瓦格纳叛乱余波未平，普里戈津下落不明；普京清洗俄南部军区，是否会引发又一场兵变？埃尔多安背叛普里戈津？（政论天下第1041集 20230625）天亮时分 #瓦格納兵變

觀眾朋友大家好 歡迎來到天亮時分之政論天下 我是張天亮 今天是周日 咱們講一下關於瓦格納叛亂這個事情 這個事情有很多的疑團 現在也出現了一些解釋 然後也出現了一些新的消息 我們今天給大家綜合一下 然後做一點分析 之後我們還是進入到問答階段 大家可以在旁邊打字留言 我相信可能關於瓦格納叛亂這個事 大家有很多很多的問題 其實對於我來說 不光是對於我 對於全世界的情報機構 包括各國的這些分析家們 他們都沒有一個確切的答案 但是我覺得這些討論 我覺得我們還是可以做一下 這個對於我們提高自己的分析能力還是有幫助的 那麼今天還是跟以前一樣 大家有問題可以在旁邊打字 然後會員的問題會優先的給你回答 普里格金的叛亂從理論上來講 在昨天已經隨著協議的達成而落幕 但是我們看不到任何關於這個協議被執行的細節 關於他為什麼叛亂突然間半途而廢 他放棄了所有對自己最有利的談判籌碼 他本來比如說如果繼續進兵的話 他可以拿到更多的對他自己有利的利益 那麼他哪怕不進兵 他也不撤退 就是哪怕是停在那兒 這個也能夠對莫斯科構成很大的威脅 他也可以藉此拿到一些對他有利的條件 但是他把所有對自己有利的這些手段 突然之間全部放棄 答應了一系列對他自己和對瓦格納最糟糕的那些條件 然後比如說瓦格納軍團解散 然後他自己要流亡到國外 他等於是政治生命和軍事生命都已經完全結束了 這樣的一個突然之間的180度的大轉彎 幾乎我們找不到任何符合邏輯的解釋 無論是從人性上來說 還是從邏輯上來講 從歷史來講 我們找不到任何一個在歷史上可資比較的 能夠說得過去的解釋 那麼目前我看到的主要解釋有4種 我們一會兒把這4個解釋一一列出 然後我們看一看到底哪個解釋 看起來好像是更合理一些 那麼這個是我們今天想談的第一個大塊 第二大塊就是美國國務卿布林肯說 他說瓦格納集團叛亂在俄羅斯造成的混亂 可能需要幾週或幾個月的時間才能發揮出來 這一點我覺得他講的非常的到位 其實昨天我們在節目中也談到 說瓦格納這次叛亂 我們在未來的幾天之內 說不定還會出現什麼重大的變化 我們一會兒會給大家做一些消息的更新 然後我們就再說一說 這些消息的出現到底可能意味著什麼 我感覺俄羅斯南部軍區 就是現在在烏克蘭和俄羅斯前線交界的地方 主要是在烏克蘭的南部 那麼俄羅斯南部的軍隊的指揮中心 現在可能面臨著一場大的清洗 那麼這場清洗是不是可能會引發第二場叛亂 我們現在還不知道 那麼第三個我們想說的 就是這一次瓦格納的叛亂造成的 就是大家造成了一個後果 就是大家觀察到 俄羅斯其實存在著深刻的體制問題 而且這個叛亂對普京也造成了很大的傷害 我們就是分這麼三大塊跟大家聊一聊 在今天正式討論之前 請幹凈世界上的觀眾點贊關注 油管上的觀眾請點贊訂閱和按下小鈴鐺 咱們現在就先來說第一大塊 就是為什麼普里格金突然之間放棄了 所有對他最有利的談判的籌碼 然後答應了一系列對他最不利的談判的條件 非常非常的奇怪 那麼現在有4種可能的解釋 或者說4種推斷 咱們一個一個看過去 推斷一是美國的情報專家 他們認為瓦格納的領導人普里格金 很可能是因為近親被控制 而被迫和普京達成交易 網上傳的傳說是彗生彗色 但是沒有任何證據可以佐證 網上是這樣講的 說普里格金在準備發動叛亂之前 為了怕他的老婆孩子遭到清洗 或者是說被逮捕 於是就把他的老婆孩子送到了土耳其 那麼就託付給了土耳其的總統埃爾多安 結果在叛亂開始的時候 白俄羅斯的總理總統盧卡申科 就親自飛到了土耳其 然後跟埃爾多安談 把普里格金的老婆孩子 都從土耳其帶到了白俄羅斯 扣押到自己的手裡面作為人質 然後盧卡申科再以普里格金的老婆 和孩子為頭馬去跟普里格金談判 所以普里格金沒有辦法 就只好放棄了 這個說法其實讓我覺得 有很多地方還是有很多的缺失的地方 而且就說這個事情 如果普里格金 真的是把他的老婆孩子 送到土耳其的話 這個事情不會是只有他本人知道 如果埃爾多安竟然可以 就是說跟盧卡申科關係這麼鐵的話 當普里格金把老婆孩子 送過去的時候 埃爾多安就應該已經會通知盧卡申科 然後盧卡申科的話就會通知普京 普京就會應該知道 普里格金可能會叛亂了 要不然的話 你幹嘛把老婆孩子送走呢 對吧 那麼在這種情況下 就是普京是應該做好準備的 但是我們看到的這些事情 都沒有發生 普里格金他不可能是說 叛亂開始了 然後突然之間 在發動叛亂的同時 把老婆孩子送到土耳其 不可能是吧 他肯定是事先要跟埃爾多安打好招呼 可是就在他跟埃爾多安打招呼的時候 埃爾多安就有可能背叛他 然後把這個消息告訴給盧卡申科 甚至可能告訴給普京 所以這個事情讓我覺得 他在邏輯上還是有很多欠缺的環節 我們沒有辦法去補 而且還有一個我覺得 我們要知道 很多造反的人 他是把自己的腦袋都憋在褲腰帶上的 他怎麼還會把他老婆孩子的身家性命 看得那麼重要呢 大家可能記得 在《時紀》中有一個非常著名的橋段 劉邦當時在跟項羽翻臉之後 當時是在蓬城之戰 劉邦被項羽打的 最後只剩下他和給他駕車的藤宮逃跑 其他56萬大軍全軍覆沒 然後在那一次蓬城戰敗的時候 劉邦的老婆呂后和他的父親劉太公 被項羽給抓到了 被項羽抓到之後 後來等到雙方在楚漢戰爭最後末期的時候 雙方在廣武艦相持的時候 就津陽大戰前後 就是在廣武艦相持的時候 項羽是曾經把劉邦的老爹綁在一個旗桿上 然後跟劉邦說 如果你要是不能夠投降的話 