習近平就是獨裁者，美國不改口；公開否定布林肯，中共亮武統臺灣底牌；中共在古巴搞事后果嚴重，將重塑美國對華政策；拉印度入伙，美國外交大突破，印太包圍圈成型 06.23.2023

回来之后美国好像都有情绪 相关的新闻都说美方的不负责任的言论 但是没有任何一个网站说这个言论是什么 国家资助不足导致了美国民众受到伤害的时候 那美国民众可以起这么个动作 说他们已经有情报说 中共在古巴建立一个军事基地的这么一个机构 要派军人常驻古巴 古巴和美国的关系有点像台湾和中国的关系 古巴到迈阿密飞机几分钟就到了 说美国和印度的关系是21世纪古人的关系 印度是世界上人口最多的一个民族国家 美国是实力上最强的一个民族国家 印度在俄乌战争以后一直在犹豫 这是很明确的导向美国 其实这个包围圈已经形成了 大家好 欢迎收看金银论坛 我是石山 美国国务卿布林肯访华北京低调接待 算是不给美国面子 爽了一把 但布林肯前脚走后脚两国关系又闹出了风波 美国总统拜登公开说习近平是一个独裁者 这不是我会改变的事情吗 结果北京异常愤怒 中方对此强烈不满 坚决反对 另一方面 美国也有国会议员提出索偿议案 要求中共赔偿新冠疫情在美国造成的损失 显然美中两国的关系是一波未平一波忧气 我们今天就探讨一下 未来两国关系会如何发展 今天的嘉宾 现场有大纪元时报总编辑郭军女士 还有独立电视制作人李军先生 中国民主党全委会执行长陈闯创律师会连线参加我们的讨论 首先还是提醒大家订阅我们在干净世界的频道 金银论坛每个星期六会有一期节目在干净世界加播出 内容精彩不要错过 布林肯刚刚离开北京 星期二拜登就把习近平称为独裁者 明显是打脸了 中共刚刚给美国一个大脸色 拜登这是要报复吗 拜登年龄大了 以牙还牙还不了 以脸还脸我觉得还是可以的 牙口不行吗 所以我觉得拜登他说的话肯定不是无意的 他是有目的的 我个人觉得他至少有两个目的 一个呢 因为布林肯去访华之后 拜登算是对国内的这些比尔盖茨之类的商业人士有个交代了 但是呢 这个布林肯他的心腹 其实在中国也是吃了很多鞭嘛 给人看见了脸色 又给人训练嘛 那作为他来讲 他也得安抚一下 就是不仅这个拜登有情绪啊 这个美国国务院都有情绪 因为美国国务院他本来人家以为他出来啊 是以前都是拜登说了这种话之后 白宫啊 国务院给他出来斗斗底 打个圆场 这次不打圆场了 这次这个国务院首席的副发言人帕特尔直接出来说 拜登讲的话我们感觉到不令人惊讶呀 换句话说他觉得很正常啊 然后这个因为我们中美之间有分歧嘛 那么这个就是我们的观点 我们就是这么表达我们的分歧的 第二个呢 我觉得这个拜登啊 其实他讲的话呢 他也是给国内的我觉得他是表一个态 我不糊涂 怎么呢 我知道习近平是个独裁者 对 除了这个独裁者啊 这个问题啊 这个风波啊 大家这个面红耳赤 现在有一点啊 其实美国最近这边动作好像还有一些对吧 是的 因为美国就在这个布林肯讽划期间 应该说有两件事情 在美国也引起了挺大的波浪 而且应该说直接跟中共完全是非常相关的了 第一个呢就是这个所谓古巴的情报站的这个新闻的报道 那么说从2019年以来啊 中共在古巴建立了个四个什么窃听站 这个报道又说这个就是 中共现在正在跟古巴谈判 准备在以后呢在古巴建立一个 有点类似于像一个军事基地的这么一个机构 然后呢要派军人常驻古巴 我相信这个事情它不是今天发生的 但为什么这时候说出来呢 为什么这时候爆出来呢 其实我觉得都是有原因的 另外一个事情呢也是沸沸扬扬的 就是讲这个零号病人的问题 