100%超限戰布局，對美滅國戰開打，芬太尼每年毒死10萬美國人；美國特工摸底中國制毒販運全過程，猶如諜戰大片；美國跨境逮捕關鍵證人，中共擔心什么？06.29.2023

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也会连线参加我们今天的讨论 好 节目之前还是提醒大家 订阅金银论坛在干净世界的频道 每个星期六我们会有一期节目 在干净世界主要播出 需要大家的全力支持 回到节目 首先要问恒河 在美国16岁到48岁人口之间的死亡人口 最大的原因是一种人造的化学毒品 叫做芬太尼 每年有十万五千人死于这种毒品 那恒河呢 这个芬太尼 首先给我们介绍一下是个什么样的东西 它毒性有这么强吗 芬太尼是鸦片类的镇静剂 止痛剂 麻醉剂 就是说这是一类药物 这一类药物其实分两种 一种叫鸦片类的 一种叫非鸦片类的 所谓鸦片类的就是从鸦片里面提取出来的 以及后来人工制造的很多衍生出来的 像马非 芬太尼这都是同一类的东西 那么芬太尼其实现在叫得很热闹 其实很早就知道了 1960年就已经人工制造出来了 那么一直是作为这种麻醉药使用 麻醉剂 止痛剂效果非常好 它大概是马非的应该是50倍到100倍左右 这个效果 这么厉害 那么这个就是芬太尼 那么芬太尼有天然的 有人工合成的 现在我们知道的就是化学合成的 所以它的量非常大 能够成批生产 如果你是单纯从鸦片里面提取的话 那就是以前东南亚那种走私 现在这个就是成批的制造 那么成批制造的话 可能就跟中国有关系了 就是它是中国来的 那么这就是 那么这个它怎么起作用呢 因为它是鸦片类的 这个人体内有鸦片类的受体 大家知道就是一种化学物质 你要到人体当中起作用的话 你必须人体当中有一种东西跟它结合 结合以后才能够起作用 那么这个就叫受体 大概在1965年前后 中国有一个很年轻的科学家 当时他是研究生 叫周刚 他是研究这方面的 他就提出了一个假设 他就假设就是说 既然外面马肺能够在人体起作用 那么这个东西呢 人体一定就有它原来的受体 这个本来是很有前途发展的一个学科嘛 他是第一个提出这个假说的 那后来就是文革开始了嘛 他就被调去做这个避孕药去了 一研究就十年 文革以后请了一个世界著名专家到中国去 到上海去演讲嘛 这个周刚先生就坐在底下 其实这个学科本来发展的时候 他是最早的一个人了 人家都公认说周刚先生在这里 他是权威 但是他实际上就被耽搁了整整十年嘛 所以现在我就想起来 可能题外的话 就现在很多人都说 这个中国可以集中力量办大事 是的 你可以集中力量办大事 但是领导一关怀 这个方向可能是错的 就是你再集中力量再办大事 你把避孕药研究再怎么样 它不是世界上大家关心的东西 它不可能成为世界级的研究 这是题外的话了 上个星期美国联邦法院 在纽约起诉了三个中国人 指控他们向美国销售芬太尼潜体 我们这有一些这个名词 还是想请橫河先生给我们解释一下 这个芬太尼潜体是什么 它是芬太尼之间这个关系是什么呢 这样的 它既然是一个人工合成的 一种化学物质 鸦片类药物 那么就是说在合成的过程当中 在它之前有一些化学物质 它是在制造它用的原料或者是半成品 这个就叫它的潜体 那么美国政府其实列出了一个单子 就是凡是能够制造成 最后生产成芬太尼的 它都把它叫做潜体 它不是一个药物 不是一个化学品 是一组化学品 然后这一组化学品都被列在了美国的 叫做药品管制的 就是管制性化学物质或者管制性药品的 放在第一类 就是最严重这一类 就是不仅是芬太尼是管制的 能够制造芬太尼的那些化学物质 都把它定为管制药品 就是这样的情况 OK 那我明白了 大概就是如果我要做麻婆豆腐的话 这个豆腐就是麻婆豆腐的潜体了 这个辣椒酱也是潜体 你都准备好了 