二戰后首支軍隊打穿俄邊境，俄羅斯反抗軍上線，普京壓力最大；武裝對手的反對派，美國新戰略傾囊傳烏軍；中國反對派烽火遍地，中共臺海戰爭還敢打嗎？ #菁英論壇 #新唐人電視台 2023.5.26

出现内部反对势力的话 这是普京最敢情态 进攻俄罗斯境内 俄方说是乌克兰军方做的 乌克兰军方是你们俄罗斯人自己打的 一个是俄罗斯自由军团 一个是俄罗斯自愿军 全部都是美式装备 美国这个战略是什么 就是我要利用你的反对势力来和我合作 中共方面会看到这个信号会非常紧张 在西藏也好 新疆也好 美国在给他一定的支持 会让中共想起未来在中国大陆可能出现的局面 中共还想对台湾有所企图的话 台湾可能真的就宣布独立了 你说中国能不紧张吗 自古不暇的时候 加上有敌对方的支持 中国西部可能会陷入很大的问题 大家好 欢迎收看金银论坛 我是十三 俄罗斯入侵乌克兰的战争 现在已经一年多了 最新的发展是两支由俄罗斯人组成的部队 攻入了俄罗斯境内 占据了大约35平方公里的俄罗斯领土 这个事件前因很复杂 后果可能非常之大 甚至对中共最高层的战争决心都会有所影响 今天我们请来三位嘉宾和大家进行讨论 在现场的是大纪元时报总编辑郭君女士 还有独立制片人李军先生 另外财经专家高子谭先生 提醒一下 欢迎大家订阅干净世界的金银论坛频道 我们的节目每周六会在干净世界独家播出 精彩内容不容错过 回到我们的节目 首先问一下子谭 子谭 乌克兰这场战争已经打了一年多 以前听说过俄罗斯领土被袭击 但都是无人机和炸弹的袭击 但这两天居然有俄罗斯领土被占领 俄罗斯正规部队居然没打过他们都跑掉了 这怎么回事 刚刚说俄罗斯自由军团和俄罗斯志愿军 这到底是什么背景啊 给我们介绍一下 俄罗斯自由军团和俄罗斯志愿军团 它是两个不同派别的军团 俄罗斯自由军团是一个叫 波努马列夫创立的一个军事组织 这个当时在莫斯科还是一个政治人物 他是唯一一位投票反对莫斯科吞并克里米亚的政治人物 他最后流亡到乌克兰了 他组织了很多反战人士啊 什么投降的俄罗斯士兵啊 还有志愿者俄罗斯人 还有白俄罗斯人组织一个志愿者军团 一个是呢协助乌克兰抵抗俄罗斯的入侵 另外一个呢就是说要恢复自由 俄罗斯反抗普京 另外呢还有叫俄罗斯志愿军 他的军团长叫丹尼斯尼吉丁 他在乌克兰呢是一个综合格斗爱好人士 他还组织这个综合格斗比赛 他也组织了很多从被驱逐出境的俄罗斯人 尤其在克里米亚危机的时候被驱逐出境的俄罗斯人 还有一些其他反抗普京的一些反对派人士了 这些人呢他们都有个共同的目标 就是要推翻普京的独裁组织 都宣称大概有上千名的战士 要建立一个自由的新俄罗斯 他们的成员选拔也非常严格呀 因为害怕有俄罗斯间谍渗入 要调查背景啊熟人介绍啊 非常可靠的反俄罗斯人士才能加入 但是呢当然不排除有一些乌克兰的士兵在里边 但乌克兰这方面是不承认的 说这个俄罗斯人打进俄罗斯去 是他们俄罗斯自己的事情 这个就非常有意思了 那现在主要战争当然都在南边的克里米亚 和在乌东就是等于在乌克兰 俄乌边境的这个东部地区 所以在北边他显然选了一个这么一个地方 过去一段时间大家都知道 我们一直关注这个巴赫木特啊如何如何 现在据说这个巴赫木特已经被占领了 怎么这个突然焦点一下就转到这个比尔格罗德这个地方了 李军你觉得这个是一个什么样的一个部署 他什么意思 我觉得这个可能也是乌克兰的一个策略啊 因为现在呢其实乌克兰一直说要大反攻大反攻 但是呢我个人认为现在这个行动呢 是大反攻前的一个前奏 嗯 什么意思呢就是说因为作为那个俄罗斯军队来讲 其实他们内部是挺慌的 就是这个战争打下去他能打赢 个人他们已经没有太多信心 我看到最近说瓦格纳他也准备撤出巴赫木特 那么在这种情况下 如果出现内部反对势力的话 这是普京最担心的 那么现在有这么一支俄罗斯军队 他们确实俄罗斯人啊 但是呢他们的装备啊这一看 