大家知道这个美国这个能源局也好 包括FBI他们都一直在说 说这个这次大疫情啊 它的起源是武汉实验室 他们觉得是这种可能性比较大了 据说他们得到了这个相关情报部门的很准确的消息 人家信息告诉他说百分之百准确的消息 说他们已经找到了三个零号病人 胡奔、朱雁、于平 都是这个应该说这个武汉实验室的 那么去年11月份他们就感染了这个病毒 其中有一个人的家属还因为这个事情去世了 紧接着美国国会就提了一个C21 这个什么议案什么呢 就是如果美国的这个民众啊国民 你的亲属因为这个疫情去世了 你可以索赔 那么应该说这两个事情紧接在一起 我相信也绝对不是偶然的 你说到索赔这个事情我们要请教律师 创创那我还是先问你之前那个问题 你怎么看这个独裁者引起这种风波呢 我觉得拜登总统讲这个独裁者 其实我们要把它放在整个语句里 你看就是单单是独裁者这个词 如果能挑动中共如此的这种疯狂的反应 我觉得其实是有点奇怪的 就说拜登总统原话其实是说啊 他说习这个独裁者丢人 他并不知道那个气球是飞到哪个地方去了 他就是说那个气球飞到美国上空 并不是习近平下的命令 但是这个气球飞到美国上空习近平不知道 那也就是这个独裁者最丢脸的事情 就是说独裁者最得意的一件事情 就是所有事情都在他控制之下 但是这件事情却是打了习近平的脸的 就是说你是一个独裁者 而且你对你手下做出的事情你都不知情 你就更尴尬了 所以其实中共有一个很疯狂的反应就是这个 当然放在现在的背景下我们就知道 那就是你必须要做出的反应 如果你不做出反应就好像是OK 那你是放任习近平的颜面被外国怎么样来羞辱吗 这就变成一个很大的事情 所以我觉得就是说 其实拜登总统这样一个就是在这个 幕款会上其实民主党支持的幕款会上 讲了这么一句话确实是有点羞辱习的意思 但是能够引起习和他手下外交部啊 或其他部门这么强烈的反应 说实话放在以前恐怕就不会了 但是放在如今的背景下 就是中美斗争的背景下才是更为可能 除了这个问题以外 还有这个刚刚李军谈到这个疫情的这个问题 因为这个新冠疫情在全球造成了确实很大的损失 美国这个索偿的要求啊 我知道2020年就有人提出来过 但这一次不一样 这什么意思所以想问一下闯创 这到底是一个法律问题呢还是一个政治问题 你怎么看 是的这确实是一个比较严肃的一个法律问题 因为美国有一个就是说这个关于一个主权的问题 因为美国作为一个主权国家 他自己要防止说他在别的国家 被别的民众啊或者提起诉讼 所以说美国就有一个相应的 他要保护其他的国家的主权 哪怕他是一个独裁者 哪怕是一个像那个朝鲜伊朗那样的独裁者 所以但是有一些例外 就是说比方说有一个法律上的问题 中国共产党本身是一个外国国家 就是美国可以承认说中华人民共和国中央政府 那我们在美国有一个豁免权 美国联邦法院不能对他进行惩罚 那中华人民共和国的这个中央共产党 中国共产党中央或者共产党中央政治局 他是不是一个 这个其实在美国法律上并没有一个定论的 这个2001年911之后 其实很多美国人对于沙特了伊朗了阿富汗了 这些国家在明显的他们和塔利班啊 他们和这个阿凯达和这个本拉登的关系啊 针对这些问题他们想提起诉讼 所以很长时间在美国 其实美国公民在诉伊朗诉沙特都没有成功 但是2016年的时候这个 或者2015年如果没记错的话 16年那个时候美国国会就通过了一个法律 911的赔偿法 就是说允许如果有一个例外 就是说如果外国政府他是在资助恐怖主义 就是国家资助恐怖主义 导致了美国民众受到伤害的时候 那美国民众可以起诉那个政府 