吳嘉隆：港幣與美元的聯繫匯率會崩塌嗎？中共的一個舉動暗藏機心；美國國債如果違約，相當於金融界的世界大戰 ｜ #方菲時間 #中國時局

很多人在擔憂一個問題 就是說最終如果因為受到大陸經濟的拖累 或者這種政治局勢的拖累的話 那有沒有可能港幣失去跟美元的這樣瞄準的 這樣的一個固定匯率 甚至有沒有可能到以後港幣就變成了一個 就是沒有用的一個錢幣了呢? 你提這個問題非常好 也非常相關 就是這個聯繫到一個問題 有這麼一種觀察就是數字人民幣的推出 因為現在要增加人民幣結算系統的使用 所以要推這個數字人民幣 那在那個電腦啊 網路上啊 就可以做一些交易跟結算 那麼數字人民幣在國內產生一個問題 就是你要人家接受數字人民幣的話 你要在國內先使用 國內的推動數字人民幣產生一個效果 就是他把紙幣逼出來 原來很多那個貪腐的錢 藏在地下室 藏在床床底下 藏在保險櫃裡面有很多的那個現金紙鈔 是沒有在市面流通被那個囤積起來 那麼數字人民幣一推出以後 這些紙幣就不能用了 所以他們要趕快拿出 那怎麼用呢 原來透過滬港通拿人民幣在香港買股票 ok吧 然後買了股票以後 賣掉以後收到的是港幣 ok吧 對不對 滬港通嘛 然後拿了港幣以後 在香港的聯繫匯率制度之下 換成美元 ok吧 這時候用的是香港的外匯儲備 這樣的話變相的話也是資金外流 就是很多的那個人民幣 透過滬港通 深港通 就是跑到香港去買股票 買了股票以後賣掉就換成了港幣了 再拿港幣去買美元 然後匯走就是資金外流到其他地方去 所以這個就影響到你剛才提到 香港的外匯儲備最近有點緊張 原來更早的時候 習近平有推一個計劃叫做 越港澳大灣區這個計劃幾年前 那這個在反送中前後 本來的意思是把香港 深圳 還有澳門 珠海這四個地方 變成一個大香港 然後來升格為直轄市 第五個直轄市 目前的直轄市就是北京 上海 天津 重慶 然後將來多一個香港 大香港變成一個直轄市 那變成直轄市有什麼用意呢 你想想看上海市直轄市 北京市直轄市上海有上海幣嗎 沒有啊 那為什麼香港這個直轄市要有港幣呢 所以到時候取消港幣改用人民幣 那這樣的話那個有什麼效果呢 那原來港幣的發行 有香港的外匯儲備來支持 如果香港改用人民幣的話 那麼香港的外匯儲備 就改成支持人民幣的發行 那就由北京中央統一管理運用 相當於直接把香港的外匯儲備吃掉 這種情況原來是在香港反送中前後 就是那個時候對香港有一些調整 就是說可能把香港收為第五個直轄市 然後人口把它擴大成2000萬左右的人口 也就是包括把深圳併進來 把珠海 澳門併進來 然後這樣的一個構想 就是說當時是要把深圳 也發展成國際金融城市 整個香港擴大 把深圳也併入香港 那最後的目的就是取消港幣 因為直轄市裡面怎麼會有一個直轄市 是自己的貨幣對不對 你看重慶也沒有淨幣 天津也沒有天津幣 對不對上海沒有上海幣 為什麼香港有香港幣對不對 所謂港幣是這樣來的 所以到時候很可能經過這樣的一個體制改革 香港變成內地化的城市 然後香港的外匯儲備 就由北京中央來統一管理運用 因為支持的是人民幣的發行 而不再是港幣的發行 如果是這樣子的話 香港的資金更要外流 就是說會等著逼他們跑了 不跑都不行了對不對 所以就會有你剛剛看到的那個 你剛剛提到的一個情況 就是港幣目前有壓力 然後香港的外匯儲備也有壓力 香港的外匯儲備 當年是4500億美元左右 那麼留500億美元 在香港本地做周轉做流通 另外的4000億 據說已經透過匯豐銀行 無償放款給北京 北京已經在香港那邊取得無償的貸款 額度據說是4000億美元 也就是說香港大部分的外匯儲備 早就被北京先拿去用了 那將來是不是還呢 可能就乾脆賴帳乾脆改制 把港幣的發行取消改成人民幣 如果是這樣子的話 配合數字人民幣的運作 也說不定一起推出來也說不定不知道 那現在看起來的確在香港這邊 造成金融的緊張 因為資金外流 很多人從內地透過香港再到西方國家去 