我就把你老爹殺了 把他燉成肉羹 當時劉邦的反應是笑嘻嘻的 然後跟項羽說 如果你要是把我的老爹做成肉羹的話 別忘了給我留一碗湯 我也要嘗一嘗 所以就是說很多為了打天下的人 他們是不顧身家的 連自己的腦袋都別在褲腰帶上 他還怎麼來得及去照顧老婆孩子呢 所以像普里格金這樣 如果要造反的話 我覺得他怎麼可能不會想到他自己老 他怎麼還會在意他老婆和孩子的安全 我覺得是從人情上來說 和從邏輯上來說 都是很難解釋的 邏輯上來說 埃爾多安應該早就把這個消息通給普京了 可是為什麼普京不做準備 所以這是第一個推斷 說他老婆孩子被控制這個事情 我覺得不大能夠說得通 至少到目前為止 它肯定不是故事的全部 所以讓我覺得這是值得懷疑的一種解釋 那麼第二種解釋的話 就是說他之所以突然之間 在莫斯科距離200公里的地方 突然之間掉頭了 是因為他的後方的歸路被截斷了 說普里格金當時大家知道千里奔襲 這種情況下 他是很難帶那種特別多的重武器 然後很難有特別大規模的這種 比如說25000人全都是在前面行軍 所以他只能派出一個先遣部隊 然後以最快的速度衝向莫斯科 結果說莫斯科方面 準備炸掉沃羅涅日州後方的橋樑 等於是普里格金在這 然後沃羅涅日州在上方 然後再往上的話 就是奔莫斯科去了 說他奔莫斯科去的時候 中間沃羅涅日州的橋樑的話 可能會被炸 被炸了之後 等於瓦格納的兵團的後路被切斷 所以這個時候瓦格納 普里格金就不敢了 就覺得前面是莫斯科 對吧 頓兵兼程之下 後面的話又沒有退路了 所以他就只好撤退了 我覺得從軍事上來說的話 他有一定的合理性 但是他也有無法解釋的問題 因為瓦格納當時所採取的戰術 就是在我推文中和在我的頻道裡面 我都講過 瓦格納的話 它實行的是一種類似於皇朝 或者是李自成的流寇主義戰術 也就是說他所過的城市都不佔領 然後不留兵 他以最大的力量 集中所有的精力的話 是指導黃龍 大家知道當時李自成去進攻北京的時候 和朱棣的靖難之役 都曾經採用過這種戰術 都成功了 就當時李自成幾乎是率著所有的軍隊 從西安出發 然後一路攻入北京 然後朱棣當時靖難之役的時候 也是一次一次的在山東這個地方 就是被阻擊 然後甚至打了敗仗 就東昌戰敗 對於朱棣來說的話 也是一次一次的被軍事上暴擊 但是後來朱棣的話 就決定不去一個一個的攻城掠地 就繞過所有的明軍的防線 然後直撲南京 這種千里奔襲的話 非常忌諱他的後路被切斷 或者是後勤補給跟不上 但是朱棣也成功了 然後李自成也成功了 當然皇朝也成功了 就這種流寇主義戰術的話 也能夠成功 如果普里格金一開始選擇了 這樣的一種戰術的話 他應該知道這種戰術的後果 就是後路被切斷 既然他一開始就已經應該考慮到 後路被切斷的問題 他怎麼可能會因為後路 真的被切斷的時候 他就退回來了 那是很奇怪是吧 所以他打莫斯科應該是孤注一擲 打進莫斯科之後再談判 而且普里格金應該能夠看到 民心根本就不在普京一邊 再加上他打進莫斯科之後 還可以想辦法去跟歐美勾兌是吧 就得到比如說歐美的這種 同意之後的話 比如說赦免他過去的那些罪名 然後的話 他比如說流亡到其他別的國家 這些東西都是應該在戰爭之前 就想好的 他怎麼可能說突然之間拍著腦袋 就是幹了一件事 幹到一半的時候發現又不行 然後又退回來 這種可能性真的也是非常低 所以這種解釋的話 我覺得也有問題 也是有很多的問號 那麼還有一種解釋的話 我覺得可能更離譜一點 說普里格金和普京演了一個雙簧 說當時美國的中情局跟普里格金說 如果你要是造反的話 我就給你62億美元 然後普里格金跟普京一商量說 咱們來演個雙簧 我就假裝造反了 讓美國的把錢給我打過來 完了之後的話 等到走到離到莫斯科 還有200公里的時候 發現這個錢已經到賬了 到賬了之後 普里格金就說 OK好 咱不打算回去把這戲演完了 這個我覺得是純屬搞笑的 是不可能的事情 美國不可能是說 你還沒有把活幹完 就把所有的錢都給你了 對吧 然後還有一種說法 演戲的另外一個版本的 說是普里格金是藉此機會 去欺騙了盧卡申科 盧卡申科是白俄羅斯的總統 說藉此機會 普里格金不是跟白俄羅斯達成協議 說他將去白俄羅斯定居 說這次他去的話 他會帶著瓦格納的兵 然後的話 等於是在那 就把盧卡申科也做了 然後就把整個白俄羅斯躲下來 然後利用白俄羅斯的國家的軍隊 再從北面去進攻烏克蘭 等於是跟普京兩面夾擊一樣 因為盧卡申科做事情太不給力了 這個事情我覺得也是比較 就是說有點搞笑的說法 因為如果普里格金 從白俄羅斯方向 從北面去進攻烏克蘭的話 那就意味著說 他必須得仍然統帥 他原來的瓦格納軍團 幾萬人的隊伍 你想盧卡申科可能會允許 普里格金不但自己來了 而且還帶了2萬5千的瓦格納軍隊 對吧 對他來說的話 那就是一個非常大的威脅了 是吧 所以盧卡申科不可能接受這樣的deal 而且就是說 在談交易的時候 在談協議的時候 瓦格納軍團 他是要被俄羅斯的國防部收編的 他也不可能跟著普里格金 去白俄羅斯 所以這種可能性 說是演戲的可能性也幾乎沒有 那麼第4種解釋是說 普里格金在打莫斯科的時候 在莫斯科的本來是有內應的 等於是可以兵不血刃的佔領莫斯科 結果現在內應沒有了 所以他一看好像是內應沒有了 沒有人接應 這樣的話 打到莫斯科可能很困難 後來乾脆就放棄了 這個也是一個很奇怪的事情 因為當他在千里奔襲莫斯科的時候 他可以看到 當他已經走了800公里的時候 他都沒有遇到任何有效的抵抗 說明什麼問題 說明俄羅斯的國防軍不願意抵抗 然後再加上民心所向 是吧 也沒有老百姓出來反對他 