所以说在后来的时候不久 那个法案通过不久之后 其实就有美国人成功的这个 就是美国联邦法院成功的要求说 伊朗政府要赔偿大概是几十亿美金吧 几十亿美金吧 我忘了有一个数字 当然要伊朗共和国卫队了 现在赔这么钱 显然不可能 但是中国这个有没有可能 我想如果这个事实能够确定下来的话 以现有美国的法律 那么要求中国政府 要求武汉病毒实验室 要求公开院要求这些单位来赔偿 那么至少在目前的美国法律上 其实是可能的 零号这个病人至少是现在 如果确实是武汉病毒实验室的三位人的话 而且如果他们在三位 因为武汉病毒实验室和中共军方 确实是有密切关系 他们在研发的时候目的就是一个 制造这种 我们也知道他要美国 就是中国立即说他要对美国发动 超限战的意思就是说 各种其他的非常规的那种战斗 如果确实有这种信息的话 那么我想美国民众在接下来要求索赔 其实在法律上 在美国目前的法律上 其实是有支持的 是有可能的 那郭总编你怎么看这个问题啊 包括独裁者啊 或者是这个美国又提出新的一些 法律上的一些诉求啊 还要包括什么其他的情报等等 这个造成两国关系非常被动啊 或者说怎么样 他刚刚取得一些进展 现在会不会又出问题呢 布林肯他这次去北京 他的唯一的成果是设立那个沟通机制了 也就是美国说的安全护栏 这个意思就是说 现在双方开始对抗了 但是呢大家说呢 这个沟通了 就是我们说好是动手 动口不动手了 或者是动手不动刀呢 或者是打不动的时候 怎么叫停怎么撤退呢等等 就是建立这样的一个沟通的机制 可以把这个就起码可以谈嘛 在遇到这种问题 所以如果大家还是朋友呢 其实也谈不上安全护栏这个问题了 所以美中关系呢 在美国这方面的是三个层面 三个层次就是说合作竞争对抗 安全护栏作用是为对抗这个层面安排的 就是不要演化成全面的战争 或者是降低战争的风险 所以呢设立安全护栏的本身 就是为对抗升级做准备的 因此未来我们将看到 美国对中共的各种动作会越来越多 包括政治经济甚至军事手段都会越来越多 因为布林肯访华的时候 虽说北京很不给面子 但白宫和国务院都说了 这个我们取得了既定的成果 如何如何 但美国这些新动作 会不会等于破坏了未来这个成果 以后可能双方就就没办法再沟通了 这个护栏是不是又给打破了 不会 美国不会这么看 就像刚才说的 这次去设立这个沟通机制 建立安全护栏的本身 就是为后面的对抗升级 做一个风险控制机制 就是安全机制做好了 里面的游戏可以玩得更疯狂 所以对中共不是这样 中共他的政治外交理念和西方不同 对中共来说 美国是最大的敌人 最大的威胁 中共最害怕的也是美国 习近平讲斗争呢 这都是毛泽东的那套斗争哲学 就是敢于斗争 善于斗争 阶级斗争要连连讲 天天讲 凡是敌人反对呢 我们就要拥护 凡是敌人拥护我们就要反对 他是这一套的思路 他没有其他层面的合作的层面 他要么就是全面合作 要么就是全面对抗 没有中间过程 所以在美国看来 批判中共 比如说中共不民主啊 没有自由啊 说习近平独裁啊 这他都没有超越过 这个安全护栏的范围 都正常的 刚才这个李军讲的 国务院其实正式回答 说得很清楚 他说我们是跟你谈 但是我们对你的看法 是从来没变的 所以他说我可以 我这个就是我表达对你的看法 他所以就是说 他是一个国家级对抗的表现 他并不影响做生意 也不影响他在合作层面 但是呢 在中共看来 他不这么看 他认为就是 美国发起进攻的表现 他是觉得要反击的 而一旦中共反击起来呢 就是全面反击 这就是中美目前在意识形态 价值观方面的一个重大的差异 对对 