這個通道的話目前可能還是在運作的 是 所以我覺得港幣的前景有點讓人擔心 好 那人民幣和港幣我們先談到這裡 下面再請您來解讀一下美元 因為其實人民幣下跌的一個原因 也是因為美聯儲提高利率 我這樣的理解是不是對正確呢 至少部分正確 因為美聯儲提高利率的話 是對全球就是美國以外 已經原本量化寬鬆期間流出去的資金 現在要回流 所以不是只有中國資金外流 其他地方講的是全球性現象 每一次美聯儲升息進入升息週期 原先流出去的資金 主要是流向新興市場經濟體的這些資金 都要開始出售資產 然後回流到美國 這個是歷來都是這樣子的 只不過在量化寬鬆期間 中國企業在海外包括香港在內 發行美元債券 借美元資金搬回國內換成人民幣使用 這些叫美元債務 中國的美元債務也很龐大 你不要看外匯儲備很龐大 那麼它的美元債務也很龐大 等於說中國人民銀行的外匯儲備 有很大的一部分 超過八成都是借來的 就是有負債 這些負債會因為美國現在升息 那麼這些外流 原來外流的資金 零利率期間外流的資金要趕快回流 所以變成說美聯儲升息 相當於對中國抽銀根 理論上不是針對中國 但是因為中國在國際上 借美元的債務比較龐大 所以效果上等同於對中國抽銀根 之前80年代的話 美聯儲升息的時候 是對拉丁美洲抽銀根 所以拉丁美洲當年有金融危機 到了90年代的時候 資金流出了是東南亞 就出現東南亞金融風暴 那麼現在這一次肯定是針對 最大的新興市場經濟體就是中國 所以你看每一次美聯儲升息 都對新興市場造成一個抽銀根的效果 因為資金要回流美國 這種情況下的話 這些新興市場經濟體 會出現資產拋售 股市房市下跌 然後錢從當地貨幣換成美元要走 要離開 這個時候會對當地國的外匯儲備構成擠壓 會擠壓到當地國的外匯儲備 目前中國這種現象也在中國看到 就是很多的外資脫鉤 表面上叫做不再進入中國市場 哪怕內需市場 比如說麥當勞、肯德基這種做內銷的 做零售的可能也退出 還有一些國際品牌企業可能也退出中國市場 這種退出的話就不是做轉口貿易那種 一樣要離開 一樣離開的話就要結匯 結匯的話就會對中國的外匯儲備構成一種壓力 是 好 您剛才也提到中國買美國國債 我就想說再請您著重談一下美國國債的問題 因為前一陣子美國債務上限 這是一個熱點的議題 然後最終兩黨達成一定妥協 所以債務上限總算說達成了一致的話 就是國債不必違約 有這麼一個說法 就是說美國國債是美國金融體系的基礎 這個概念是什麼樣一個概念 能不能請您跟我們解釋一下 這個是分成國內國外 國內的話一樣 就是說美國政府的國債是作為貨幣發行的準備資產 貨幣發行一定要有準備資產 以前用黃金作為發行本國貨幣法定貨幣的一個儲備資產 後來二戰結束以後 各國的貨幣跟美元掛鉤 美元再去跟黃金掛鉤 因為美國有全世界最大的黃金儲備 黃金的存有量是超過8000億美元 中國從1000億現在追到2000億美元 就是黃金的部分 國債債務的違約是沒有必要 是為什麼 因為美國國債是貨幣發行的基礎 就是儲備資產 它是一種儲備資產 我擁有多少國債 我就可以發行多少貨幣 作為一個貨幣發行的基礎 在美國國內是這樣 但在其他國家的話 因為它持有美國國債 就是所謂的外匯儲備資產 美元資產是以中國來講 中國持有很大量的美國國債 這些美國國債就是人民幣發行的基礎 就是儲備資產 所以有人說中國可能會拋售美國國債 美國國債就變成一個金融武器 其實這個有問題 為什麼 因為美國國債是人民幣發行的儲備資產之一 你如果削減對於美國國債的持有的話 相當於你在做貨幣緊縮 而中國是需要做的是貨幣寬鬆 是貨幣放水 所以你這個時候你去削減 你去減少你的儲備資產不對 除非你是把美元資產換成歐元、日元、英鎊 其他的外匯資產 但是歐元、日元、英鎊 都沒有美元來的好用 美元的流動性高 安全性高 交易起來很方便 你如果去持有英鎊、日元 或者歐元的話 那麼表面上取代了美元 