兩黨即將發生的美債上限的對撞，到底在爭什麼？【方偉時間-20230523】

欢迎收听方伟时间 我是方伟 现在离6月1号的美国的债务上限 只有10天的时间了 每天美国都期待民主共和两党达成协议 而达不成协议的每一天 都会让这个话题的热度上升 或者这个问题的热度上升 在2011年同样的情况下 这个协议是到违约的同一天当天才达成 那个时候金融市场的紧张 已经是导致股市大跌 而且美国的叫做信用评级 被那些目的他们被下调 而全美的金融市场 全球的金融市场 可以说是剧烈的震动 好 今天的节目 我是想把目前的局势仔细的掰开来 给大家讲一讲 包括现在两党策略的根本不同在哪里 目前是谁占上风 以及如果说达不成协议 会带来什么 可能你说我都已经知道了 你今天听听看 可能你还未必知道 到底情况会有多严重 那么拜登一直讲的 第14宪法修正案的法子是什么 可行吗 好 这是今天给大家带来的话题 那么总之这一集 我觉得它是从时事中 学习美国知识的一个非常好的机会 好 在开始节目之前 请大家能够记得点赞订阅 打开小铃铛 干净世界的朋友 就请点赞关注和注册账号 好 非常谢谢大家 好 先说第一个问题 面临美国的债务上限 两党的策略有什么不同 我们先说民主党 非常简单 民主党就是提高上限就好了 什么条件也不要附加 为什么 因为现在民主党日子过得挺好 又有新冠大流行所播出来的 5亿美元的 5万亿美元的钱 又有根本不能减少通胀 但是名字叫做减少通胀法案 通过的4400亿美元 所以民主党的诸多的事业都有钱花 债务上限什么什么债务上限 改个数字不就完了 这就是民主党的态度 债务上限本来是1月份 今年1月份到期 那个时候 第118届国会刚刚走马上任 民主党有参院 共和党有众院 两党都没有时间 或者没有心情准备 一上来就打仗 于是就弄了一个临时的协议 就放水 放了一些水 拨了一些钱出来 把到期的债务上限的大限 往后延后几个月 就延到31.4万亿 在这几个月的时间内 拜登和国会的民主党 基本上什么都没做 也没有想和共和党坐下来 商量这个事 为什么 因为他们觉得 他觉得到时候 因为如果债务上限不提高 搞到美国违约 只有一家有责任 对不对 就是共和党 因为我们民主党 我们就觉得提高上限就完了 而是他们看中债务上限 我们又不在乎 一旦他们出面反对 搞到美国的债务违约 那全美国全世界都会怪他们 所以共和党他们怎么吃的消 2024年的大选 一定会因此受到损失 他们会受不了 所以拜登认为自己是处于上风 不需要特别和共和党人做什么谈判 等到时间到他们交枪就行了 那共和党什么看法 共和党的态度是完全不一样的 这几个月共和党是悄悄在下面使劲 就像用中国话叫做鸭子划水 他这个忙在下头 这个结果是什么 结果就是共和党悄悄的凝聚了 国会共和党众议员的共识 在4月26号通过了一个叫做 limit save and grow 这么一个法案 叫做限制节减和成长法案 那什么叫限制节减和成长法案 它的核心内容是什么呢 首先这个法案就说 我们同意提高债务上限 提高1.5万亿 达到30万亿 现在是31.4 做到30万亿 但是条件是什么呢 三个就是刚才说的限制节减和成长 第一个说限制 限制就是每年增长的叫做 discretionary spending 要限制在1% 什么叫discretionary spending 就是叫做翻成中文叫做国会的可控支出 什么叫可控支出 那得解释一下什么叫不可控支出 国会花钱有两种 一种就是呢 叫做定性而不定量 什么意思 比如说这个社会安全法案 达到62岁的美国人 就可以领取社会安全金 是吧 达到65岁的老人 可以拿到联邦健保 