所以他即使是沒有了內應的話 完全可以搏一搏 你怎麼就知道 莫斯科不會出現民眾大規模的出來 單師呼將 以迎王師的那種局面的 是吧 不搏一搏怎麼會知道 既然造反都造了 是吧 那就哪怕是有一點點成功的可能 總得往前試一試 對吧 總比放棄所有的這些有利的條件 然後就好像自己已經完全失敗了一樣 放棄所有權利 對軍隊的控制強 所以換句話說到目前為止 所有的關於 為什麼瓦格納突然之間半途而廢的 這些理由 沒有一個在我看來 在邏輯上是能夠自洽的 不管是人情上 還是邏輯上是能夠自洽的 那麼下面第二部分 我想說一下 政變發生之後 所出現的這麼幾個最新的現象 這些現象其實也給了我們一些 觀察這個事情到底是否落幕 以及這個事情後續會發生什麼的指標 第一個我們知道的 確切知道的是 已經達成協議超過24小時 現在可能已經都超過 快36個小時了 是吧 普京仍然沒有露面 沒有對叛亂發表任何的評論 這其實是一種示弱的表現 你作為一個俄羅斯的最高領導人 當叛亂發生的時候 你露面了 完了之後咬牙切齒的說要平叛 後來突然之間 你又和叛亂叛軍達成協議 是說赦免他們的罪行 這個本身就已經是一種示弱的表現了 是吧 你要牛的話 你把它滅了 對吧 你為什麼要跟叛軍妥協 而且叛軍的頭還是你以前的廚子 對吧 你怎麼能跟自己的廚子去妥協 所以普京妥協的本身的話 就已經是示弱的表現了 然後的話 他是應該站出來 對比如說發表電視講話 對全國電視講話 表示叛亂已經平息 我們下一步應該做什麼 然後俄烏戰爭 我們下面應該how to proceed 是吧 我們應該怎麼往前走 他是有很多類似於這樣的事情的話 他是需要出來定一個調子的 但是普京至今沒有露面 這個我覺得是一個非常嚴重的 示弱的表現 這是第一點 第二點的話 普里格金號稱是已經達成了協議 說他要去白俄羅斯 但是普里格金至今下落不明 我們根本就不知道他現在在哪 然後有一些媒體要採訪他 然後普里格金的 他的相當於新聞發言人 就講說普里格金現在還是不方便出來講話的 說等到有了方便能夠出來講話的時候 他用的那種英文的翻譯是說 他等有能夠和大家溝通的條件的時候 就感覺好像他是處在一個 既沒有什麼互聯網 也沒有電話的那種地方 所以他沒有辦法跟大家去溝通 但是普里格金到底在哪 我們只知道他離開了 俄羅斯南部的軍區 但是我們不知道他現在在哪 但是他肯定沒有去白俄羅斯 至少如果他真的去白俄羅斯的話 不管是盧卡申科也好 或者是普京也好 都希望這樣的消息趕快公布出來 告訴瓦格納 你們的司令官已經棄你們而去了 他已經game over了 是吧 他的遊戲已經結束了 但是普里格金現在下落不明 這也是一個非常奇怪的現象 是吧 所以這個事情我覺得 有很多特別挺普京的人 在網上很高興 就覺得好像是普京贏了 其實普京已經 就算是已經一切按照協議執行的話 普京都已經輸得很慘了 更何況這個協議 現在沒有看到他正在被執行 這是第二點需要更新的 第一普京沒有露面 第二普里格金下落不明 第三截至周日上午的時候 就今天上午的時候 瓦格納仍然控制著 俄羅斯南部的米勒沃軍用機場 也就是說 瓦格納其實並沒有放下武器 並沒有解除武裝 這個事情我覺得也是 就是說 感覺好像是一旦赦免 瓦格納的叛亂罪行的話 瓦格納他們就放下士兵 士兵就放下武器 然後就歸順了國防軍了 是吧 歸順了國防部了 沒有 所以這也意味著 這個事情其實還沒有結束 第四 邵一谷和格拉希莫夫 就是俄羅斯的國防部長 和他的總參謀長 格拉希莫夫 職務變動不明 現在只是有傳說 說邵一谷可能會被誰取代 格拉希莫夫可能會被誰取代 說邵一谷可能會被 蘇洛伊金取代 然後格拉希莫夫會被一個 叫什麼 有點像抖音的英文的拼寫 具體怎麼發音我也不知道 說會被這兩個人取代 但是沒有任何相關的消息 按道理來講的話 比如說這個協議已經達成了 對於普里格金最痛恨的 這兩個人 邵一谷跟格拉希莫夫 普里格金自己都要流亡了 他難道不會以這個為籌碼 來交換 邵一谷跟格拉希莫夫下臺嗎 現在這兩個人的職位變動 仍然不明 不知道在什麼地方 這是第四點 第五點 當時達成協議的時候是說 瓦格納會被收編到 俄羅斯的正規軍裡面是吧 但是當時這個協議裡面說的是 沒有參與叛亂的士兵 他們將和國防部簽訂合同 那麼現在的問題是 參與叛亂的怎麼辦 他一共有25000兵 原來還有人說是8萬人 就是他手下的士兵的數量 比如說千里奔襲的只有5000人 那5000人怎麼辦 如果你不給那5000人 以出路的話 他們可能還要叛亂 因為他們沒有出路了 對吧 放下武器就是個死 那還不如與其反正是要死 那還不如去搏一搏 對吧 就像陳勝吾往說的 大丈夫不死則已 死則舉大名耳 是吧 你既然都要死了 肯定要死的話 那還不如搏一搏 是吧 手中又有武器 人數又多 現在傳出了一個消息 也是未經證實 說俄羅斯議會的國防委員會主席 前國防部的副部長 卡爾塔布洛夫 發出了一個溫和的信息 他說有意願的瓦干納成員 都可以和俄羅斯國防部簽訂合同 意思好像隱含的 包括那些參加叛亂的那些士兵 但是俄羅斯議會的 國防委員會主席的話 就有點像美國國會裡面的 某一個委員會的主席 他說了不算的 這個只是他自己的一個 相當於國會議員的一個 個人意見而已 他也不可能通過他的立法的方式 或者是他 或者是普京自己說了算的 這種方式 讓參與叛亂的士兵 也和國防部簽合同 這個事情現在懸而未決 這是一個pending的事情 這樣的一個懸而未決的事情 其實是埋下了 未來有可能繼續叛亂的伏筆 大家去讀金庸小說都知道 就是擒賊擒王 而且一定要 要只誅守俄 