美新冠溯源二次听证:更多证据指向实验室泄露死不承認有用嗎?中共否認長臂管轄 【主持】:高潔【嘉賓】:唐靖遠 藍述【焦點解讀】04/18/2023
聽眾觀眾朋友好 歡迎您繼續收聽收看希望之聲
今天是4月18號星期二 今天又發生了幾件事情都是同一天
一個就是外界非常關注的這一次在日本舉行的G7會議
因為此前有法國的總統馬克龍的一番言論
到了中國跟習近平見面之後 一個棄台去美的這樣一番言論
整個引起了世界輿論的抨擊 那麼這一次G7會議
他們將是什麼樣的一個態度 成了外界關注的非常重要的一個焦點
那麼今天閉幕之後 他們發表了聯合聲明
這個聯合聲明我們用兩個代表性的人物 一個是日本的外相林芳正
她說在G7的歷史上 我們首次能在文字上確認
我們致力於一個以法治為基礎的自由開放的國治秩序
首次在文字上確認 那布林肯也說他從未看到
在中國和臺灣的問題上有如此大的一致
到底G7這個聯合聲明的內容是什麼
為什麼雙方都會表示如此強的這樣的一個看法
那麼我們反過來再看 對臺灣也是非常的維護
那麼到底這種維護對臺灣 對美國 對中共又意味著什麼
對馬克龍又意味著什麼
今天的高杰非常高興能夠邀請到唐靖遠先生和藍述先生
我們一起討論這個話題
今天是18號 在日本是大家關注的G7
那麼在美國就關注的 在美國眾議院已經是第二次的
關於COVID-19病毒溯源的這樣一個聽證會
多家的這種情報界的機構 已經多方的證人
再一次在議員面前去展示他們手中所得到的這些情報
以及他們的結論和分析 基本上眾多的指向都說是兩次
基本上是兩次洩露而導致了這樣的一次大流行
特別在昨天前情報局的局長 他直接就把他的證詞給了Fox News
那麼Fox News把這個直接就獨家給報導出來了
他在這裡邊乾脆說的就更加的直接
他說所有的間接證據都指向了只有是實驗室洩露才是唯一的可能
那麼今天的眾議院他們去發表了這個聽證之後 之後會是什麼
那麼我們看到今天中共也跳出來
對這件事情從幾天之前就開始進行抗議和指責
以及去否定等等一系列的動作 包括G7會議
中共也跳出來否認了一圈 其實它不僅否認了今天這兩件事情
其實在昨天我們所提到的 美國也是在歷史上首次
去逮捕了以刑事犯罪的方式 逮捕了之前在紐約曼哈頓中國城的
中國福州的警察局在海外的派出服務機構 我們把它叫做派出所
那麼這兩個刑事指控 今天中共也跳出來死不承認
而且是倒打一耙 那麼這些抗議它有用嗎
那還有一點時間的話 我們要去看到各方都對中國的派出機構
對臺灣的動作 包括你是否去對俄羅斯進行軍援
大家非常的矚目 現在美國這邊也是不斷的有動作
在蒙大拿州他們在過去的14號已經通過了一個法案
如果說之前的這個法案是在聯邦各個州
在自己的州立機關 學校等等去推行的話
這一次他們厲害 在全州禁止去使用TikTok
那麼這個又意味著什麼
好 這是今天我們所要關注的熱點話題
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好了 那我們今天的話題就要開始了 藍述先生您好
高姐好 唐靖遠先生好 各位觀眾好
主持人好 藍述先生好 觀眾朋友大家好
好 那靖遠先生我先請您給大家來分析一下
剛才我用了布林肯和這個日本的外相
他所描述的G7會議的這個聲明
一個他就說這是首次在文字上確認的
那麼布林肯說他頭一次見到在中國和台灣問題上
大家如此的團結 前所未見
到底他這個聲明的哪些內容獲得了如此這樣的評價呢
這次G7其實它針對著全世界很多的重點的
重大的這種政治 經濟 甚至包括這個軍事方面的問題
都有涉及到 我看到的就是它針對著跟中共有關係的
最主要是四個部分 第一個部分就是中共的這個貿易
不公平貿易的這個問題 那麼第二個部分就是台海問題
第三個問題是南海問題 第四個問題是人權問題
可能大家會覺得就是這種不公平的貿易和人權問題