只是在这来合成 到这来生产一下 可以让人眼目嘛 对 那李军这个纽约这个案子 引发中国外交部的一些抗议 这个案子有什么特殊的地方呢 给我们介绍一下 这个案子还是非常特别 我觉得至少两个方面 第一个就是说 司法部对这个案子应该说是非常重视 因为这个新闻发布会 它除了检察长 就是检察官出面之外 它这个就是司法部的部长 亲自参加了这个新闻发布会 也就是说上次大家知道吗 卢建旺那个案子 对吧 其实也就是司法部的助理部长 来参加这个新闻发布会 那么这次部长亲自参与 也就说明美国政府对这个案子非常重视 第二个应该说这个案子 它美国这个警察部门 这个案子美国的FBI 它在调查过程中应该说取得了一个 非常让人吃惊的完整的证据链 就它整个这个证据非常的充分 可以说它的内容 起诉书像一个迭代大片 就是它里面讲了 就是美国的两个缉毒警察 那它代号叫CSE CSR 那么和这个中国的一个叫湖北京澳的 专门生产这个芬太尼潜艇的公司 它们整个联系的过程 那么它证据链包括 第一个就是它有这个公司 它自己的宣传材料 它说它这个公司可以百分之百的隐身 来运这个芬太尼潜艇到美国 这是它自己宣传材料 那第二个它也 这个公司它的宣传材料中也有说 它给世界上比较大的贩毒集团 提供这个芬太尼潜艇的 它的一些文字材料也好 包括一些东西也好 那么也就是说它干这个不是第一次了 它干了很多次 第二个呢 那么这个公司的CEO 就是最高执行长官 他叫这个王庆洲和他的销售经理叫陈一 那么和这个美国的FBI的这个缉毒警察 他们进行了多次的面谈 也进行了多轮的沟通 那么沟通当中呢 他们留下了非常完整的证据 包括就是说 他告诉他我要拿这个来美国生产芬太尼 那么干什么干什么他们也都知道 然后呢另外呢他说我用这个芬太尼 卖出去之后呢这个配方好像不太好 然后呢就是有不少人死亡率比较高吧 大家知道因为这个芬太尼它分量 它到一定程度的时候吃的人很容易死亡 美国有那么多人死掉 所以呢他说你能不能给我个新配方 然后他也同意帮他去找新配方 说我们可能从其他地方 能找到新配方来给你生产 同时呢他们在沟通过程中 他也跟他讲我怎么去把它引申 就把它做成什么用这个狗粮的包装啊 用这个坚果的包装啊 你说湖北那个京澳那个公司 他就跟他讲我怎么引申 他不说百分之百引申嘛 对吧那他就告诉他我是怎么去引申的 所以他明知道这个是违法的 对 非常清楚 所以他整个的那么他们面谈的时候 应该说也做了详细的这种录音也好 各方面材料非常充分 同时呢那这是人证了对吧 同时呢最后呢他们还达成了第一批的合作 所以他在中国把200公斤的芬太尼前蹄寄到了美国 而且呢当时为了避开说最近这个纽约 好像查这个查得比较紧那怎么办呢 所以他们说就是我们要先寄到洛杉矶 洛杉矶可能相对安全点 你们到洛杉矶去提货 整个这个物证又有了 就是这个物品已经寄来了 然后最后一次呢他们又在一起谈 就是说现在200公斤寄过来之后呢 下面他们准备寄按吨算 一吨或者两吨的这种芬太尼来寄过来 而且他前面呢他也告诉他说 用这个芬太尼来生产之后 这个他们要生产多少剂量的芬太尼 可能要危及多少人的生命啊 这样的全部都有 所以整个这一套下来 应该说这个政治链之完整 让人非常吃惊 我看了像一个这个现实版的谍战大剧了 那么同时呢就是最后他们在这个 最后一次见面之后 那么他就采取了抓捕行动 所以这两个人现在已经都被捕 总共三个人 还有一个呢大概是他的销售姓杨 那个人呢是在逃 我见到的是他们好像不是在美国抓的 对吧 是在太平洋 对 在斐济 他们最后一次见面呢应该是在斐济 那么在斐济见过面之后 就是事情已经谈到这个程度之后呢 斐济把他们驱逐出境了 然后他采取了一个抓捕行动 把他抓捕了 所以斐济把他驱逐出境 美国的缉毒警察在斐济的机场 