肯定是乌克兰支持他们 就俄罗斯人来反对普京 这个信号出来之后 其实对普京我个人觉得压力非常大 因为这种信号它会有带动性 如果下面这个真的大反攻开始 如果俄罗斯军队抵挡不住的话 那普京如果注定有可能要输的话 那这种反对势力会不会越来越大呢 声音会不会越来越响呢 那么这种情况下 那普京你会不会就内外交困呢 守卫难顾呢 所以我觉得这里面其实乌克兰 他是在一种做一种策略 在做这样的事情 那么美国这次其实对这事情表态 也非常的玄妙 但是美国一直说我不卖远程武器给你 为什么因为你不能到 不能打到俄罗斯境内 对不对这是美国一直说的 但是这次这个事情发生之后呢 白宫是怎么表态的 白宫讲得很清楚 他是说我们不鼓励 就是不鼓励啊 就是这个乌克兰到境外作战 但是呢我们要提醒大家一点就是 这是俄罗斯发动的侵略战争 乌克兰有权利选择军事行动方式 对 我觉得这个事情是非常巧妙的 那么这个事情发生以后可以说 压力最大的是普京 郭总编啊这个 比尔·戈罗德的这一场战斗啊 确实比较奇特啊 从新闻的角度啊 从你们做新闻角度 你觉得他有什么新的这个东西吗 俄罗斯的那个国防部呢 20号有个声明 他说了俄罗斯军队已经击退了 乌克兰的军事进攻 打死了70人 其他人呢都跑回乌克兰去了 这个声明特别有意思的是呢 他完全不提及自由俄罗斯军团 和俄罗斯资源军团 这两个部队的名字 也不提这些呢 都是由俄罗斯组成的军事组织 一口咬定的 这就是乌克兰军方的行动 当然更有意思的是呢 就是乌克兰军方呢也表态说 这个比尔·戈罗德的行动呢 和乌克兰军方一点关系都没有 跟他们没有关系 这里呢就是双方啊 都是在做认知作战有关了 就是乌克兰希望俄罗斯人知道呢 有关俄罗斯人已经开始进行武装反抗了 俄罗斯人当然他不希望自己人知道 或者不希望大家关注这件事 但另外还有一件事呢 就是美国他有个声明 就是刚才李寻提到了 就是说这个进攻到俄罗斯境内的部队呢 没有用美国武器 看起来呢 都是用的苏式武器 俄式武器 就是美国支援俄罗斯的武器呢 都规定不能用到进攻俄罗斯 不能用于打击俄罗斯的境内的目标 目前的情况呢 我们还不是特别完全清楚 但俄罗斯说已经击退了 自由军团的俄罗斯军团呢 就是自由俄罗斯军团还在发消息说 仍然他们还在俄罗斯境内 欧洲当然有些媒体也报道说呢 这些俄罗斯人呢 其实他们都是过去这些年 讨论乌克兰的异议人士 主要是反对普京的 背后支持他们的是乌克兰军事情报局 主要的任务呢 是搞军事情报 所以现在看来这次行动呢 确实有点像火力侦查 非常地试探一下俄罗斯军事的部署的情况 各方有各方的说法 李军这个很多分析啊 说这一次这个行动 其实是整个战争的一个转折点 说它非常非常重要 你的看法是什么呢 这个真的有这么重要吗 我觉得就是其实它的重要体现在什么呢 就是在于乌克兰 它其实在用一种美军的 就是美国的一种新的战争策略 就是乌克兰人不仅从美国买到了 拿到了武器 学到了技术 学到了战术 现在也跟美国人学到了战略 可以说美国人特别美军啊 对乌克兰人有点这个倾囊相授啊 那什么意思呢 其实就是这种战略 其实是美国他在自己的这个 很多经验上积累出来的 就因为美国以前他受过大亏嘛 就在越南战争 对吧 当时打了20年 从55年打了75年 战死了5万多人 受伤30万人 没有发生成功 但美国他最后就总结出来一个经验 什么呢 就是说我怎么样避免 第一个是我的损失最小 第二个呢 可能打击这个我的这个敌人的力度更大 所以他就什么呢 他就要去能够去支持 这个我对手的反对力量 对吧 也就是说比如说是反政府武装也好 或者是他的反对派也好 那么利用他的这种力量呢 这样使得我的对手啊 他首尾难顾 对吧 然后这个内外交困 那么后来他用这个策略用在什么地方呢 用在阿富汗 阿富汗他当时就联合了这个北方联盟 然后打这个塔利班 然后那个美军呢 