基本上是有一點老生常談 對吧
這個已經是就是近些年來 尤其是在習近平在十九大以後
他要積極的對外擴張以後
那麼這兩個問題其實都是越來越突出的
包括中美的貿易戰的爆發就是在這樣一個紀錄之上出現的
但是其實真正大家在我看來就是最關鍵的問題是兩個
一個當然就是台海問題 其實台海問題和這個俄烏戰爭的
就是中共是否要軍事援助俄羅斯這個問題
它其實是互相連動在一起的
當然也包括南海問題 南海和台海其實它可以說是相互關聯的一個問題
就是如果說中共它要是拿下了吞併了台灣
那麼它吞併南海只是遲早的這樣一個事情
所以在我看來其實你可以把它視為包括俄烏戰爭在一塊
都視為是一個問題 就是中俄現在都在極力的想要通過武力的方式
俄羅斯是正在幹 中共是計劃將來想要幹 是這樣的一種方式
用武力來顛覆當前的國際秩序 來改變也就是所謂的改變現狀
這個是整個G7為首的這七大工業國
他們可能是覺得已經差不多到了一個危機的底線了
所以這一次你剛才提到就是說布林肯他說是從未見過有如此高度的一致
而且是G7也是破天荒的 第一次是以文字的形式落實下來
就是說G7在針對著台灣問題上 台海問題上出現這樣高度的一致
它其實反過來在我看來它都說明整個台海危機
包括中共軍事援助俄羅斯的這個危機 它可以說也是一個危機
這二者都已經基本上走到了一個全新的高度
就這個風險已經非常高了 它才迫使G7現在做出了這樣子的一個表態
當然我覺得這次G7出現這種空前的團結和空前一致的聲調
還有一個或者說兩個客觀的因素
一個因素就是跟馬克龍訪問中國是有關係的
誰都知道馬克龍和習近平這次會談以後出來發了一通言論
引發這個軒然大波 就是他基本上都認同了中共的那一套的說法
然後他再開始把這個分化歐美之間的關係
聲稱說在台灣問題上 我們這個歐洲 我可以代表歐洲
我們不應該陷入到這個美國的麻煩 就那個是美國的危機
它是台灣的危機 跟我們沒有關係等等
這種說法它毫無疑問是一種釜底抽薪的說法
其實它是一種相當於是分化歐美 分裂盟友的一種這樣的一個說法
那麼它當然引發在整個歐洲 在整個美國都引發了強烈的反響
所以這一次它其實相當於客觀的在反方向上助推了整個G7
正是因為有了馬克龍這麼一番這個說辭 引發了這麼一場風波
那麼可能導致G7反過來
它覺得我們有必要以更加強有力的一種態度來展示G7的團結
展示我們在對待俄烏戰爭問題上 在對待台海問題上
這個是涉及到我們整個這個民主自由陣營的最基本的價值觀的基石
會不會被動搖 它是關係到整個國際社會當前
大家都認可的一個公平透明民主自由化的這樣一個國際秩序
它會不會被顛覆 它是涉及到這麼一個問題
所以他們覺得有必要以這種方式來表達
我們在這個問題上面空前一致 沒有什麼這個區別
沒有什麼你的就是要分離我的這樣一個差別的存在
那麼另外一個客觀的因素就是跟日本有關
我們都知道這一次G7會議 因為日本是東道主
它也是這個輪值的主席國 是吧
那麼日本這一次的這個G7它的表態 我們看見它是空前的
也是要我說它其實可以說是比較強硬的
因為在這次G7之前 日本的外長林芳正
因為這次是G7開了一次外長會議
林芳正他在此之前是剛剛前不久才到中國去做了訪問
才和習近平包括李強和王毅頂替楊潔篪的那個位置
他們都有進行了這個會談 林芳正是基本上在所有重要的問題上
比如說文武戰爭 比如說台海問題 包括中日的關係問題等等
林芳正基本是守住了自己的底線 沒有做任何的妥協
這個我覺得跟一個就是重要的客觀因素有關
就是台海問題跟日本的這個它的生死攸關的這種程度
遠遠超過對美國的 就是台海對美國的這個國家利益的安全的
這樣的一個程度 換句話說在台海問題上
日本的它的這種做出來的反應 或者說中共對台海造成的威脅
它直接威脅到日本的生存安全和國家安全的程度
甚至還超過對美國的 所以日本在這個問題上面
它所做出的這種更加強烈的反應