刚刚李军谈到古巴的事情啊 实际上我们看到是两个层面 第一个层面呢 是透露说在古巴 有中共设立的间谍机构 主要是监听啊 监听这种东西呢 因为我们以前也谈过 监听这种东西各国都有 而且那个尤其是你是重要国家 我一定要在你旁边去监听啊 美国在中国旁边的更多 包括在东南亚的 包括在韩国的 比如那个萨德系统啊 包括在日本的 甚至包括在台湾的 都有很多这种监听系统 所以这个东西呢 大家比较平等 我不认为美国人会那么生气 但他之所以生气 就是你刚刚说的第二个问题 就是美国国防部透露出来的 说他们已经有情报说 中国军方正在和古巴军方谈判 谈判在古巴设立一个联合军事基地 古巴和中共在古巴 设立一个联合军事基地 当然就是针对美国 这个大家都知道 所以他们担心的是这个事情啊 这个郭总编我就想问 这种活动对中美关系啊 会有什么很大的影响吗 古巴这个事情 对美国关系的影响是非常巨大的 现在很少人意识到这一点 他的忽略就是刚才跟你说的 他搞不起来什么事吗 他是会这么想 但是呢这是从表面上看 中共就是说军事实力有限呢 就算中共跟古巴合作呢 对美国的威胁呢 实际上是很小 这只是一种表面的看法 要理解古巴对美国的重要性呢 也要理解古巴和美国之间的 这种历史和情感上的纠葛 才能够理解古巴的事情呢 它以后会造成什么样的一个影响 首先说古巴独立吧 这是首先是美国政策造成的 是那个门罗主义 而且古巴独立 美国才出兵和西班牙直接打仗 所以古巴独立之后呢 美国的影响力它一直是最大的 在经济政治上都是这样 直到1959年 卡斯特罗的共产主义革命起来以后 才发生一些改变 所以大家知道我们非常熟悉的 60年代的古巴导弹危机 就是1962年 苏联在古巴部署核武器和导弹 美国不接受 他当时说嘛 不惜和苏联去打全面核战争 最后的结果是表面上看 是苏联退让了美国赢了 但实际上从战略的角度看 美国退让了很多 妥协了很多 包括从土耳其和意大利亚 当时撤出美国的核武器和导弹 包括承诺不军事侵入侵古巴等等 当时美国的那个经济啊 你要知道他当时的美国是 他的经济是苏联的三倍 核武器规模是苏联的九倍 但是美国人在战略上确实实际退让了 所以肯尼迪那次退让以后 我们有很多说法 就是说肯尼迪是因为鹰派 对他不满意嘛 那次退让 所以退让的原因呢 我们都知道就是因为考虑到古巴 所以古巴和美国的关系就有点像 有点像台湾和中国的关系 就是中共说台湾是中国的核心 利益的核心 我们反过来看古巴是美国核心利益的核心 当然了虽然在这个实际的价值上面 没有那么核心 但是在他政治心理上 那个感情上情绪上地缘政治上 是有绝对的效果 就是古巴到迈阿密呢 只有一百六十公里 飞机几分钟就到了 中共如果在古巴部署导弹或者飞机 对美国的构成的威胁呢 比他那个现在说的东风洲际导弹大得多了 当然了现在中共在古巴的动作呢 远远还没到这个级别 但按照习近平的底线思维 极限思维的这种说法 美国人也是感同身受 也同样有这样的一个 他也会用底线思维来去想这些 所以说中共在古巴的这个军事动作 对美国的刺激远远超过间谍气球 我认为会进一步塑造美国的中国政策 就是未来的这个政策可能对 对美国的未来对华政策 可能有一个很大的一个刺激作用 他这个会不会刺激美国干脆也在台湾驻军 对美国人情绪刺激很大 如果拜登这个时候不说几句狠话的话 很难很难交代的 对我估计这个对军方的这个刺激会很大 对美国军方 我想问闯创你怎么看美中未来这两个关系 包括古巴包括台湾这个 他未来到底是建立安全护栏 这个对抗关系会越来越激烈吗 