Medicare 或者残废的人 也可以申请拿到 Medicare联邦健保 这都是既定的政策 国会他没法计划说 今年有多少人会到62岁 或者说今年有多少人到65岁 或者今年有多少人会变成残废 是吧 所以这叫做听天由命 或者听命由命 这个顺着自然走 那么这些花费国会是没法算的 也没法定定不了量 所以他们叫做non-discretionary spending 那除了这个之外呢 其他所有都叫做discretionary spending 什么意思 就是既定性又定量 这个钱花在哪 总共多少 比如说国防预算 那么今年就是8400亿 比如说8400亿 多一分钱都不可以 那么就这么多钱 而且只花在国防上 这就是国会 他可以决定和控制的钱 这叫做discretionary spending 那共和党的这个法案的第一个词 叫做限制 限制啥意思 就是你国会定下来的可控支出 discretionary spending 每年的增长是不可以超过1%的 那为什么共和党不说0%呢 因为他也知道不断扩大的联邦政府 他是挡不住的 他只能放缓拉缓拉慢 只能限制 所以叫做限制 叫limit 1% 第二个呢叫节俭 从哪节俭 一个呢是新冠疫情期间 播出来的5万亿美元的经济刺激款中 还有3600亿呢没花完没花掉 那就别花了别花了 等于是把这钱收回来 省下8% 那么这么做有没有道理呢 大家想想看疫情都过了 你还要花这个疫情刺激救济款 这靠谱吗是不是 所以其实是很有道理的 但是呢民主党还是不愿意 他既然已经播了就把它花掉 民主党就是他说实话 他觉得那个钱 这个联邦政府钱跟他树上的果子一样 可以摘了又接摘了又接 其实根本不是那么回事 当然了除此之外 除了那3600亿之外 还有一些绿色能源免的税 给这个国税局的要雇8万个人的 800亿美元的这个钱呢 这个共和党都想收回来 那咱们不花那钱 咱们来省一省 总之嘛就是一年能省下1500个亿 这就是节俭这一部分 什么叫成长 怎么个成长 这个共和党这个法案说 政府给福利金 比如说食品券是吧 给医疗补助计划可以啊 可以但是如果你是一个肢体健全 有劳动能力 在劳动年龄中的人 你拿联邦福利的条件是你得去工作 这样的他要把大量拿着福利 揽在家里吃福利啊 不去工作的人赶出去上班去 这样社会上的劳工供应就会增多 对不对 那经济不就起来了吗 这是不是能够促进成长呢 美国现在哈家里有多少懒汉 我给大家一个数字大家看一下 从1967年哈当时 美国收入最低层的20%的壮年劳动力中 实际出去工作的比例是68% 什么意思就是三个穷人哈 三个穷人中有两个 他会出去上班超过两个68% 将近70%了 现在呢降到36% 也就是三个穷人 两个人不去上班 躺在家当然饿不死对不对 躺在家里吃国家吃国家的 说是吃国家就是吃大家的对不对 就大家交的税呗 这就是联邦的福利哈 或者是美国的社会主义 美国本质上的社会主义政策 他所接下来的恶果 所以你听了你听你觉得这个成长哈 叫做限制节减和成长 你听了你觉得有没有道理 这就是众议院领袖麦卡锡几个月来 一直在悄悄悄悄推的这个案子哈 那民主党开始没有重视 因为为什么呢 因为他觉得共和党在众议院 领先的票数非常少 只领先6票 那么这种涉猎非常宏大的财政案 会影响全国很多很多选区啊 你说不能花钱 那很多共和党议员他也架不住啊 架不住社区的反对啊 所以他认为麦卡锡拿不到 未必推得过众议院哈 因为众议院222个众议员 你得拿到多数的认同才行 几率很小 结果这麦卡锡就是真的是切而不舍哈 真的是这几个月来就说服了众议院的共和党的党团 最后只跑了4票 以217对215 就一根头发撕哈 