諧從不問 底下跟著叛亂的人的話 你必須得馬上赦免 這樣的話才能夠安撫軍心 如果你不赦免的話 這些人心中總是懸而未決 他們就有可能會爆發第二次叛亂 但是現在我們完全沒有看到 對於這批人的安撫 這也是一個很奇怪的現象 是吧 那麼第6條的話 就是說 瓦格納的士兵 如果參與叛亂的話 可以得到赦免 就是說他們可以算無罪 那麼下面的問題是 配合瓦格納的 俄羅斯南部軍區怎麼辦 我昨天中午的節目中就提到 說俄羅斯的國防軍中 有一大批人士 在配合普里格金的 配合瓦格納的 這就是為什麼普里格金 可以兵不血刃的 佔領俄羅斯 當時南部軍區 所控制的那個地方 那地方等於是 俄烏戰爭的 南部戰線的指揮中心 然後還堆積了 大量的武器彈藥 後勤保障的這些東西 全都在這 按道理來講的話 他們等於是有指揮系統 然後的話還有武器 我不知道他們當地有多少兵 至少我覺得 哪怕是開一槍的話 也算是你抵抗了 對吧 但是他們一槍都沒有開 然後普里格金 就控制了南部的軍區 而且他和南部軍區的司令 還有說有笑 完了之後 還有一些圖片 什麼影像之類的流出來 那麼這批人的話怎麼辦 這批人的話 等於是配合叛亂了 對吧 叛亂的瓦格納士兵 是可以赦免 這是Dio裡面說的 那麼這一批配合的人 他們是不是要赦免 最後的結果是 現在最新的消息 當然我也沒辦法確認 說俄軍的大清洗已經開始 然後說聯邦安全部 就相當於美國的中情局 就相當於原來俄羅斯的克格國 他們宣布說 南方軍區司令部 校級以上 全部中高級軍官 都要被扣押 並且以叛國罪加以審查 所以等於是 這非常奇怪 是真正千里奔襲的瓦格納 士兵真正去奔襲莫斯科的 那些士兵被赦免了 然後配合他們的人 反而以叛國罪要加以審查 你是不是覺得很奇怪 是吧 瓦格納當時兵變的時候 24小時之內 擊落了一架卡52直升機 卡52直升機擊落了三架 然後M8電子偵察機擊落兩架 EL-18偵察機擊落一架 一共有20多名 俄軍的飛行員陣亡 他們是真正在前線打仗 還殺了俄羅斯正規軍的人 他們會被赦免 而南方軍區司令的這些人 他們卻被以叛國罪加以審查 大家想一想 那些南方軍區司令部 校紀以上軍官 他們能服氣嗎 他們如果不服氣的話 會怎麼樣 是不是可能會發動 另外一場兵變 瓦格納已經給他們Demo了一下 已經給他們展示了一下 如果你真的發生叛變 叛亂的話 其他別的俄羅斯的正規軍 是不抵抗的 是可以千里奔襲的 對吧 所以俄羅斯的南方的這些 要被以叛國罪審查 甚至可能坐牢掉腦袋的 這些軍官 為什麼不利用手中 還有資源的時候 也幹這麼一票 對吧 所以是不是會引起 下一場的兵變 這又是一個問題 所以這個就是我們剛才講的 兩大塊 一大塊就是說 從普里格金突然之間 掉頭回去 放棄了奔襲莫斯科這個事情 就談了幾種解釋 就迄今為止 都沒有一種合理的解釋 第二的話 他昭示著 現在的這一場 瓦格納的叛亂 遠遠沒有結束 剛才我給大家列了6條 就普京沒露面 普里格金下落不明 不拉不拉 就這些東西 說明這次叛亂 遠遠沒有結束 我們再等著 我覺得最近未來的幾天 布林肯說的是比較保守了 他說未來幾天 或者幾周的話 形勢會 他的餘波會慢慢顯現出來 我覺得也可能 在未來的幾天之內 我們會看到一些 又讓我們很震驚的一些新聞 我猜我是大概率的話 我覺得是有可能 會出現這個情況的 下面我想說一下 這一次瓦格納的叛亂 所暴露出來的 三個重要的體制問題 第一個體制問題的話 就是俄羅斯的情報部門 不知道幹什麼吃的 根據華盛頓郵報的報導 這華盛頓郵報 他們是有內部消息的 他說美國的情報機構 在6月中旬的時候 就6月15號前後 就已經知道獲得情報 說普里格金 正在計劃 對俄羅斯的國防機構 採取武裝行動 換句話說 就是要叛亂 10天之前 美國的情報機構 就已經知道了 然後這些情報機構 他們就緊急通知白宮 和其他的政府機構 說以免他們措手不及 你說美國的情報部門 都早知道普里格金要叛亂 而普京竟然不知道 說明什麼問題 說明或者是 俄羅斯的情報部門 他們沒有這樣的 情報蒐集和分析能力 或者是說 他們即使知道的話 他們不敢向普京講 他們向普京隱瞞了 普里格金可能會叛亂的消息 所以這樣的話 就說明什麼問題 就說明俄羅斯的情報機構 真的是問題很大 either你不知道 or你不敢說 那你要你情報部門幹什麼 是吧 他們是普京的眼睛跟耳朵 所以等於是俄羅斯的情報部門 等於是瞎了 對吧 耳聾眼瞎了 普京是耳聾眼瞎了 所以這是暴露出的 第一個非常嚴重的 俄羅斯的體制問題 第二個問題 就是當普里格金叛亂的時候 我們只看到軍隊沒有出現抵抗 然後民間也沒有出現 任何的這種 就是抵抗什麼示威這種活動 而且不管是在羅斯托夫 就是南部軍區的 他們這個base 他們軍隊的大本營 不管是在這個地方 還是在莫斯科 都沒有出現自發的 民間自發的支持普京的集會 說明什麼問題 就說明民眾其實對普京 是不是下臺無所謂 他們甚至可能覺得 已經普京統治23年了 現在該換人了 是吧 就是民間渴望變革 只是這種渴望被壓抑著 而普里格金這麼一幹 其實我覺得 這就說到第三個問題了 普里格金這麼一幹的話 其實是給全世界 包括在俄羅斯那些 可能會有野心的那些軍事家 或者是政治家 一個明確的信號 普京是非常弱的 如果你要是也敢發動叛亂的話 可能面臨著比普里格金 更有利的條件 因為普里格金是一個 原來是個囚犯 是吧 後來從囚犯變成廚子 從廚子變成了僱傭軍的頭 甚至可能差一點打進莫斯科 成為俄羅斯的下一個領袖 這個太勵志了 是吧 這個故事實在是太勵志了 所以作為本來就是 