會不會有什麼關聯 我們看到在國慶的時候 中國的企業家裡面 只有許家印上了天安門城樓 包括像馬雲這些對不對 這些大佬們是吧 這些級別的 包括雷軍他媽的 當時很有名的一些民企的大佬 有沒有上天安門城樓的 你說這個是2017年嗎 2019年 2019年七十大慶的時候 許家印去上了天安門城樓 華為的任正非 這也是非常牛逼的人物了 他為什麼也沒有上天安門城樓呢 為什麼只有恆大的許家印可以上去呢 我想只有說要經過習的親自點頭 他纔跟上去吧 那麼這個就要說到 習近平的姐姐齊小巧 那麼從這裡面我們要衍生到 這個許家印當時上市的時候 是經過了香港的一眾大佬們 扶持以後才上來的 那這裡面牽扯到香港的大地會 往南方的一種牌叫楚大地 大地會的大佬曾毓桐 是一個楚大地的一個 超級喜歡的一個人 沒錯 那這個時候在早期的時候 習仲勳是吧 人在這個廣東在深圳的時候 你特別喜歡打牌 由此大地會找到了 攀上了習家這個齊小巧的這個關係 因為有共同的愛好嘛 這個齊小巧是吧 當時90年代的時候 他就已經在深圳成立一家 遠維實業房地產公司 那麼後面發生了很多東西 那咱們就不用講 大家都已經知道的 您說這個我想起來了 許家印的這個恆大 原來他的總部是在廣州 後來他把它搬到深圳去了 而且還有一點 恆大真正爆發 發起來 是在2012年之後 在那個之前他還不算是 這個在中國房地產公司裡面 算是就前面幾名他還不算 後面他突然就發起來了 當然還有一件事 大家說到恆大 都知道廣州那個恆大足球隊 那個俱樂部 真的是爭了臉面的 是在亞洲盃拿過好幾次冠軍的 那個是為什麼 也有朋友說是因為 習近平特別喜歡足球 所以他要去 他買這個足球隊的時候 這個圈內朋友就在說 這實際上就是為了討好習近平的 所以大家其實也都懂 看來他們兩個 這個確實是跟習有一些關係 對 但是我有個問題 因為就是我們也知道 那個許家印上來 跟曾慶紅家族關係也很深 特別是涉足到一些金融系統 他後來帶了那麼多錢 也是靠曾家幫了他很大的忙 現在就是中共高層 就是最有實力 能夠跟習近平抗衡的就是曾慶紅 就是也有消息傳出 現在高層真的是 能夠習近平跟角力的 有實力的也就是曾慶紅 這個許家印 曾家 習家 這兩邊他好像關係都不錯 是不是他們之間的這個關係 到底是一個什麼樣的關係 是一種明爭暗鬥的關係呢 還是說在政治上合作 但是經濟上要鬥爭呢 還是說在經濟上合作 利益上合作 但是在表面權力上去鬥爭 這裡面確實可能很複雜 當然習近平上臺也是曾慶紅力保的 也是他推的 所以他在這個政治胚胎上 是一個營養基上面長出來的 但這個一個營養基長出來的時候 他們有很多關聯性 但是那個事情發展到今天 權鬥發展到今天 可能也顧不了那麼多 政治上的事情就是這樣 沒有永遠的朋友 只有這個利益的問題 你現在利益合在一起 大家就合作 只要利益一分開 那就是另外一回事了 我還想問孟軍另外一個問題 那恒大為什麼現在又開始出問題了 恒大財富也好 它這個恒大房地產也好 這個財富和房地產這兩個業務之間 到底有什麼不同 它有什麼關係呢 恒大財富和恒大房地產 兩者是有關聯的 因為他們實際控制人都是許家印 恒大財富是主要為恒大房地產輸血的 一個重要的部門 那麼我們都知道所有的房地產企業 只要是你知名的 它都有自己的一些財富管理公司 是房地產輸血的一個重要的模式 每一個房地產企業基本上都效仿 上規模的都是這樣子 