他只出动飞机轰炸 可能加一些导弹吧 对吧 然后呢轰炸完之后呢 北方联盟去在地面上去解决 结果那场战争大概也就两个礼拜 基本上就把塔利班打的连影子都没了 所以很多时候他们说这个美军啊 他用一个空军赢了一场战争 那么后来呢 他就像这个打这个伊拉克一样 他去联合这个库尔德武装 但是伊拉克的库尔德 那么库尔德他本身在北方 所以那时候北方基本上很快就拿下来了 这样子很快地加速了 这个这种战争的进度 可以说美国他现在用这个 已经用得很熟练了 就知道我要打一个对手的时候 我要去想办法去让他的反对力量 怎么能跟我合作起来 对吧 这样的情况下你就很痛苦了嘛 所以呢他把这个招数呢 应该是我个人觉得交给了乌克兰 就是说一定要在俄罗斯里面 去协助他们要建立一个反对的 而且是武装力量 其实普京他本身打这个仗 应该说国内肯定是有反对力量的 而且普京这么多年呢 他也有很多地方专制嘛 很多人是反对他的 那么你现在这个打仗 你在进攻的时候 这些反对力量不敢说话 但如果说你一旦出现败事 我开一句玩笑话 你说乌克兰会不会走到这一步啊 都很难说的 如果说你出现这种败事之后 那所有这些反对力量都会想 如果他败了之后我会怎么样 你像那个库尔德 他因为他是支持了这个美军嘛 所以他后来伊拉克重建之后 他在政治上势力很大 他包括修改宪法 包括内容他有很大的发言权 他政治上获利是非常大的 包括经济上的 所以那么如果俄罗斯走到这一步 当普京要顶不住的时候 那他越顶不住 国内的反对力量会越来越大 到最后这个事情结束就会越快 对你刚刚说这个呢 就是美军的一种新战略 他用空军作为主要的军事打击力量 他的这个地面部队是非常谨慎 进入别外国的领土 他是非常非常谨慎 所以他地面部队又不能缺少 他必须有地面部队 必须有这个这个叫做特种部队进入 所以他基本都是利用别人的 这个特种部队去做这个事情 但他有个前提就是空中优势 所以谈到空中优势 我就要问一下子弹了 子弹这个各国都说 要给这个乌克兰什么F16啊什么 他们有F16 他能够掌握一定的空中优势吗 你认为 有F16乌克兰最起码能把战力提高到 和俄罗斯的共同水平 对俄罗斯是威胁非常大 他可以跟俄罗斯的飞机进行空战 空空导弹打击他的飞机 另外呢他可以掩护他这个 乌克兰粮食出口的海上通道 还可以呢就是直接击落 俄罗斯过来的导弹和无人机 所以这个他的性能是非常强大的 那个美国当时用F16在海湾战争 还有其他一些战争过程中呢 包括阿富汗战争都都起下了 很大很大的作用 现在如果说乌克兰的军队 要能够建立像美国一样的空军实力 我个人觉得短时间还是有点难度 所以他现在说你这个自由俄罗斯军团 去打地面我打空中 这个呢一时半会儿我觉得他到不了 但是呢第一个呢他是有这个方向 可以往上面努力 美国包括欧盟国家可能也会去支持他 第二个呢就是说他现在 其实这种发挥的力量很有限 但是我关键是认为就是 这种东西他会发生一种信号 就是俄罗斯人他是反对这个战争的 而且用军事行动来反对了 这个信号是很重要的 其实我有看有分析啊 说自由俄罗斯军团也好 俄罗斯志愿军团也好 这个行动其实最紧张的反而不是 俄罗斯方面反而是中共方面 会看到这个信号会非常紧张 你觉得他们说这个是 他是什么意思 他是怎么去分析这个问题 其实这个问题呢我个人觉得 主要是因为中共他在这个新疆问题上 西藏问题上也就是在中部和西部 他的问题是非常大的 因为你想啊美国这个战略是什么 就是我要利用你的反对势力 就反对你的力量来和我合作 来给你造成很大的威慑 那中共在新疆干了多少事 他搞这个集中营百万级的人啊 那么很多家庭被迫害啊 很多那个家庭甚至是起离子散啊 而且在国际上欧盟在制裁 美国在制裁 所以大家都觉得你在这种行为 是非常糟糕的 那如果说美国这个战略 现在已经在乌克兰能用了 他有一天他在台海他不用吗 如果美国真的在台海 