俄羅斯普京身邊的高級將領 比如說像蘇勒維金這樣的人 是吧 他又有兵又野蠻 然後又有野心 他會不會叛亂 是吧 就是有很多的事情 其實當普里格金這麼一做的時候 等於是給外界 就看清了普京的軟弱 而且給那些懷有野心的 那些政治家 或者是軍隊的指揮官 就給他們提供了 這樣的一個範例 所以其實普京在這一次叛亂中 受到了非常嚴重的傷害 而且這種傷害的話 是沒有辦法治癒的這種傷害 因為他看起來 並不像是一個果斷的獨裁者 他甚至在發了一個短視頻 說要平息叛亂之後 就離開了莫斯科 非常的軟弱 那麼在這種情況下 就是說 當普京很軟弱的時候 俄羅斯的民眾 可能就意識到一個問題 就是我們這個國家 可能並我們這個國家 可能就跟過去的普京一樣 看起來很強大 但是其實很軟弱 有一個人是烏克蘭頓巴斯地區 親俄運動的老兵 現在是頓列茨克 俄羅斯國民警衛隊的副司令 這個人的話 等於是在 他是反烏克蘭的 在俄羅斯這邊 他的軍階還是蠻高的 他講了這樣一句話 我覺得他講得非常到位 他說我們國家 再也不能回到過去那樣 瓦格納的部隊 不是在柏油路上縱橫 而是在人們心上縱橫 把人心切成兩半 就是當瓦格納 在向莫斯科進發的時候 他們的坦克 不是開在高速公路上 他們是開在人心上 把人心切成兩半了 一半支持瓦格納 一半支持普京 所以他講的這個東西 真的是我覺得非常到位 俄羅斯雖然現在名義上 還是一個大的聯邦 但是人心已經散了 人心已經分裂了 這個我想就著昨天 叛亂 然後突然間出現戲劇性的變化 然後再到今天經過36個小時 不到36個小時 但是也30多個小時了 有一些新的信息 包括一些新的分析 跟大家更新一下 主要談了一些我自己的看法 最後我想感謝一下 香港的滿先生 和日本的李先生 給我的非營利機構 天亮聯盟的美元捐款 今天咱們就說到這了 下面的時間就留給大家 咱們來做一些互動和討論 我知道關於瓦格納叛亂 大家可能有很多的問題 咱們今天晚上就在這聊一聊 第一個問題說 我是網站會員 請問教授 瓦格納叛亂這個事情 對於國內普通民眾 有什麼影響 我覺得這問了一個 非常好的問題 其實獨裁者永遠都比 我們想像的要軟弱 當真的叛亂發生的時候 因為獨裁者他身邊 就是說他跟著的這些人的話 對他個人效忠 而不是對國家效忠 他在選人的時候 他也是選那些 對他個人效忠的這種人 但是這種人效忠他的話 唯一的原因是因為利益 因為獨裁者的話 他並不是一個 就是說一個 Benevolent dictator 就是說他並不是一個 明君憑藉著自己的 個人魅力 然後得到了大家的擁戴 尤其是在當革命已經結束 中國現在都是早就進入 這種後革命時代了 中共奪取政權的那種 武裝鬥爭已經結束了 在這樣的一個革命 已經一直大家都 革命一直衰退的時代 大家之所以去加入這個體制 然後就是想在體制中往上爬 只有一個原因 就是為了利益 而人的利益的話 他是各自有各自不同的利益的 所以他是很難統一起來的 那麼也就是說 當自己的利益 有可能在一場 政變的這種震動中 受到影響的時候 這些人首先想到的 不是保護獨裁者 因為對他們來說 沒有什麼道義在 就是道義在他們的心中 幾乎是沒有什麼地位的 因為獨裁者幹了很多壞事 很多髒活都是他們幹的 他們心中沒有道義 他們心中只有利益 所以當他們覺得自己的利益 有可能會受到傷害的時候 他們甚至可能會願意去 出賣獨裁者 然後把出賣獨裁者 作為自己謀取進一步利益的手段 在這種情況下 有的人就想了 與其你出賣 還不如我出賣是吧 所以當真正的 面對嚴峻的考驗的時候 獨裁者身邊的那些人 他們一下子就或者 或者樹倒猢猻 或者就是想藉這樣的一個機會 再為自己去 撈取一些政治資本 這也就是為什麼 大家看到習近平 當時在2012年之後 不是清洗軍隊高層嗎 像徐才厚 郭伯雄 是吧 像谷俊山 就是有很多軍隊的高層 按道理來講 他是中央軍委副主席 然後甚至可能 比如說底下一半的 當時郭伯雄的兒子 不是說嗎 軍以上幹部 有一半是我們家 郭家提拔的 另外那一半的話 等於是徐才厚提拔 對吧 那麼一半的是郭伯雄提拔的 一半是徐才厚提拔的 可是這兩個傢伙被抓的時候 你看哪一個軍官 站出來去保衛他 他們不都是在擁護 習近平英明的領導 然後擁護習近平 這種英明的決定嗎 對吧 也就是說 如果他們當時可以背叛 郭伯雄和徐才厚的話 那麼他們背叛習近平 也不會有任何的心理負擔 甚至可能還去舉報 對吧 所以我想說的 瓦格納判斷這個事情 其實是給國內的普通民眾 做了一個非常鮮活的 一個demo 就是一個展示 告訴國內的普通民眾 不要以為獨裁者身邊 聚集著一批 忠心耿耿的他的衛兵 其實這些人 全都是隨時準備逃跑的 所以你看當時薩達姆 他身邊不是有一個 待遇最好的那種 像禁衛軍一樣 對吧 但是等到美軍攻進來的時候 哪一個禁衛軍 他們保護薩達姆 薩達姆自己 不是像一個老鼠一樣 鑽到洞裡面 是吧 然後後來被別人給找出來 所以就是說 瓦格納判斷這個事情 我覺得在國內 值得廣泛的傳播 不光是廣泛傳播 而且是把這個事情 就包括我剛才所講的 那個後效應 就是這個事情 都得講出來 獨裁者身邊 真的是沒有忠誠的人 下面一位朋友問的問題是 張教授 覺不覺得 這是普京和瓦格納 在演雙簧 這個事情對普京 有什麼好處呢 他演雙簧的話 只是暴露了他的軟弱嗎 難道普京 作為普京這樣的一個 就是說 一直是以強人的形象 去示人的 這種這樣的一個獨裁者 他竟然願意演一個雙簧 毀掉自己的形象嗎 我覺得這個不可能 所以我覺得 這個有很多關於 我剛才已經說了 就是有很多關於說 