对我觉得刚才郭总编提到说 把这个古巴美国和古巴的关系 比中国和台湾的关系 那一个核心利益上来比是非常恰当的 就是说在这个布林肯离开中国之后 中国的这个外交部的美大使长 其实就负责接机这个欢迎布林肯的那个要求 专门出来讲了一个 他说这个布林肯把美国的这个台湾政策 就是一中政策的核心归纳为说 要和平解决台湾问题 这是美方的错误 那意思就是说他不打算和平解决台湾问题 那那么意思就是说他直接就露出底牌嘛 那习近平对于台湾问题的想法不是和平解决 是武力解决是可以接受的 那武力挑战当然那就是 这个就是安全护栏这时候就要发挥作用了 那就是第三步 这就是对抗了 因为实际上如果没有 中共如果不是担心美国的介入的话 那它早就打台湾了 它不会说等到现在才放这些风声嘛 那既然这个样子就表明 他们在最核心的这个问题上 在台湾问题上 中共是不打算像当年这个在 就是美国在古巴问题上做退让一样 中共是不打算在这个台湾问题上做退让 如果是这个样子 那接下来我们看到就一定是更多 包括像李兆这样的美国在台湾驻军 其实美国现在在台湾也有这个常 就是每天都有三位数以上的这个美军士兵在台湾 只不过不是以一个常驻的方式 但是那接下来这种数量 我觉得一定会增多的 然后那种军备也会更多 然后美台之间的高层领导的布防也会更多 那么这些都会 其实核心原因是因为中共自己愿意 它是想单方面的 也就是武力的来改变台湾问题的现状 这才是我觉得是一个问题的核心 那李军你认为美国最大的 现在最大的外交活动 其实是和中国无关 反而是跟印度有关 因为印度总理莫迪 现在正在对美国进行国事访问 你觉得这个中印关系 是中美关系里面美国的一张牌吗 这肯定是 由于这两天这个拜登 应该说给了这个莫迪 最高的待遇 从外交礼仪上 从国宴上 包括他可以第二次在国会演讲 包括跟他谈一系列问题 我觉得这方面 其实体现出就是美国的一个战略 因为美国现在是 它在有个印太战略 很多人只关注后面 美国在太平洋这边的情况 它的前头是什么 是印度 所以其实在美国 它的两党 它已经达成了这种共识 就是如果说去制衡中国 那么印度 它无论从地缘政治上 还从它的经济实力上 因为印度现在也是第五大经济体 而且它的人口 已经超过了中国 它现在人口第一大国了 而且美国和印度 在2022年 它们的贸易 已经达到1900亿美元 就是美国成为 印度的最大的贸易伙伴了 所以如果这样制下去 把印度这样一个民主国家 因为印度它是一个民主体制 如果跟它合作 把它发展起来之后 它觉得对中共 是最大的一个制衡和牵制 所以叫印太战略 所以沙利文 拜登的安全顾问就说 美国和印度的关系 是21世纪决定性的一个关系之一 就决定了未来整个的走向 所以应该说 这方面这个思路 美国的战略是非常清晰的 那么这次莫迪来 其实应该说 拜登和美国这边 也体现出了非常大的诚意 里面有几个东西 可能是原来中共都不敢想象的事 就第一个就是 美国通用公司在印度 开始真正跟印度合作 来生产喷气式飞机的发动机 这个从来没有过 就是你跑到印度去生产这种军事 因为印度原来军事是靠俄罗斯的 对 没错 其实这一块这样发展下去 就是要使印度 整个从军事上来靠近美国 甚至把它这方面的进行一些改变 那么从技术上 美国现在很明确 无论是芯片技术 还是航空技术 还是其他方面一些高科技领域 它是要全面来支持印度 能够让它有这样的技术 同时在经济上 这次它来之后 不仅仅是做外交上的东西 它在一些包括像苹果公司 包括美国这些大的企业 也会跟莫迪来谈 看看怎么样加大在印度的投入 