跟这个中共打起来的话 他一定会想办法 我也要用这个战略 他一用这个战略 他第一个他就肯定会是嘛 你新疆这边能不能起来一些 所以你说到 对啊你说这个问题就难怪他前两天 中亚峰会这么高规格 这么庞大的一个 他肯定很紧张啊 就是说因为美国这个战略 能在乌克兰用 他就有可能在台海用嘛 对 那么包括你像西藏也是一样啊 西藏其实印度的那个边防军 就有一个所谓的22军嘛 他其实就是流亡的西藏人 在那建立起来的 对对 那么他本身他就是反对中共的 那么如果说美国再给他一定的支持 在西藏也好新疆也好 用这个战略的话 你说中国能不紧张吗 对对 肯定紧张 所以这个在新疆啊 我知道中所谓中国来讲啊 西域尤其是你要用长安 作为首都的话 西域是很重要的一块区域 每次都在那个地方有问题 所以这一次习近平在西安 开了一个中亚峰会 他的主要目标 郭总编是不是就是为了安抚这个西部 不要出这个这样的问题 是吧 是的地缘政治上呢 中国的安全西部问题最大 问题在于呢 如果中共发动台海战争呢 西安是否会安宁呢 如果那个战争短期结束呢 可能还好 如果战争持续时间比较长 那就很难说了 因为敌对方可能就会协助武装力量呢 就是比如说新疆海外 那个维吾尔族人有两百多万呢 一大半在中亚五国 很多人都看过 我们小时候都看过中共的电影 天上上的来客吧 说的就是塔吉克的那边来的维吾尔族特务 就中东的那个盖达组织呢 就是基地组织啊 里面就有不少新疆人 美国的资料显示呢 阿富汗的战争中被捕的维族人呢 有两百多人 我想就是这里先说明一下 就是有维吾尔族人在恐怖中心 那阿富汗的维吾尔族人在恐怖组织里面呢 不等于维族人的都是恐怖分子 这也不能成为中共在新疆搞文化灭绝的这个借口了 美国人美国白人也有加入恐怖组织的 这个 所以中共在新疆这些年的行动呢 只能够激发更多的不满和反抗 如果战争爆发 北京自古不暇的时候 加上有敌对方的支持 中国西部可能会陷入很大的问题 我们知道就是清末的时候 中国西部就发生了大危机 左宗棠带兵去镇压 弄了二十多年才平定下来 二战之后呢 一九四四年新疆出现第一个东突厥斯坦共和国 领导人呢 都是中亚国家的人 当时这个总理叫爱立汉突列是乌兹别克的人 总参谋长呢 伊斯哈萨克伯克呢 是将军的是塔吉克人 当时的那个军队的总司令达列利汉呢 是哈萨克人 他都不是维族 所以呢 当然这些人呢 都因为他都是前苏联加盟共和国了 就这些都是前苏联加盟共和国 他他不用说呢 他都是背后是苏联在支持的 对对 就是这种情况 其实未来都都可能会出现 刚刚谈新疆新疆的局势很复杂 但西藏可能也也挺复杂是吗 西藏的就情况更危险了 因为印度和中共的关系更差嘛 而且印度一直都有 他里面的内部都有一个 由西藏藏族人组成的一个军事组织 这个单位呢 在在印度边境巡逻那个图里面呢 巡逻团里面呢 其实一直在在工作呢 他内部称为22军 主要是由藏族人组成 人数呢 据说好像有一万多人 前就是两年前 中印边境不是发生冲突吗 对 然后印那个印方呢 占领了一个高地 当时印军唱歌呢 跳舞的时候呢 那个视频升起来的有个旗子 出印度那个国旗之外呢 还有一个雪山狮子旗 这就是这个军队 就是藏人在印度尼泊尔呢 他有一百多万呢 除了逃到印度的藏人和后代 在印南就是藏南地区呢 有几十万 藏南是中国的名字了 他他其实在印度叫做阿鲁拉切尔邦 他也是属于中印争端的地区 也就是说呢 在印度境内的藏人 实际上拥有自己的武装 在1972年的时候 康巴游击队 他其实一直在西藏非常活跃 他的名称 我们中国人都知道 他叫赤水六岗游击队 那个人最多的时候呢 在他的那个能够作战的 原有三千多人 主要是美国中央情报局啊 CIA在支持 其中的骨干呢 他还会送到美国科罗拉多培训 因为那个地方是高山 他的气候啊 地貌啊 都形状呢 跟西藏都比较相像 直到1972年 尼克松见毛泽东的时候 