瓦格納是在演戲 跟普京一塊演了場戲 我覺得應該不是這樣 從他們的人性分析的話 我覺得應該不是這樣 下面一位朋友問的是 天天老師感覺 這次普里戈金 和國防部在演苦肉計 設圈套 引誘烏克蘭全面出擊 打亂烏克蘭 自反攻開始後 步步為營的策略 瓦格納兵變開始 雙方都未有人員傷亡 推進速度出奇的快 並且沒有任何阻擋 這都不正常 對 這確實是不正常 但這不正常的話 不是事先設計好的 它是一種現實的展示 我覺得這種現實的展示 現在看到烏克蘭 並沒有上當 計策失敗 所以找個調停的藉口 撤回自己的營地 只要兵變開始 要麼成王 要麼敗寇 但從來不會相安無事 大家當什麼都沒發生過 這個道理 普里戈金會不明白 所以只能理解為 這本來就是一個 普京利用瓦格納 和國防部的矛盾 將計就計的策略 不知道您怎麼看 我的想法 剛才其實已經說了 普里戈金這次 往前衝得很快 我覺得不讓人覺得奇怪 它突然之間停下來 才讓人覺得奇怪 非常非常的奇怪 而且咱們中國人 都有這個概念 成王敗寇 但是我相信普里戈金 應該也明白這個道理 這不是什麼高深的道理 這就是一個 相當於是一個常識 但是它為什麼突然之間停下來 我剛才已經講了 有那麼四種解釋 沒有任何一個解釋 真正能夠說得通的 所以我覺得這事 說是苦肉計什麼之類的 我覺得也不大可能 至於說引誘烏克蘭 我覺得這個事情 對於俄羅斯自己軍隊的傷害 比對烏克蘭軍隊傷害大得多 俄羅斯前線的軍人 聽到這個消息之後的話 他們都懵了 這到底我是在給誰打仗 對吧 我到底是在給普里戈金打仗 我還是在給俄羅斯打仗 我們為什麼要打烏克蘭 國內好像都要變天了 是普京讓我們打的 但是普里戈金不是講 普京講的那一切都是謊言 是吧 所以前線的士兵已經有很多 主動投降烏克蘭 我看到的在推特上 有這樣的照片 但是現在當然假消息很多 所以有的時候 我也沒有這麼仔細的去考證 也沒有辦法去考證 總而言之 我覺得雙方在一塊演戲的 這種可能性是非常小的 再往下一個問題 這普里戈金掌權真的是好事 當然不是好事 這個人的形象本來就不好 他的瓦格納戰力 還比俄正規軍強 這樣真的對烏克蘭和西方好嗎 我很懷疑 其實普里戈金 其實我有一個解釋 但是我覺得這解釋 我還是有很多 我沒有想通的問題 普里戈金 他即使真的去攻入莫斯科的話 他真的能夠持久的 能夠穩固的掌權 這個是一個問號 因為普里戈金 他確實是個人形象不好 他以前是個囚犯 完了之後 後來當了廚子 完了後來當了瓦格納的 僱傭軍的領導人 但他整天都是幹髒活的 就在非洲 在敘利亞什麼之類的 挖金礦挖鑽石 他實際上等於是 就是那個國家的黑社會 但是他使用的是 普京給他的錢 在那個地方購買武裝 然後保證他挖出來的鑽石 黃金不會被別人搶走 是這麼一個人 然後這一次的話 在前線打仗的時候 當然也是殺了很多烏克蘭人 所以他的形象是很糟糕的 那麼如果他進入莫斯科之後 能不能夠跟歐美勾兌 然後讓歐美承認 他的政權的合法性 這是第一個問題 第二個就是說 在俄羅斯內部的話 有多少人支持他 大家知道 除非是普里格金 是絕對的鐵腕人物 所有不支持我的這些 政治裡面 比較有政治地位的人 全都抓起來 只要不支持我 全都抓起來 在這種情況下 再建立一個軍政府 如果不是走這條路的話 他真的是權力的掌握 也不是那麼容易的 所以這就是為什麼我說 我當時的想法 有一種可能 但是我覺得可能性很小的解釋 就是普里格金 他可能意識到 他即使攻入莫斯科的話 他也不會當國家的元首 所以乾脆就算了 但這個東西仍然不能夠解釋 他為什麼會放棄瓦格納的軍隊 軍隊指揮權 然後還要流亡到其他別的國家 他的政治生命和他的整個 在軍隊的生涯 就全都完蛋了 是吧 我雖然有那樣的一個想法 但是我也並不知道 那個想法到底是不是對的 在一定程度上能夠解釋一點點 他當時為什麼放棄了 知道自己即使進莫斯科也沒用 但是我覺得那也值得搏一搏 對吧 既然造反都造了 掉腦袋100%的可能了 已經造反了 為什麼不去搏一搏 1%的生存的可能 是吧 這是很奇怪 但是如果普里格金 真的攻入莫斯科的話 為什麼他有可能會是一個好事 或者說當時我甚至比較希望 普里格金攻入莫斯科 因為如果普里格金 攻入莫斯科的話 至少俄羅斯就出現了兩個中央 兩個政府 一個是普里格金的 還有一個是普京的 這個時候的話 解決問題的方法 只能通過內戰的方式來解決 而如果俄羅斯爆發內戰的話 那麼在俄烏戰爭前線 那俄羅斯的軍隊 就不會再往前打了 而且他們的戰鬥的意志 就一下就消磨掉了 所以烏克蘭可能很快就會攻入到 克里米亞 然後把整個俄羅斯佔領的領土 全部都收回來 那麼在這種情況下 我覺得對於普京來說 由於國內的內亂的話 他可能就無暇顧忌烏克蘭 那麼同時我覺得內戰 如果能夠持續一段時間的話 其他別的那些人 可能也會蠢蠢欲動 像車臣的卡多羅夫什麼之類的 或者他的普京手下的大將 蘇勒維金都有可能 是吧 就乾脆就發動政變什麼之類的 所以我覺得 他可能會造成俄羅斯的分裂和衰落 普利克金如果真的攻入莫斯科的話 他可能會造成俄羅斯的分裂和衰落 會出現這樣的情況 所以在這種情況下 就對烏克蘭和西方就有好處了 我覺得是這麼一個邏輯關係 OK 下面一個朋友問 張教授個人還是覺得 俄羅斯您不能用常理去思考 去年我記得您只知道 俄烏戰爭前兩天 您也說普京不可能打烏克蘭 但您沒考慮到 普京的瘋狂和處在信息減防裡 是啊 但是我覺得 我們既然要分析的話 如果照這位朋友講的 就我們變成了一個不可知論者 我們就沒有必要每天做節目了 是吧 偶爾我們可能會有分析不對的地方 