或者是已经出境的那个境外的那个地方 抓了以后 直接就好像我看到是送到夏威夷去了 对 所以他整个这个过程 全部写在了起诉书当中 而且如果这些东西他开庭审了之后呢 他们认为他可能最高的期限应该是终身监禁 终身监禁跟在中国比起来还是低很多 因为我们知道在中国一定量的毒品交易 包括海洛因就超过什么600克还是800克 就可以判处死刑 我的印象是这样 中国很多判这个毒 太多 对 犯毒的死刑的枪毙的 那这个对美国起诉和贩卖芬太尼 这种相关产品的中国人 中共官方是强烈抗议的 它是不是因为美国实际上是从外国 把这几个中国人抓过来的 而不是说在美国抓的 我觉得他们其实现在中方的反应这么强烈呢 其实跟在哪里抓可能关系并不大 最关键的是就这次这个行动 他获得了太充分的证据了 然后这个证据呢如果向全世界公布啊 特别向美国公布啊 那么应该说在世界上会引起比较大的波澜 大家会看到 就他们怎么把这个东西来卖到美国的整个过程 另外一方面呢 因为这两个人跟被抓捕之后 那么美国的这个FBI 他们会不会进一步来加更深的一种审讯 就是你这个事情 第一中国政府知道不知道 第二个呢 中国政府到底是在默认 还是背后支持鼓励 第三是中国政府他们有没有可能在里面有参与 如果美国警察就掉这个的话 他如果再获得更多证据的话 那可就是太大的事了 我相信FBI也好或者美国缉毒局也好 抓了这两个人以后 一定有可能跟他们有某种deal 就是说你们要公布一些更机密的 或者更内部的一些材料 告诉我们怎么运作的 这个里面怎么运作 说不定我可以给你减刑 这个可能是你的意思是 中共官方可能对这个非常害怕 所以他现在想从宣传上、舆论上 先贼喊做贼 把这个中共的惯例 他就把这个责任给推出去 然后到最后呢 如果下面再公布这些内容的话 他就不承认了 反正这个不是我的事情 他会将来做 所以他现在呢 这种强烈反应 我觉得是属于虚张声势 郭总编 在美国芬太尼这个事情 其实已经有好几年 美国政府一直都非常头痛 川普时期跟习近平就提过好多次 要求中国帮忙解决这个问题 这个是不是过去就已经很 这个问题就已经很大了 对吧 对 就是2017年 川普去中国访问的时候 北京高度重视 当时全世界都非常震惊 因为在破格 在故宫里面请吃饭的一次 就是2017年 川普提出一个当时 最重要的一个要求 就是芬太尼的事件 回来的时候川普非常满意 他在意思告诉美国媒体说 芬太尼的事情解决了 这个习近平答应了 把芬太尼放在管制类的化学品内 放在这个毒品内 所以呢 以后不会再有这个问题了 但是我们知道中共特性 我们都觉得他川普太天真了 他以为中共的承诺会兑现 美国人呢都会都这样 都很相信这个 2015年这个奥巴马也上过一次当 当时习近平亲口答应 南中国海岛屿不会军事化 结果根本不会兑现的 所以中共一直是口头说一套 实际做的是另外一套 2019年中共国家药监局发布公告 将芬太尼呢这类的物质列为 叫做非药用类麻醉药品 和精神药品管制品种增补目录 就列到这样的一个官方文件里 强化对芬太尼进行管制打击走私 但是呢从中国直接或间接到 美国的芬太尼的相关产品呢 是越来越多了 这次美国法院起诉了三个中国人 就已经送了200多公斤芬太尼的 相关产品到美国 而且还承诺会送你 数千公斤的剂量的芬太尼相关产品 直接送到美国 这是非常可怕 对的 那你觉得中共为什么管不住呢 这个是 因为我们总觉得中共很厉害 什么都能管得住 它为什么管不住 是因为政策不到位 还是说它其实根本就不想管 刚才恒河说过 芬太尼毒性非常大 它比海洛因高好几倍嘛 几毫克就足以致命了 我曾经问过一位中国的海关官员 他跟我说呢 他说别说海关了 中共所有的化学实验室里面 这种极为有毒性物质呢 都是高度管制的 比如水什么时候拿了多少 都要严格填补 