217对215票闯过去了 让这个法案通过 那你要懂美国的这个观众会说 你通过又如何呢对不对 参院在民主党手里呀 总统在民主党手里呀 有什麽用呢 不是白折腾吗 哎还不是的 为什麽 那么这个法案通过的意义是什麽哈 它的意义是我们共和党人 第一我们不反对提高债务上限 上来就给了你1.5万亿啊 那同时呢我们有具体的办法 都是有理有节有根据的啊 在提高这个上限的同时 需要做什么事情 你民主党有什么方案你拿出来看看呢 问题就在于说民主党他手里什么都没有 因为他大意了哈 那么你今天说的民主党有参议院呢 对不对参议院赶快来通过一个民主党版的法案 跟这个众议院的共和党抗衡不就完了吗 哎参议院要通过一个法案 要通过可能的Filibuster 就是组织发言他需要60票 这麦康奈尔呢在这里有两个突出的这个正面表现哈 是可圈可以这个应该可圈可点的哈 第一个是他看到了众院的议长麦卡锡的杰出的成绩哈 真的是说服了众院所有的人跟着他走 几乎所有人跑了4票嘛对吧 他就主动找麦卡锡他说 我们参议院共和党也听你的 在这件事情上哈我们是唯你马首是瞻 共和党就参众两院就凝成一股声 然后呢在麦康奈尔找人写了一封公开信哈 他找了犹他州的参议员叫Mike Lee写了一封公开信 表达对这个麦卡锡的这个支持哈 然后呢他找了42个共和党的参议员去联署 这啥意思啊这送的是一个信号啊这信号就是说 我把这个这封信给你参议院多数党领袖舒默看看 哎呀你看到我这42票42个人签字哈 你今天想去平衡这个事 你要在参议院推过一个你的版本跟麦卡锡的众院抗衡的话啊 或者平衡的话 你想达到60票已经没戏了啊我这已经42票数出来了 你顶死就是58票所以就是说你参议院没有戏可玩 你什么都通不过 这么一来哈 攻守之势就逆转了原来是拜登是站上手哈 这共和党是压力很大等于是他要去搅这个局这个意思哈 所以他是站下风这下就攻守之势就逆转 变成共和党手里是有方案有主张而且不反对提高债务上限 而民主党手里什么都没有他什么都没有 他啥啥都没通过他什么也通不过了 那最终如何违约那怪谁呢是谁的责任呢 那你就可以说共和党就可以说是民主党的责任呢 因为他他除了要提高上限他什么办法都没有 他啥道理也没有他什么方案也没有 这就把原来共和党肩膀上的那个压力哈就转到了拜登头上 那么好这是这是第一个哈第二个呢就是 产生的效果是什么哈第一就把压力转过去了哈 攻守之势就是逆转 第二个呢就是把双方的谈判对象就确定下来 因为你拜登现在一定要过麦卡锡这一关才能避免违约 现在麦卡锡和你是平起平坐的 因为参众两院全都听麦卡锡的现在 所以你得充分尊重他 这就是现在美国每天全国都看着麦卡锡的动作哈 看麦卡锡跟拜登有没有谈出结果来 就是这个局面的由来就在这个地方 好我们来看第二个问题哈如果两党真的互不退让 真的导致债务违约会发生什么后果 那么什么叫债务违约哈简单的说就是债务的上限不能提升 啊那就是不能再多借钱了 只能花手里自己的钱 那手里的钱是什么呢那就是收的税哈 但是呢本年度也好本季度也好 联邦政府的税钱已经花完了没钱 所以最直接的结果就是说没钱了 不能花钱了 所以呢他就联邦政府就不能付联邦政府雇员的工资了 或者偿还任何到期的债务都还不了了 那么最直接的就是6月份到期的美国的国债没法还 什么后果啊有什么后果这一种看法哈 一种看法就是从理论上讲如果美国债务联邦政府债务违约 将使美国国债的价值陷入重大动荡 而且后面一串的一串的这个连锁效应 我们先说说美国国债啊 美国国债现在在谁手里 美国的国债呢大部分70%个百分点哈都在美国人自己手里 美国人手里哈美国国内的人手里80%在外国人手里 怎么讲在美国这边呢21%的百分点哈 