包括昨天我覺得 可能普利克金在六個小時之後 就當時我做節目的時候 說六個小時之後的話 可能就瀕臨莫斯科城下了 普京的政治生涯就完了 這個事情沒有按照我所說的 那樣的發生 但是其實按照我說的發生的概率 我說不光是我 你只要是有一點點的 這種政治軍事常識 或者懂一點歷史 包括各國的情報部門 那個時候他們都覺得 馬上就要併進莫斯科了 不光是我在講 大家都別講就完了 大家都別分析就完了 我覺得不是這樣的 我覺得在這個過程中 其實也是一個 我們如果說對了的話 我覺得我們可以回顧一下 我們為什麼分析是對的 邏輯這個鏈條 是不是我們分析的非常的嚴謹 我們錯的話 我們也要覆盤一下 看看我們當時 到底哪一個地方分析錯了 這樣的話 下次我們就可能會 分析的更對一點 至少比如說像普里格金這樣 半中間突然掉頭 在歷史上 在中國歷史上 至少在我學的24小時 我沒有看到過任何這樣的先例 但是昨天普里格金這麼一幹 我覺得我學到了 還有人是這麼想問題的 你就覺得自己學到了 所以我覺得這其實 我們在分析的過程中 也是一個我們自己不斷成長 鍛煉我們自己思維能力的過程 所以我並不害怕我會分析錯 沒有人是神仙 肯定大家都會有分析錯的時候 關鍵的問題是說 當你錯了之後 你能不能夠從中學到一些東西 就像是我們在 比如說上幾何的時候 老師給你講了一個 比如說三角形的中位線定理 你以為你明白了對吧 結果老師後來給你做題的時候 你做錯了 做錯了沒關係 做錯了很正常 關鍵的問題是 你這次做錯了之後 你學到了 然後的話等你真正 比如說到平面幾何這塊 你學到了之後 等你學到解析幾何的時候 你就知道 它的方程根據你學到了 所以你就會把它的 中位線的方程列出來 然後你有可能會證明 什麼問題 然後等你再學到微積分的時候 你發現你以前學到的 還可以apply到微積分上去 就是說你在不斷的做錯的過程中的話 只要你能夠吸取教訓的話 就是一個自己不斷成長 而且其實有的時候你發現 如果你從來都沒錯過的話 那就說明你沒有任何成長 恰恰是你有錯誤的地方 你才有經驗可以總結 其實有的時候 大家看到我在這做節目 我講了很多話是吧 我希望我的頻道的各位觀眾朋友 就是說在聽我這些分析的時候的話 您也不要認為我講的一定是對的 或者比如說是文昭江峰 或者是一些其他別的人 這個靖遠 我們經常在一塊做節目 江峰和靖遠 然後或者比如說您聽到一些挺俄羅斯的人 他們有他們的說法 您誰的都不要相信 您相信您自己的判斷 你把我們所有列出來的這些事實和邏輯 擺出來 然後您看看您是怎麼看這個問題的 再有一個 我們每次在這做節目的時候 這是直播對吧 如果您看的不是直播 看的是錄播的時候 您在我念完問題之後 您不妨把暫停鍵按下來 您想一想 您是怎麼看這個問題的 您的答案到底是什麼 然後您再把您的這答案 再聽一聽我講的東西 你把這兩邊對比一下 你會發現比如說張天亮這塊 他講的東西我同意 是我沒想到的 我以後往這個方向可以多想一想 張天亮講那一塊的話 我覺得我是不同意的 他什麼地方有問題 然後等再過一段時間之後 您看看您的分析到底對不對 其實這就是一個提高的過程 我們在討論這些問題的時候 其實是一個學習和個人提高的過程 有的時候比如說我有的時候 看別人寫文章寫得非常漂亮 有的時候或者一個故事 講得非常精彩 我會反過來想 如果這個故事讓我來講的話 我會用哪些詞 然後的話我會以什麼樣的一個 邏輯線去講這個故事 我再把我講的東西 我自己想像的東西 和他原來的原稿去對比一下 你會發現你到底差在哪 這其實就是一個學習的過程 所以我覺得大家不要怕錯 也不要怕因為錯了被別人嘲笑 而是要在這個過程中的話 提高自己才是最關鍵的 我一直是覺得我們將來 如果真的是為了要解決共產黨的問題 我們得自己頭腦非常清楚 而這些過程其實都是在鍛煉 我們思維能力的過程 下面一位朋友問說 普里格金造反的真實目的究竟是什麼 普里格金當時下令把軍隊調頭回去的時候 他就用英文來講 就defeat all the purposes 就是他造反的所有的purpose 他都給放棄了 就是你完全搞不清楚 他造反真實的目的是什麼 你說他如果想讓少爾谷和格拉西木下臺 他沒有做到 他想保住他的對瓦格納的指揮權 他都去白俄羅斯了 還保住什麼指揮權 沒了對吧 到底他能夠得到什麼 你會發現他所有當時造反的目的 一個都沒達到 而且把自己置於一個極為不利的地位 這就是為什麼這個事情 我們怎麼想都想不通的地方 非常奇怪 所以這個事情我只能是在想 我們所知道的太少 我們都是基於叫做不完全信息判斷 我們所能夠看的東西實在是太少了 未來可能會隨著一些更多的信息 透露出來的話 可能我們才能夠理解 當時到底發生了什麼 當然如果你要說普里格金是個神經病 他突然之間就 像習近平一樣治大國如烙燒餅 有人說普里格金造反如大廚 說顛勺就顛勺 就是突然之間就翻過來了 如果你這麼說的話 當然也是一種解釋 這種解釋的話 你沒有辦法把它generalize 就是你沒有辦法把它去應用到 其他別的這些類似的事件的分析上去 下面一位朋友的問題是 普京一直未露面 然而科工發言人又說 赦免瓦格納叛軍的叛國罪 然而普里格金一開始說要小心 可能是換總統是吧 但卻沒有改口說 重新承認普京為總統 會不會是普京已經被挾持 然後普里格金為了不讓自己太不公義 想讓蕭希轉為俄國繼續清洗瓦格納 變成是普京不公不義 而瓦格納就能夠再次名正言順 反過來反叛 這些事情其實我們都是腦補出來的 我們到目前為止 我覺得我們所有看到的 普里格金的行為 