包括我們知道的是吧 這些比較融創了 碧桂園了 恒大了 包括這個倒掉的花樣年他們也有 對吧 華遠這些他們都有的 都是規模上可能沒有他們大 對 恒大的一個整個斷掉以後 剛才郭主編已經說過了 再可敵國了 已經到這種地步岌岌可危的 就是恒大地產是吧 現在已經拖累了是吧 你可能尤其在現階段 它保不了交樓了 那麼由此而就產生一個很大的問題 就是維穩的問題了 因為現在各地在持續的上演維權 對吧 因為老百姓 這個交了錢了 首付款已經交了 但是你的樓遲遲由於疫情的拖延 交付不到我這裡 我是到處舉幾家人是吧 幾個家庭來湊了一筆首付款 來買了你這個房子 但是你一直拖了這麼多年 交不了樓 對 這個對 影響很大的 對 對民生這塊 那麼現在包括習近平 他現在主要的就是維穩 不要讓下面亂 對吧 但是到這個時候是吧 你看2019年的時候 其實恒大就已經 恒大財富就已經出現問題了 對吧 就已經開始 也不斷有上訪去討要一些 這個要血汗錢的這些 包括你看這次這個 恒大財富的一個總經理杜亮被抓 他在被抓 他在剛剛爆雷的時候 我記得2021年5月份的時候 很多去恒大的總部 去討要這個 因為他爆雷了 還不上了 去催錢的時候 他自己就把他自己 在恒大財富的理財產品 已經兌付掉了1000多萬 對 我記得這個新聞 對 對 他自己就先跑掉了 他很清楚發生了什麼事情 就是這個已經是到了 無法再去保住他的一個地步了 對 如果再保下去 就可能會亂了 政局會亂 孟軍 我還有一個問題 其實這個理財產品這樣的公司 就營運這種公司 出問題的很多不只是恒大財富 因為包括中直系 你剛剛說的中榮信託 在上海中榮信託那些人 去要錢的時候 警察是把要錢的人給抓走 為什麼在這個恒大這個地方 他就要抓恒大的人 因為他這個感覺中榮信託的錢 比恒大這個財富裡面的錢還要多 這個出的問題還要巨大 那為什麼是要抓恒大的人 而不是說中榮信託的人他沒抓呢 那我們就要瞭解 中榮信託它的背景是央企 金紡這個股份的 那麼現在金紡股份 現在已經開始啟動了退市程序了 它是中直系統的最大的股東 它是央企背景的 那麼恒大畢竟它是民企 是權貴家族的一個白手套 那麼這裡面 它這個白手套它牽扯的比較多了 有習家有曾家還有王家 王岐山嘛對不對 它都有的 為什麼從12年以後 它就一路的高歌猛進 大筆的去投資 包括成立這個恒大足球隊 包括恒大能源車 它都是為了響應習的號召 成立足球隊 成立這個新能源汽車 對吧 是為了討好習 它成立去做的 那麼反過來講 那可能就是這些權貴家族 在恒大上面也是撈足了油水 這麼多年你想 對吧 我就是舉一個最簡單的例子 新能源車整個恒大 投回去到將近2000個億 那你想一下 那拿補貼它要拿多少呢 對 結果它才造了幾輛車 銷售了多少呢 這巨大的後面都是一個 這個利益的輸出 沒錯 那拿的是誰的錢 是通過它的手 把它變成了個人的財富 變成了這些權貴家族的一個私產 對 所以這個是本質問題 深圳這個地方 是叫做水深池大王八多 中國除了北京以外就是深圳 深圳是很多北京的太子黨 那些人在裡面活動 所以廣東省是管不了深圳的 深圳它沒有自己一套系統 所以你在恒大 恒大財富如果在深圳 現在它出問題了 我估計有大量的權貴的錢給卡在裡面 我真的高度懷疑這個事 對 這種可能性應該是非常大 因為中東滲透大概是3000億 這個恒大財富才400億 對吧 