21%是在联储局手里中央银行嘛 他钱放在那他也得去买国债哈 因为国债就是很安全就对了 12%呢是在养老金或者共同基金手里 这等于叫做在机构手里 那么7个百分点的在美国家庭手里 就你跟我哈我们自己去买卖卖美国国债散户手里 另外30%哈在各星星色色的各种单位手里哈 公司啊各种各样的哈 那么这就是70% 那外国的30%呢最大的三个债主呢是谁呢 第一个是日本 日本有1.1个万亿的美元的这个国债 那么占美元整个国债的3% 那中国是8500亿哈是2.7% 那么英国是6500亿是2% 所以你看到这都是一些怎么讲 就是很有钱的债主哈 叫什么叫优质债主啊 我觉得中共除外但其他都是优质债主 为什么 因为美国政府的债务哈 基本上是被认为是金融系统中 唯一最安全的资产 而且也够多哈 你有钱你可以不断去买他们都够多 所以有的时候就是这个美国的国债 成了大家趴钱的地方 用美国话叫parking停车趴钱的地方 对因为他基本上跟银行一样哈 只是银行利率高一些 他非常安全 为什么因为美国政府啊 他是很有信用的 他是他叫做负责任的大国哈 这话有点像中共的话 中共才不是负责任的大国 美国才真是负责任的大国 从来不断乱来 但人家是有借有还的哈 有借一定有还 所以他就很安全 而且呢其他各种的金融资产呢 所有几乎所有的金融资产的价格 很大一部分都是以基于美国政府的债务的价格 因为美国政府的债的那个利息 或者那个价成了借债的标准啊 借债的一个基础 因为你总是可以为美国政府借钱给他哈 哪个利率 所以别人再从别处借呢 对不对他就会加多一些利息啊 因为反正就是说 你最便宜的这个就是美国的国债嘛 好所以呢大家还知道还有一个问题啊 就是美元的价值 刚才说的是国债哈 就整个的世界的债务 跟美国国债关系非常大 第二个就是美元的价值 我们都知道美元在1971年哈 这个黄金脱钩之后啊 美元背后是什么 美国美元背后现在没有贵重金属啊 就一堆纸钞背后值多少钱谁知道啊 谁能说清楚值多少钱 那么他背后的价值就是美国政府 准确点就是美国政府有借有还 债借不难这么个信誉 所以大家就愿意去拿美元 就是手里拿着美元 知道这个他跟黄金一样 因为美国政府他一定会还的 他一定会撑住这个美元的哈 就这个意思 那么结果如果美国这个叫债务违约 美国的借贷成本将大幅上升对吧 因为你想想看 你原来是有借有还债借不难 现在有借没还啊 那再借给你钱 那成本你当然得上升了哈 我更大风险了 所以美国的借贷成本会大幅上升 反过来就会刚才看到了哈 会引发全球的借贷成本都上升 好多事情都是跟这个美元的国债绑在一块的 美元国债这个这个成本上升利率上升啊 别的都上升借钱成本增加 那么呢就突然呢 一夜之间 每一种原来认为安全的资产都会看起来 好像没有以前那么安全了 不那么安全了啊 那么这就对于更广泛的金融市场而言 等于是排面全乱 将会带来严重的美国和世界的宏观经济失调 好那么这就是现在流行的看法哈 你去看媒体的话都这么看 所以这个就是国民两党 共民两党哈 共和民主两党都非常紧张 好那么这第一种看法 第二种看法是什么 第二种看法是从实际的角度来看哈 如果美国因为债务上限而导致违约 这个问题是怎么造成的 它是人为造成的 它不是国家经济的困境造成的 我们知道很多国家哈 就是一债违约 好像阿根廷啊 在历史上是违约多次 原因是什么 就是经济搞不行了没钱还啊 借钱还不出来 但是如果美国违约就是唯一的一次 一个国家是出于选择 而不是出于经济的困境而违约 怎么讲呢 因为不是美国复不起国他的债务啊 是美国政府受到自己的法律的约束 它是人为的去违约 也就是说 他的自我纪律所带来的一个违约 