都是完全沒有邏輯的 我不會覺得普京已經被挾持了 但是就是說普京至今不露面 這實在是一個非常奇怪的現象 反正有消息說 普京是和一些其他別的國家的元首通話了 但是我覺得普京如果不露面講話的本身 就讓人懷疑是不是他身邊的話 也發生了something 是吧 不知道發生了什麼 這事我覺得我們只能等 現在沒有辦法給大家一個確切的答案 下面一位朋友問的問題是 已經11點35了 咱們再回答兩個問題 咱們就結束了今天 張教授美國剛剛公布的 不是上面一個 我身邊不少臺灣藍營朋友 認為打壓中天中時等紅媒 是塔利班消滅反對言論的極權行動 也讓國家新聞自由倒退 應當支持紅媒才是自由民主應有的風度 這就上了中共的當了 同時呼籲政府對中共採取開放態度 認為我們可以反過來統戰他們 請問您如何看待中國人 其中個人言論自由與國家新聞自由的概念 這個事大家其實你可以按下暫停鍵想一想 就是說到底你怎麼回答這個問題 其實我覺得言論自由應該是對等 就是我如果我放任你在我這個國家來去發表 有利於你的觀點的話 請你也一定讓我到你的國家去發表 我想說的話 如果你不給我這樣的對等的關係 你可以向我這滲透 而我不能讓你向你滲透的話 不能向你這邊去發表真實的消息 你知道你往我這邊滲透的時候說的是謊言 我想往你那邊滲透的話 說的是一些真實的情況 謊言可以說真實的話不能說 你不覺得這是一個大問題嗎 所以提出這個觀點的朋友 其實你應該反問他 你說如果您真的那麼相信言論自由的話 能不能請你把同樣的話跟中共去說 讓他們允許我們到中國國內去辦報紙 讓我們綠營的人 或者是讓我們什麼屬於白色這邊的人 或者是讓自由媒體的話 無黨派的媒體能夠到中國大陸去辦 如果不能的話 那你是雙重標準 你說我們去中國不行 中國到我們這來 我們應該歡迎 我們這是一種風度的體現 不是這樣的 我覺得公平正義 我覺得這個是我們考慮問題的出發點和原則 你到我這可以 我到你這不可以的話 那就不公平 你說你撒謊可以 我說真話你不讓的話 這就是不正義嘛 對吧 所以我覺得我們從這個角度考慮的話 我們應該可以給他們一個非常直接 非常有力的回答 我看看下邊接著說什麼 說請問您如果看待其中個人言論自由 和國家新聞自由的概念 其實這個國家新聞自由 我覺得是不能夠以新聞自由的話 不能夠散佈謊言 所謂新聞自由的話 是你可以發表觀點 但是你不能散佈謊言 個人的言論自由是可以發表觀點 但是不能夠去造謠 不能夠去散佈謊言 而中共它整天講的全是假話 而這種假話 它是不屬於言論自由範圍之內 它也不屬於新聞自由的範圍之內的 這件事我覺得我們還是應該想清楚 中共其實不應該給他言論自由 不是因為我們不主張言論自由 而是我們對於謊言來說的話 我們是不能給他這樣的自由 他是有意在撒謊 有意的在撒謊 而且是以國家的形式系統的在撒謊 這種東西我們是不能夠容忍的 所以我覺得這位朋友可能如果誰要 就是說持有剛才支持紅媒的 這些人的觀點的話 其實是他對於言論自由和國家新聞自由 基本概念不清楚 我覺得是這樣 下面一個問題 張教授美國剛剛公佈的新冠溯源調查報告 好像什麼重點也沒說 一直是在兜圈子說正確的廢話 而且還延期公佈了 對此您怎麼看? 新冠溯源調查報告是這樣 就是說美國這邊 他在以一個國家的形式 在公佈一些調查結果的時候 他只能是有意說一 他所有的推測的東西的話 他要告訴你 就是說我推測是這樣 但是實際是怎麼樣的話 我們不知道 因為一直到目前為止 所有的那些跟病毒溯源有關的證據 中共能銷毀的應該可能都銷毀了 所以我們現在所有拿到的都是這種 叫circumstantial evidence 就是那種周邊的證據旁證 而不是直接證據 這樣的話 就是說美國在做這種溯源調查的時候 他們可能就會 只能是有意說一 他沒有辦法去講 這個我覺得我是 我從美國他的體制運作的角度的話 我知道他們肯定會是這樣 他不會有第二種做法 所以我覺得這種事情 我覺得我怎麼看 這個也沒有辦法 其實他就算是說了 說這就是中共幹的 完了以後的話 其實你就是想懲罰中共 希望能夠他做出國家賠償 但是你也沒有執行力 也沒有執行手段 所以我覺得美國就是把這樣的東西表達出來 到底誰能做什麼呢? 我其實上次做節目的時候提到這個問題 其實是民間可以進行法律訴訟 然後的話有可能會造成 比如說最後法官判決說 石正麗和她的直系親屬 和她的直系親屬的直系親屬 都不能夠再來美國了 他們在美國有財產的話 我們要凍結武漢病毒所的負責人是誰 他的這個叫什麼麗了 那個叫什麼易 我忘了 就那女的 而他的什麼財產要被凍結 他的直系親屬才能被凍結 我覺得最後最多可能就會做到這一步 因為他是民間的 而且加上法官的判決 使得中共通過這種行政和外交手段 很難使上力 所以我覺得可能也只能夠是做到這個 差不多也就到頭了 是這樣的一個關係 所以美國的行政部門的話 他現在能做的事情是非常有限的 行了 咱們今天就聊到這了 今天其實白天一直在外面跑來跑去 就是沒有 今天回到家的時候已經很晚了 所以就跟大家更新 今天做新聞也比較晚 但我覺得其實今天討論這些問題 還是蠻有意義的 特別是關於剛才紅媒的問題 我覺得可能我希望我的回答 能夠澄清一些對言論自由 新聞自由 什麼自由民主應有的風度 這方面的話 我覺得希望能夠澄清一下 類似的誤解 好了 那麼今天咱們就聊到這了 我好像剛才感謝過了 再感謝一遍 感謝香港的滿先生和日本的李先生 給我的非營利機構 天亮聯盟的每月捐款 如果您覺得我們內容還不錯 請大家點贊訂閱 按下小鈴鐺 並且傳播給更多的朋友 咱們下次節目再見