管理是绝对严格的 所以呢 这位中国的海关专家了 他说他不相信芬太尼 这么大毒性的东西呢 能够在官方管制之外 被不良生产厂家制造出来了 而且那个这么大规模的送到美国来 他自己在这个建制内 他不相信 就是如果没有政府参与 另外美国有位调查记者 他也是位作家 他叫做Ben Weishauf 他2018年他决定去中国 他想亲眼看看这种药物 是怎么制造出来的 回来后他写了一本书 书名叫做 芬太尼公司流氓化学家 如何制造鸦片类药物的恶浪 他当时就是去了武汉 他直接向那些公司买了芬太尼送回美国 他也看到了大批制造芬太尼的企业 回来后他就向美国FBI报告了 美国也当时通知了中国 结果中国政府说呢 这些公司和这些人都不见了 找不到了 那当然了外国人也许相信 但是我们了解中共人都知道 在中国找不到的事不可能发生 所以呢我觉得芬太尼事情呢 和南海岛屿 差不多它是一个级别一个性质的 这样的一个问题 它是中共大战略的一个部分 其实中共在九十年代提出了一个叫超限战 它里面就提过这种 叫做非传统的战争的模式 它的关键是要瓦解对方的社会 制造混乱制造分裂 当然了我们知道毒品是一种非常好的武器 所以有些美国专家认为呢 现在中共正在进行一场新的鸦片战争 它关键是可以破坏美国的社会秩序 瓦解美国的社会稳定 对这个我要问一下恒河先生 恒河先生您除了是这个 化学生化这个问题的专家以外 您也是对这个中美的这个社会问题啊 经常做评论的 你觉得中国向美国出口这种芬太尼 中共的它是中共超限战一部分的 这个可能性有多大 这个可能性是百分之百 就是它其实因为它有两个目的嘛 它一个就是像鸦片战争一样的 就是它认为这是摧毁美国的一个好的方法 同时它可以得到很多外汇收入 它不是说今天开始的 当年在延安的时候贩鸦片 这个张诗德为人民服务 不就是烧鸦片咬倒了死掉的嘛 南宁湾花儿乡就是鸦片花乡呀 所以说南宁湾的时候种了鸦片以后 一车鸦片出去就几车的这个钱就回来了 一方面是有钱 一方面就是实际上是打击对方 在超限战这本书里面其实说得很清楚 它把超限战分成了三类24种 其中毒品是一种 而且毒品和生化战是分开来的 是独立的 你去看超限战当时那个乔良 他们两个人写这本书 所以说中共来说的话 就是说这个分裂的问题提出这么久了 在中国大陆每一个异议分子 每一个宗教信仰者 每一个法轮功学员都可以被落实到人 人盯人的程度 一个企业成天生产这种剧毒的物资 怎么可能在政府监管之外 所以说就刚才国军总编说的 这一定是中共的整个布局的一部分 这个我觉得是中共超限战一部分的可能性 应该是百分之百 我们就稍微降一点就是99% 你特别考虑到 就是这已经美国政府向它提出来了 提出来这么多年了 事情越变越糟糕 那就可以知道这不是一般的情况 这种用毒品去损害别人跨越人性的底线 跨越道德的底线 达到一些政治的目标 这个在中共来讲一点都不奇怪 而且在中国大陆这种文化里面 这也是很常见的一件事 我就在大陆的网站上看过一些 就是中文的一些发言 谈到美国毒品泛滥 或者谈到芬太尼是从中国去的时候 态度都是非常非常明确的 很少有人从人类的这个健康问题 安全问题或者道德 或者法律问题去看这个问题 大部分人都很高兴 他说美国有很多人吸毒死了 这非常高兴 高兴得不得了 谈到芬太尼也是 这就说活该 所以中国外交部在抗议的时候 其实我们可以看到一些 同样的这个感觉 李军你的感受是不是也有类似的情况 是 其实在很多事件当中 包括以前911 包括像人类灾难事情 很多中国人都表现了这么一种状态 那么为什么会这样子呢 我个人觉得还是中共长期的 这种仇恨教育的结果 就是他这么多年来 其实美国应该知道 就是说中共一直在宣传 就是什么美国是在欺负中国 然后美国这个美帝亡我之心不死 然后美国跟我们之间有多大怨恨 