那么这个自我纪律是1917年的叫做 叫做第二自由债券的 第二自由债券法哈 第一次世界大战的时候 那么通过的一个这个 给自己设立债务上限的一个法律 还有1939年的公共债务法哈 就以前上个节目我跟大家讲过 所以是美国自我纪律啊 所带来的违约 那么所以全世界都知道是两党在吵架 观点不同 不是美国的经济真的出了问题 在这种情况下 那么这种人造的风波 那人造的违约又是如何呢 那第二种看法就是 完全就是一种临时的风波 过了之后又会归于瓶颈哈 就算美国的这个叫做信用瓶颈调调低 那么股市下跌 借贷成本上升 也不是什么了不起的事 不用看得太重 其实早在2011年啊 那个协议大家知道 在政府即将耗尽资金的同一天通过 对不对 那么确实哈 即将到期的国库券的利率就跳升了 但是很有意思的 十年期的国债的收益率 实际上还大幅下降哎 为啥呢 因为大家就知道你就是过了就过了 美国又会回到原状 还是有结有缓再接不难 我根本不操心我买了你 我借给美国十年前 这个十年的钱十年期的国债哈 我最后会收不回来 结果他收益率还下降 那下降是因为别的原因哈 总之总而言之他根本就没上升 所以其实大家操心就是一个临时的操心 是一个担心 那么从长远没人担心 ok 那么当然了这件事情到底谁对谁错啊 说不清楚为什么 因为美国从来没有违过约 美国政府从来没有违过约 唯一的违过一次就是一个技术 技术失误那不算 所以从来没有违过约 大家不知道会发生什么事 所以这两种观点啊 前一种观点就是吓死人的 第二种观点说有什么大不了的啊 谁都知道怎么回事 真的出什么问题吗 没那么严重啊 到底谁对呢 你觉得谁对 你要不要打个字你现在写写看 我给你几秒钟时间 就谁对第一种对还是第二种对 是严重还是没什么了不起 大家打打看 好那我说我的答案哈 我先不说我的答案 我说川普是什么答案 川普说共和党不要退让 违约就违约有什么了不起的 ok 川普这么说 那很多人就说你这简直是冒天下大不韪 好家伙为了吵架 就是把国家都给烧掉都不管了 但是我跟大家说我的看法 如果真的出现违约的话 确实有短暂会有很大的风波 因为没有经历这样的事情 但是风波过后就是平静 其实没什么大事啊 我认为哈 所以呢 但是呢 你不能因为担心 不能因为害怕被人家骂 就放弃原则 ok 就放弃原则 所以这是川普说的 川普说你不能放弃原则 美国债务已经这么高了 哪家都不能这么过日子啊 现在就是要花钱就是要花钱啊 不管什么就是要花钱 到了上线就得花钱 哪家都不能这么过日子了 国将不国啊 这民主党不操心 共和党他得操心啊 所以你不能因为怕被人家怪 怕后面有风波 你就放弃原则 所以这才是真正该做的事情 其实很多情况下 你就是你不放弃原则 敢冒那个风险 你最后就没有事 你就会赢得这个叫做 叫什么叫斗鸡游戏哈 这个东西在英文中叫game of chicken 什么叫game of chicken 就是双方啊 双方是叫做针锋相对 但谁都知道 大家都不放弃的 谁放弃就解决问题 谁不放弃的话 最后的结果是最糟糕 双方都不要的 叫做game of chicken 就是看谁最后是个鸡 这个鸡的意思就是 就是放弃就是胆小的意思哈 看谁就是像 后面就叫两个眼睛 听谁眨眼啊 谁眨眼谁就是chicken 叫做game of chicken 就这么一个经典的一个game 这个时候就叫做两军相逢 勇者胜啊 这是用这句话借过来是不错的哈 你谁有谁有原则 谁谁不怕损失 你之后常常就会赢啊 所以呢 两种很不同的结果 您判断一下谁对哈 那川普的意见就是说 不要退让违约就违约 ok 好吧 那现在确实双方已经讲成这个样子了 现在就有一个说法 