所以它這兩個規模它有點不對等 這裡邊恐怕不是簡簡單單的這個 說是怕社會影響 恐怕就是因為它觸動了某些人的這個錢 對吧 你沒給吐出來 所以把你抓起來 對 孟軍現在中國的房地產危機 是不是已經沒救了 因為我們上個星期看到 有兩個消息 當局這個還是在採取一些救市措施 當然第一個是降準了 存款準備金降了0.25個百分點 第二個說 說原來不是討論說是要收房地產稅 現在人大說這個下面 這個後面幾年的會議 不討論這個問題了 說明這個房地產稅會推遲了 你覺得這些措施 對這個解救中國房地產 現在這個危機有多大的作用 現在可以肯定地講 中國的房地產已經無藥可救了 現在不光是一個恆大的問題了 碧桂園現在也爆雷了 融創爆雷就更不用說了 這三架馬車已經全部熄火 在中國的房地產 這三架馬車是比較有影響力的 已經全部都爆雷了 那麼你想出臺再多的措施 現在還有什麼用呢 這個事情是會向金融危機轉化 它這個中間的鏈條是怎麼轉過去的 整個我們剛才講了 房地產重要的是靠這些財富公司 它自己的財富公司和各銀行們給它輸血 你看看恆大的很多項目 都是重複抵押給銀行的 它為什麼能這個樣子 那麼我們就想想 當年的海航也是這個樣子 重複抵押 對吧 一千億 最後抵押成了一萬億 對吧 現在恆大你看 重複抵押現在變成了2.4萬億 是體量比海航還要大的一個 當年處理海航的時候 對不對 處理了多久 不就是當年王岐山 從拿一架飛機回來以後 抵五家銀行嗎 對吧 一千萬就變成了一個億抵押出來 那恆大也是這樣子 用一個樓盤項目去抵押 抵押到不同的銀行 包括四大行 國有四大行 包括下面的小的一些銀行 包括民生 招商這些的 比較跟它關係好的一系列的銀行裡面 現在房地產不行了 現在開始要處理了 要做一個切割 如果房地產不切割的話 衍生到金融裡面 那麼首當其衝的就是銀行系統 整個金融系統就要徹底倒了 那麼現在我們已經看到了 中資系的中融信託已經開始出現問題了 已經終止兌付了 因為它沒有錢了嘛已經 那麼整個信託裡面你想一下 其實相當於它 其實跟銀行是一樣的功能的 他們一部分是從自己的信託裡面 自己的財富管理公司裡面出去 一部分是再拿自己的 拿著地蓋著樓盤去抵押到銀行裡面去 去貸款 你看看所有銀行的 這個房地產的貸款率是多少 每家銀行最主要的是把人放貸 就是放給房地產 因為房地產放給房地產 它的利率高啊 都是在8到12之間 這個是很可怕的一個事情 那麼這麼多年房地產經濟發展下來以後 這是一個毒瘤 聚集到今天以後問題暴露了出來了 那麼會導致金融 整個中國的金融市場的一個崩塌 它首先要保它自己這塊 啥行這塊 對吧 現在國企的央企的一些銀行 它一定要保住 如果它保不住 那後果是不可想像的 那真是致命的毀滅性的一個打擊 對 現在估計 我估計它已經斬不斷了 像我們知道這個恆大2.4萬億 最少有1.4萬億是銀行的錢 這個錢你怎麼把它這個撇掉 像這次像0.25的降準 基本上算下來大概是5000億 對 這個一個房地產公司 就是1萬多億這個銀行的欠款 你怎麼去沖抵這個流動性 不管你當局抓人也好 不抓人也好 看來這個危機肯定是要全面爆發 而且很可能向這個金融領域 去衍生了 是吧 對 它現在其實已經在 向這個領域在發展了 我們看到的是這個中融信託 等等這樣的一些信託公司 對吧 這樣的一些我們叫影子銀行 他們在暴雷 但事實上來講這個作為銀行本身 也在小的其實已經在出問題 