包括现在其实苹果公司 它也想在印度生产它的一个生产基地 等等等等 所以应该说这次莫迪来 美国体现出了很大的一种诚意 而且是非常积极 而且莫迪也非常兴奋 他说美国和印度的关系 达到了前所未有的相互信任的程度 因为他可能也没想到 在印度可以生产美国的冰气发动机 对 因为据我所知 就是说印度独立以后 其实跟美国的关系一直不好 它跟苏联的关系好 它跟普京是好朋友 对 它一直跟苏联的关系好 后来跟俄罗斯的关系好 早期它还跟中共的关系好 直到中印两国有武装冲突 1962年发生了以后 才跟中共关系不好 但它还是跟苏联的关系好 所以这一次真的是 印美关系确实是达到了 我们看到的过去历史上 可以说是最好的一个程度 对 它这样发展下去的话 其实印度如果不断地跟美国靠近 从经济上 军事上 技术上 跟美国靠近的话 对中共来讲就是巨大的压力 对 这是他所说的惊涛骇浪 其实我还有一个问题 想问一下闯创的 就是我们在谈到 美国对华政策的时候 我看很多人都在谈论的是 不同的党派 说共和党是鹰派 民主党是什么鸽派 或者这个是强硬 那个强硬 你看到现在美国是 民主党在当政 你觉得这个在美国 是一个党派的问题呢 还是确实在美国 已经形成了一种共识 我觉得这当然是一个 有党派共识的 而不是这不是哪一个 就是说美国对华强硬的问题 并不说是共和党的问题 还是民主党的问题 这个在美中竞争 战略竞争委员会的 国会的这样一个常识委员会的表现 其实是非常清楚 然后我想要说的就是说 美国对中共国 其实对中共 它不是对中国这样的对抗 其实最大的 它的优势就是两点 第一我们刚才已经谈到 不管是印度还是日本 就是说美国有一个盟友的优势 像这个为什么说 美国和印度的关系 是二十一世纪决定的关系 印度是一个人口最多的 世界上人口最多的 这样一个民主国家 美国是实力上 最强的一个民主国家 如果美国没有印度的支持 我们可以想象在东亚 其实美国也会非常难受的 那这个这是第一 就是说美国有盟友 这也是为什么习近平感到很难受 那第二就是说美国国内 其实不管是共和党也好 还是民主党也好 像川普总统当时说的是 要让美国重新伟大 还是说拜登总统说的 我们要把美国重建得美好 其实他们都意识到有一点 就是如果美国自身做得不好的话 那么它有什么资本和中共 和这样一个集权去对抗 所以我想他们其实这两党 在对话上有两点 其实可以说三点是一致的 第一就是说怎么样 把自己国内的问题给解决好 第二就是说 在国际上怎么找更多的盟友 然后第三个其实就是 最突出的一个台湾问题 那么我们可以看到了 就是说这个民主党也好 共和党也好 对台湾的支持 我觉得都还是一个 真心实意的支持 两党 我没觉得说 两党在台湾问题上有任何分歧 就是说在这个 支持台湾问题上有任何分歧 那这样的话 这三点有一致的话 那我想美国对华人 其实不是一个党派的问题 不必担心说是哪一个党派 好像是做得才好 做得才不好 我对此是没有担心的 至少在目前还是这样 所以说中共最近是 日子非常不好过 就是印度 这是美国外交一个重大突破 印度在俄乌战争以后 一直在犹豫 这是很明确的导向美国 另外韩国也很明确的导向美国 所以中国在这个 它在这个地缘政治上 它是在南中海这个地方 它是连连是非 非常被动的 以前还有韩国 印度有点暧昧 但这一次很明确了 其实这个包围圈已经形成了 好 那我们今天的节目时间就差不多了 我们讲了国际局势 比较复杂的一个层面了 非常感谢三位的 跟大家的分享 也谢谢大家的收看 我们下次节目时间再见