但是你的安全性流動性可能不見得那麼好 所以對中國來講 他持有美國國債 是他的人民幣貨幣發行的儲備資產之一 其他的資產也包括 其他的貨幣歐元的計價的資產 或者黃金 或者中國政府自己的國債 這些都可以作為儲備資產 所以現在我們看說 美國國債的上限這個問題解除以後 我們現在進一步分析 它會產生幾個立即的效果 就是原來1月份的時候 已經財政壓力已經到了 然後再爭取用其他款項 支應了幾個月 然後這5個月沒有發行國債 所以接下來債務上限解除之後 美國財政部會趕快落後追趕 發行新的國債 大量的國債發行 第一批大概要1700億美元 第二批可能會到6000 第三批到年底可能會看到1萬億美元 大量的美國公債的供給出來的話 會壓低公債價格 提高公債的殖利率 等於說利率會走高 這種產生緊縮效果的話 會對美聯儲產生影響 美聯儲說我可能不需要升息 就可以達到所要的貨幣緊縮效果 因為財政部發行的公債 會把市場的流動性抽走 抽水了 把貨幣放水的水抽走 這樣的話金融市場會比較緊縮 緊縮性這麼夠的話 那麼美聯儲的確有可能 因為這個理由不升息 或者升息的速度放慢 您剛才說美國國債 是美元發行的這樣一個基礎 這樣的話就比較清楚了 就是了解說美國國債 為什麼說它是美國金融體系的基礎 那麼債務違約是這樣 當初兩黨在債務上限問題上 在博弈的時候 大家都很緊張 但是我印象中當時川普他就說 沒有什麼 債務違約不是什麼大事 他說後果可能只影響一週或幾天 因為美國從來沒有債務違約過 所有的這種嚴重的後果都是大家說的 但是真正債務違約會不會後果那麼嚴重 川普他說他覺得不是什麼大事 後果可能只影響一週或者幾天 但是專家基本上都認為說 美元如果債務違約會非常非常嚴重 比如說像耶倫她就說 她說債務違約可能會導致什麼 國庫崩潰 利率飆高 然後美元暴跌 經濟崩潰 數百萬人失業等等 聽上去又是嚴重的不得了的後果 到底這個後果是什麼樣的 您的看法呢 如果美國國債真的違約的話 相當於彷彿爆發了第三次世界大戰之後的 國際金融情況 就是會非常的震盪 非常的混亂 因為美國國債是各國央行的外匯儲備資產的 主要構成 主要成分是美元 美國發行國債一個重要原因是因為別人有需求 只要其他國家有需求 美國發行就沒問題 現在很多中國的專家說 你美國人印鈔票就可以拿到石油 拿到電腦 拿到手機 你好行對不對 中國也要成為國際貨幣對不對 如果人家要把人民幣當作外匯儲備資產 比如說2000億 有的中央銀行手上要持有2000億人民幣 那他怎麼持有 他把東西賣到中國 然後拿到人民幣以後 就變成放在保險櫃裡面當作儲備資產 中國就等於拿到了2000億的人民幣的物資 而不用有對應的出口去還掉 去平衡這個交易 那就是淨賺 所以很多人都希望我的貨幣變成別人的儲備資產 所以現在這個情況是這樣 就是美國的國債是各國的貨幣發行的儲備資產的主要構成 所以如果美國債務會違約的話 相當於二戰結束以來 以美元為核心的整個國際金融體系會崩潰 那這個會非常嚴重 相當於世界大戰爆發以後所造成的金融震盪一樣 所以這個因為情形不穩定它不會發生 就是沒有必要因為兩黨在預算上面的一個不同意見 然後造成整個國際金融秩序崩壞 因為資本主義體系可以有景氣波動 但是不能有金融系統性風險 這就是為什麼金融海嘯爆發以後 美聯儲跳下來救 就是資本主義的金融系統絕對不能崩潰 你可以有景氣衰退 OK景氣波動 因為實體經濟再怎麼糟糕 哪怕出現經濟大蕭條都救得起來 但是金融系統絕對不能崩潰 就是好像一個人可以受傷可以破皮擦破皮 但是你不能大量失血 你大量失血的話人就死掉了就危險了對吧 所以金融就是血液經濟體系的血液一樣 所以你可以有偶爾摔跤破皮受點皮肉傷都OK 但是你不能大量失血 所以金融危機是絕對不可以不允許的 對不起吳嘉隆先生我很快問一個問題 因為很多人可能不太懂這方面我也不是太懂 所以就說假設說他說債務違約 債務違約不是所有的債務都違約嗎 