最近也爆出來說有一些這個小銀行 甚至有些大銀行的分支機構 他們的銀行成對匯票都在違約 對 所以這個接下去會不會 演發成說這些銀行的這個倒閉 這個其實是非常值得觀看的 而且你剛剛提到說這個恆大 它的整個的這個負債是2.4萬億 那麼整個的這個房地產 欠銀行的有多少錢呢 這裡邊數字也很恐怖 就是按照這個銀行機構 金融機構當然包括銀行 包括這個信託 包括這個發債等等 這些來講合起來呢 它整個對房地產的這個敞口60萬億 60萬億 當然這裡邊有39萬億的 這個個人的住房的貸款 另外還有21萬億是對公的 也就是說主要是對這個地產公司的 這裡邊的話就有很多是貸款 這是對直接對金融機構 我們還知道說你房地產公司 其實很多欠的錢不是借銀行的 它實際上是借上下游的 加上這個產業鏈的 沒錯 或者借這個就是買房者的話 他提前預付的這個錢 你相當於把他的錢給他吞掉 或者整個這個雷會爆得更大 所以這個整個在規模上來講 大概有多少呢 90多萬億 如果這些房地產公司 再繼續這麼發展下去 毫無疑問它會研發成更多的這個企業 而企業再進一步會引發出他們的銀行 所以你看起來 表面上看起來說 房地產公司的整個才21萬億 對吧 但事實上產生這樣一個連鎖反應的時候 恐怕就是一個更大的一個數字了 對 你剛剛說的是90多萬億 很可能是上百萬億的這樣一個 沒錯 這個是表面的錢 因為很多我們知道 它背後還有很多所謂的這個表外的 或者很多其他的這個名古實在 很多這些其他等等這些錢在裡頭 而且中國還有一個很大的一塊在哪呢 在地方政府 他們實際上很多錢也是投到了 類房地產行業 對吧 而現在整個房地產說出了這麼大問題 你它靠賣地也好 或者靠其他的這個 保證現金流去運轉 現在已經繃不住了 所以這個接下去 那個部分有多少呢 65萬億 這是保守的估計 對 所以整個這麼加起來 大家可以算一算 這是百萬級的一個量 對 對 百萬億級的 百萬億級的 對… 百萬億 其實你說起來 這個數字是非常可怕 因為我前兩年 我記得我看過一個數字 說中國的這個整個房地產業 有多少價值呢 250萬億到300萬億之間 也就是說1%或者是這個 差不多60%左右 就50%左右 就垮掉了 就沒有了 我看到媒體上 社媒上有些說法 說房地產危機和金融危機 很可能會激化中共內部的一些 政治鬥爭 一些權力鬥爭 他為什麼 這個說法是什麼意思 一個是說房地產本身 它裡邊是有大量的這個 權貴資本在裡頭的 剛纔不是提到這個恒大嗎 對 碧桂園其實一樣 就是說幾乎每一個 這個大的房地產公司背後 都有政府的這樣的一些關係 或者甚至那些權貴的錢在裡頭 這是一個 另外一個就牽扯到這個金融問題 那麼這些信託也好 或什麼也好 其實這裡邊也有很多的這種權貴的錢 同樣的這個金融的這個體系背後 很多也是權貴在控制 那麼進一步如果說這個暴雷 引發更多的這個問題的時候 那麼會帶來什麼呢 他們肯定就會想方設法把這個禍水外延 第一個方式來講的話 就當然是以民為賀 就把老百姓給它填進去 這個就會激化整個社會矛盾 激化整個政治這樣的一個這種風險 第二個它就會相互傾壓 大魚喫小魚或者鯊魚之間相互鬥 再有一個它就會引發這個更高層 包括和習近平和中央 地方和中央或者和整個太子黨 或者許許多多這個權貴和習近平等等 這樣一個非常複雜 這麼高層的一個鬥爭 所以必然來講的話 最後的贏一定會變成一個政治危機 