大家在网站上会看到哈 媒体上看到拜登说 我不靠你共和党人 我用第十四十四宪法修正案 啥意思啊 十四宪法修正案呢 是说过这么一句话哈 我给他念一下他原话怎么说的 他说法律所授权的美国公债的有效性 包括为了支付镇压叛乱呢 或者为养老金啊 和或者赏金所产生的美国的债务 不应受到质疑 他这意思就是说哈 他说既然宪法里有这句话哈 那就意味着美国不履行 他的偿债还债的义务是违宪的 宪法高于一切法律哈 既然有这句话 那么呢 我们就可以不管共和党人 也不管债务上限了 不用管他了啊 我们就一定得还 否则不还就是违宪 好那么呢 如果拜登真的用这个修正案的话 他就会让财政部继续借钱 不要管国会了 不管他了 也不管1917年和1939年的那个法律 就直接继续借钱就完了 那么就没事了 但是接着会发生什么 接着马上拜登就会被告到最高法院 最高法院就会做一个裁决 90%就裁决拜登输掉 对你不能用这个东西 因为1917年 你如果拜登要赢的话 要赢下最高法院的案子 就说明你得证明1917年和1939年的 两个法律是违宪的 那人家怎么可能违宪呢 这个宪法只是说 美国的债务不应受到质疑啊 他没有质疑啊 没有质疑美国的债务 他只是说我还加多 你这个债务不能借到多少钱 我没有质疑过你这个这个债务啊 不质疑不意味着 可以不断的借 有债一定要还呢 对不对 所以这件事情在法法庭上一争 他就会输掉 总而言之吧 那拜登当然也知道了哈 他只是说只是说 但是他现在呢 在公共舆论上他是淡化了 援引第14宪法修正案的一个 这么一个这么这么一条路吧 所以现在呢两党正在集中努力 那么试图达成在10天之内达成双方的协议 那到底结果是什么呢 那我们就拭目以待吧 但不管怎么说吧 这个事情大家可以从中看出啊 美国的运行机制哈 两党的考虑的经济的规律 那么联邦政府运作方式 也是对我们我们的 我觉得这国家就是老百姓的国家 美国这个国家是老百姓的国家 大家都了解越intelligent的这种 叫做什么公民哈 这个国家其实就越强壮 所以呢说说这个节目呢 也是在这方面呢 给大家做一个怎么讲 做一个知识的分享 或者美国的一个常识的分享 好节目结尾呢再说最后一句话哈 有的有的观众有点有点烦了哈 好话说三说三遍好话说十遍 大家不要那个哈 因为斯考森教授呢在 星期六的时候会 我会把他飞出来 我本来没有想把他飞出来 但是我决定还是把他飞出来 因为我想跟他一起来做节目 这样的话就是互动比较比较融洽哈 但是老先生他都很忙啊非常忙 飞出来就是两天 在这边再待两天四天的时间 就为了三个小时 这就是斯考森教授的付出 我不是付他付他付他那个薪水的 就他就是其实是个公益哈 所以我们华人呢把这个讲座做的好 那么老先生觉得华人 他其实在在湾区的活动他已经很振奋了 他说天哪 我在美国的一些电台做节目啊 最后人家帮我做一个见面会 听众见面会就一二十个人 你们居然有200人来 对他来说印象非常深刻 如果说呢这个星期六的时候 我们真的有上千人来的话 我觉得他会非常振奋啊 那么这个人真的是美国顶尖的宪法学者 我觉得如果我们都来 这三个小时绝对不会浪费哈 而且他付了那么大的精力 那我也花了很多的精力 我们就希望这事花了很多的精力 那么结果呢 我觉得是一个非常正向的一个循环 他以后对华人社区会更加的 更加的重视哈 更加的投入 就真的是一个好事哈 一个好的雪球继续往前滚 所以呢我觉得大家呢今天就 节目完了之后哈 就注册一下那个说明栏就在这个下方 就注册一下就10块钱嘛 10块钱加三个小时哈 但是我觉得真的是我们值得学习的 美国的成功的秘密 和解决今天美国问题的钥匙 好谢谢大家的收看 我们明天再见拜拜