對吧就是OK好我今天要付的這筆債 這個利息我付不出來了 那我一週兩週或者一月以後我能付出來的時候 我再付給你嘛 就相當於往後推一點時間 它為什麼會造成這麼嚴重的後果呢 因為美國國債在信用平等方面會被降平等 這個就嚴重了 因為各國包括投資機構裡面的資產持有裡面 有一些要規定是要投資級的 比如說三個A 那一旦美國國債被信用機構降平等的話 那事情嚴重了 該拋售的就要拋售 會變成一個惡性循環 這個會影響到美國國債的信用平等 你本來不會違約的 是絕對安全的資產 你現在變成有問題 那當然要信用平等要降平 降級平等以後會產生很多的金融效應出來 聯手效應 對是這個問題 你不是只有這一筆那一筆違約的問題 而是美國國債整個被降平等 所以這個會很嚴重 因為美國國債是整個國際金融系統裡面的核心的核心 以這個做基礎 然後才有其他的金融的發展 如果這個核心出問題的話 那整個國際金融秩序崩壞 了解 所以就是說現在對於債務上限的話 兩黨在債務上限上做出了這樣的一個妥協之後 就是兩年之內 它債務上限就相當於沒有債務上限了 像您剛才說的 它馬上就會發行不同的國債是嗎 它會原來想要發行的國債 現在就是原來沒有發行 該發行的沒有發行 現在趕快落後追趕 把很多的國債都推出來 債券市場就會遭遇賣壓 就是供給端增加 那麼價格會下跌 除非有買盤進來撐住行情 否則的話 供給增加的結果 債券價格會下跌 也就是債券的殖利率報酬率會上升 這個就會帶來長期利率走高 以後買車買房這些貸款 企業建廠的貸款這些利息就會走高 這樣子的話 當然會對經濟構成一個收縮降溫的效果 也許對於這個對付通膨 也是有幫助 但目前看起來短期內的問題在於 美國國債的重新大量發行 對於金融市場的抽水這個效果 收縮這個效果到底如何 現在在觀察這個 如果情況惡劣的話 美聯儲可能被迫要放鬆 如果情況還好的話 美聯儲就回到對抗通膨的鷹派路線 繼續它的升息 一定是升到看到通膨數據 有足夠的那個下跌 比如說跌破4%進入3%或者2% 一個關鍵的指標就是 服務業的成本主要是工資 所以要看就業市場 就業市場報告裡面主要的 不是看非農新增就業人數 而是看每小時薪資成長率 每小時薪資成長率如果在4%以上的話 這樣的工資增長會推動通膨 推動物價的上漲 所以一定要把對抗通膨的話 一定要把工資增長率降到3.5%以下 目前在4.5%到5%這個地帶的話 應該沒有辦法對付通膨 就業市場這麼火熱 沒有辦法打通膨 所以估計美聯儲最後經過一些觀察 包括銀行破產危機 包括美國債務的重新發行這些事情 過了之後它還是得回到鷹派路線 透過利率的提高給實體經濟降溫 給金融部門去泡沫 然後在我說國內是去通膨去泡沫 國外的話叫做把對中國的銀根抽回來 相當於在另一種金融領域的脫鉤 就是所謂去中國化 全球化裡面的去中國化 這也是美聯儲調整利息的一個額外的效果 另類的效果 您覺得美國這樣的不斷的舉債是個好事嗎 坦白講任何國家舉債都是好事 但是有一個限度 就是你的舉債 我們每一個人都可以適度跟你銀行融資借款 買房子買車子什麼的 適度的舉債借款OK的 但是如果你舉債太超過的話 它就會構成債務違約的風險 是這樣子的 所以現在看起來 如果有其他國家願意來買美國公債的話 那麼美國公債增加花錢OK 人家願意買 所以重點是國外的投資機構 包括央行在內 還有其他投資機構 人壽保險公司等等 願不願意持有美國公債 如果國外對美國公債的需求 還是有足夠的信心跟足夠的買盤的話 美國花錢公債OK 人家願意買 如果人家不願意買 美國公債銷售不好 那你花錢不下去 所以這個取決於市場對美國國債的需求 好 吳嘉隆先生非常感謝您今天來給我們解讀 中國經濟還有美國的國債 美國的金融系統 這些比較複雜的概念 我覺得對我來說也是非常有收穫 又懂得很多金融方面的概念 謝謝您 謝謝 那是因為你很會提問題的關係 謝謝 好 下次再請您來解讀 再見