對 以後的這個權力鬥爭 都是背後有金錢可以衡量的 原來華爾街一直比較看好這個中國經濟 尤其兩三年前 現在我看華爾街完全變了 他們幾乎是帶頭唱衰了 對 華爾街最近反正很有意思 包括非常典型的像《華爾街日報》 它的很多報導就在談說 中國的這樣的一個經濟 它接下去肯定會衰退 而且當時還調查過一個12個 這樣的一些高級經理人 投資經理人 結果0個說認為說接下去有前景的 所以這個實際上是一個很看衰的狀態 另外必有大的變化是說 整個錢在往外走 對 那麼彭博社它有一個統計 是在2021年到現在 它大概整個同債券 同股票等等 這個抖了多少錢呢 1880億美元的這個錢離開了中國 它其實割韭菜的時候 它可不管你是外資 還是說你是其他的權貴 或者還是其他的這些什麼什麼富商 它誰都割的 所以這一點上華爾街 其實一開始是不懂的 結果他們也被割了 你只不過是一根胖韭菜而已 對 沒錯 對 郭總編 這個危機會影響到中共 整個這個對社會的控制嗎 你覺得 絕對是影響非常大 所有的所謂社會控制的 其實它是都要花錢的 而且花大錢的 對 我們就是以香港為例吧 中共在香港有一系列的 所謂愛國組織了 基本上都是中共的白手套了 香港人稱他們是愛字頭的 就是說它的組織名稱 第一個詞都是愛國 其中有一個叫做愛國同心會 它有一個頭目叫做陳鴻天 他是中國1990年派到香港的 現在是全國政協委員 過去十多年 他每年給出去的錢很多 包括專門給對付法輪功的 香港青關會組織了 他每年都從他那裡拿錢 陳鴻天的錢 主要是來自中國大陸房地產 尤其是深圳的房地產 但現在資金鏈斷了 他在香港買的豪宅 被銀行要收回 掛牌出售 包括就是象徵香港財富級別等級的 三頂哥夫道15號 還有三頂司徒拔道53號的 一個五樓單位 這是他自己家裡住的 還有九龍紅磡的翔起中心 翔起是他公司的名字了 是他也是 他估計要虧很大一筆錢 那比如他那個自住的單位 就是中環三頂的 司徒拔道53號 他買入的時候是3.8億 現在賣出4.2億 但是陳鴻天他用這個豪宅來借的錢 本息加起來已經有5億港幣了 所以他還欠8千萬 估計是他在大陸其他的項目要錢 所以他把這個豪宅再抵押給銀行了 現在還不了錢 被追債了 而且他們很多時候 這些人配股了恆大的股票 就是當時配股的時候是很好的價 拿回去其實是送錢給他們 但現在恆大的跌得不值錢 跌到幾分錢 對 那他再抵押 那銀行就要追債了 所以他們現在都在擱架在賣了 所以在這種情況下 他恐怕他再來繼續捐款了 他沒錢就直接沒人幹活了 尤其是香港的樓市如果也崩潰的話 那是非常大的影響 像陳鴻天這種情況是非常普遍的 他不是個案 很多中共權貴家族 向香港轉錢的規模更大 一方面在中國大陸賺錢 另一方面把錢挪到海外 香港是一個最重要的一個地方 很多中共高官家族在香港買房子 尤其是買豪宅 動不動就是10億、8億的 這種事情太普遍了 一方面他可以躲避追查 另外一方面 因為港幣它和美元是掛鉤的 它可以避免人民幣貶值帶來的風險 現在對香港的影響已經開始出現了 尤其是房地產 如果這整個效應 全部在香港展現出來的時候 那可能會出現一個很 香港房地產樓市都會大跌 對 對 好 因為節目時間 那我們今天這個節目 只能到這裡了 非常感謝三位嘉賓 那也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見