包括现在中共一直在宣传 因为现在我们中国强大了 我们是第二了 所以美国一定要把我们干掉 我们要跟他干啊等等 所以这种仇恨教育应该说 影响了相当多一批人 就是这样的情况下 当美国这边有这样的事情的时候 当涉及到一些最基本人性的时候 所以才会有很多这种观众 他们反映出来不是思考 不是反思 不是觉得这样做不应该做 而是一种幸灾乐祸 所以我觉得这是一件很可怕的事情 因为中国人其实经历过鸦片战争 其实全世界其他的人 回顾这段历史的时候 其实都有同样的情感 就是说你为了赚钱 你通过鸦片这种毒品 去毒害整个民族 这个是一件非常可恨的一件事情 问一下恒河 你觉得这种我们叫做新的鸦片战争 中共发起这样的鸦片战争 你觉得会对中美未来的这种关系 包括贸易关系 它会不会有一个决定性的冲击 会有很大影响吗 这个影响其实是非常大的 因为芬太尼问题在美国 严重到了是一个非常重要的社会问题 这个问题其实从川普时代 川普之前大家已经重视到了 就是来自中国的芬太尼 所以这是在中美关系当中 一个非常重要的议程 所有的美国总统都不能避开这件事情 所以这件事情如果说不能够得到解决 我个人觉得这是不能得到解决的 而且通过一些案子 最后发现就是中共是蓄意在做 当然我们中国人和在中国待过的都知道 这个确实是这样的 但是一般美国人想象不到 这会是一个政府行为 你就像南美 墨西哥或者是其它的一些国家 中南美洲的 虽然说他们那里毒品运到美国来很多 影响很大 但是它即使是卡特尔集团 这个毒品集团和政府当中的官员 可能有勾结 但它不是一个政府行为 如果发现这是一个政府行为的话 那么对于美国民众来说的话 对于美国政客来说的话 基本上就没有退路 就是你不能跟这样子一个政权打交道 所以它会随着这个事情越来越清楚的话 对于中美关系的前景 是一个非常非常暗淡的东西 所以我觉得对中美关系未来的影响会非常大 我们在谈中美关系的时候 总是以2017年作为一个分界点 2017年以后中美关系就恶化了 但是超限战实际上是针对美国的 90年代就出版了 这种毒品对美国的这个战争 90年代就提出来了 这一点让很多美国人非常吃惊 我记得余茂春把这个东西拿给美国人看的时候 他自己说的美国人很吃惊 美国人要不选择不相信 要不然就是震惊得无语言表 所以后来我们看到美国的一系列政策转向 其实它是一个必然 对不对 绝对是一个必然 所以郭总编你觉得这个事情会后面会怎么发展 我们都知道中国人对鸦片战争的感受 中共也一直利用这个来宣传 那个感受非常的痛苦 而且是整个民族的一个非常的不幸 那个感受很深刻 当美国这么多人受害 而且无法通过与中共合作 就跟中国合作的方式来解决这个问题的时候 又或者是美国人终于明白了 这是中共破坏美国社会的一个大的战略的时候 我想美中关系过去几十年的基础都会崩溃 这次布林肯去了 北京就是关于芬太尼问题根本就不谈 两个问题是坚决不谈不予理睬 一个是建立军事的沟通机制嘛 第二个就是芬太尼 对于北京来讲 这个芬太尼成了他的一张牌了 他在打美国的一张牌 所以这是他的王牌 他是绝对不谈这一支 所以布林肯这次去中国 这个问题一点进展都没有 一百多年前英国人发动鸦片战争 他的目的其实当时还是为了利润 英国人自己说那是贸易战争 他不承认是为了鸦片 而是为了贸易 他不管怎么解释 他的目的的确是为了利润 是为了钱 但现在中共的目的 钱不是主要目的 而是要毁掉别人的国家 是一场真正的灭国行动 当美国人全部都醒过来 意识到了他将会采取报复性的行动 这个是必然的 所以未来的这个中美关系 恐怕会和这场新的鸦片战争 也就是和芬太尼这一系列相关的产品 可能会有非常非常紧密的关系 那我们今天的节目时间差不多了 非常感谢三位专家 也谢谢各位观众的收看 我们下次节目时间再见