双方达成了默契 就是说美国首先不再支持 康巴游击队了 和那个台湾对中国大陆的武装渗透 就是台湾一直在 在49年之后啊 对中国进行一些武装渗透 也派一些 送一些武器给台湾特务 当时抓得最严的就是这方面嘛 就是停止这些 中共方面呢 他就答应停止 支持当时的 东盟五国的 共产党游击队 所以呢 如果中美因为台湾战争 进行全面的军事对抗的时候呢 情况可能就会发生变化 就不会像现在这种 一个平衡状态 印度可能会利用这个局势 所以呢这个自由俄罗斯军团 这次啊 就是这次的行动呢 他会让中共想起 未来在中国大陆 可能出现的局面 这说起来这个战略上就比较大 比较复杂了 对 那李军这几千人的游击队 你觉得像就算是什么西藏啊 或者是新疆 能对这个局势有什么很大影响吗 你觉得 我觉得怎么说呢 就是说他其实 他会牵制中共的很多力量 那如果说一旦战争爆发 比如说他有几千人也好 一万人也好 他在新疆也好 你中共必定要调军队过去 一旦调军队过去的话 对美国来讲 就是美国最擅长的东西 可以发挥了 就是空军啊 对吧 那他把你打掉 打掉之后你又空了 你还得过去 你前面要在台海跟美国的航母 日本的军队 台湾军队 前面讲不讲四线作战吗 你后方这边呢 又出现了这样的力量 你要控制不住他 他就会越来越大 所以这种情势呢 我觉得其实我想说的一点就是 前段时间不是有个四线作战吗 其实你仔细想一想 可能真的不是四线作战 有可能真的是八线作战 十线作战 甚至十四线作战 就美国因为他有这样的战略在嘛 他就会分散你的很多力量 让你首尾难过 所以这个其实是一个 很头疼的事情 加上中共的敌人那么多 对 他平时树敌太多了 这个是很容易做这个战术 关键他的朋友还不是真朋友 都是韭肉朋友 如果没钱了 这个朋友马上就可能会翻脸 我想补充一下 就是说其实2003年 这个伊拉克战争以后 中共一直在学习 因为伊拉克战争 这个美国在打了之后 那觉得美国的军事力量太厉害了 这种海陆空的联合作战 所以中共跟他学了什么呢 就是我也有航母对吧 我也发展我的这种导弹对吧 这种联合作战力 但是呢中共可能都忘了一点 就是你在学习 人家也在进步啊 所以这次这个乌克兰战争 我觉得是一面新的镜子 就原来它是伊拉克战争为一个镜子 现在乌克兰战争你看 从标枪导弹到海马斯 对吧 从这个这个信念到爱国者 那么从战术到战略 美国其实他现在这种发展 军事系统发展的非常快 那么在这种情况下 你如果说中共还想对台湾 有所企图的话 或者习近平还有这个想法的话 他应该想一想 你面对这样的这个美军 他就是卖点武器给这个乌克兰 给他做点培训 就把俄罗斯打成这样 如果你真的跟他开战的话 再加上日本再加上台军 你会是什么阶级 对 所以我觉得这里面真的是一个 乌克兰这个战争 真的是一面最好的镜子 中共如果要发动对台湾的这个战争 它还有一个很大的问题 因为中共过去很多年了 一直都没有打过什么打过仗 打的都是这个所谓的 有限战争 就是它可以很小心的控制 这个战争的范围和战争的烈度 所以我就想问郭总编 未来如果中共再去打台湾的话 它还有这个能力 能控制这个范围和烈度吗 你觉得 很难因为中共对印度 对苏联对越南的战争 都是有限战争 对 中共是打完就撤停战 对内部的说法是完成了惩罚 就教训了他们一顿 任务完成了 但对台湾的战争 胜负的标准很清楚 没有占领台湾 没有完全彻底的控制台湾 它就是失败 所以一旦战争开始 中共很难像以前那样 打一半就撤退 或者打个把金门一打 打掉金门就结束 那如果是那样的话 后果会更严重 台湾可能真的就宣布独立了 所以台海的战争 对中共来说 是非常难控制的战争范围 美国和日本一旦介入 那就是全面战争和持久战 后面的变数那就会更大了 非常感谢各位专家 我们今天的节目时间差不多了 非常感谢各位 也谢谢各位的收看 我们下次节目时间再见