我覺得它也是促成整個這一次的G7給出了一個有一點令人意外的
甚至從某種程度上面來講 在我看來G7這一次的聲明
我們甚至可以把它視為是某種程度上的最後通牒
尤其是在台海問題和這個就是中共軍事援助俄羅斯的問題上面
這一次在這個中共居然俄羅斯問題上G7的聲明說得非常清楚
我們對那些幫助侵略者的這些國家 他們可能要面臨著沉重的代價
那麼我覺得其實它有點相當於G7以一種比較含蓄的方式
給出了一個承諾 如果說中共它要軍事援助俄羅斯
那麼G7很有可能就是第一批率先要對中共發起一個嚴厲的制裁的國家
當然G7一動我們都知道它不會僅僅只是7個國家的問題
G7的後面由於產業鏈的關係 由於政治經濟和傳統的盟友的
這種各種各樣的關係 它會帶動一大批的國家可能都會要跟進
所以我覺得就是這一次的這個聲明它的分量是有點不同以往的
好 藍述先生也想聽聽您對這件事情的看法
因為我們看到在這個聯合公報當中落在文字上
直接它就表示我們有必要提醒中國 有必要維護聯合國的憲章的宗旨
以及原則避免威脅 脅迫 恐嚇和使用武力
其中明文支持台灣以正式的成員 觀察員或者來賓的等身份
參加國際組織包括世界衛生組織和世界衛生組織技術大會
就是WHO和WHA這樣的一個字樣
藍述先生你怎麼看在台灣問題上這樣一個明確的表態
這個我們知道讓台灣能夠回到WHO和WHA
以前一直都寫簽名 請願等等 但是最終全都被中共給擋下了
那麼G7的這樣一次非常文字化的正式的這樣一個聲明
是否在這個問題上真的會取得進一步的記載
這一次的G7的文字您怎麼看
我覺得G7這一次的這個聲明至少在政治正確的層面上
它做了一個表態 表態就是對把這個台灣問題的重要性
提到一個很高的高度 前所未有的高度 這裡面實際上
但是我覺得這個將來真正的讓台灣真正的回到國際社會
另外要把這個G7現在的這個聲明真正落到實處
我覺得還有相當長的一段路要走 真的是有相當長的一段路要走
在這個地方大家不要太過樂觀
那麼G7這一次的聲明能夠達到這麼強烈的程度
首先它是東道主 是日本 那麼你想歐洲國家
它是希望像日本這些國家支持這個歐盟以及北約
它在烏克蘭戰爭的立場 那麼你要日本支持這個北約的立場
你反過來現在對於日本來說 你支不支持日本它對它自己安全的考量
這個作為歐盟來說 從地緣政治上講
為什麼這個肖爾茨德國的 還有這個法國的這個馬克龍
都跑到北京去 跟這個北京在那個地方一唱一和
主要的原因就是你不管怎麼說 相對於俄羅斯對烏克蘭的侵略來講
這個從地緣政治的角度上來講 中共離北約比較遠
所以說它就不把中共當那麼回事 把那個威脅當那麼回事
雖然說它現在從這個整個世界局勢 和它這個日本和美國的關係來看
它也不得不派一些什麼艦隊 跑到這個南中國海
跑到這個印度洋等等這些地方做一些演習 這個更多的是姿態性的
到目前為止 我們沒有看到這個歐盟裡面的兩個最主要的成員國
德國和法國在這個臺灣問題上 非常認真的去對待這個威脅
這個是我們要不斷的去敲打他們的 但是他們這一次到了日本去
日本在這個問題上 中共的威脅就擺在日本的門口
你想要日本支持這個北約國家 包括歐洲的這些 歐盟的所有的這些國家
在這個烏克蘭他們所面臨的這種直接來自於俄羅斯的威脅
那麼你支不支持這個日本 它這個面對於中共所面臨的這些挑戰
你支不支持日本 對吧 日本已經講得很清楚 臺灣有事就是日本有事
所以從這個角度上來講 歐盟它必須表示個態
德國 法國 意大利這些國家 實際上這三個國家都在對中共的問題上
他們的態度一直以來都是搖擺不定 非常糟糕的
但是這回它基本上沒有這麼一個選擇 你不做這個決定 對不起
美國可能還會繼續在這個烏克蘭的問題上支持北約
但是日本很可能就不會再支持你 所以這個支持必須是雙方的
而且這個日本現在是東道主 在主持這個G7的會議
所以說至少在政治正確的層面上 大家達到了這麼一個一致
但是真正的最後能夠實踐他們在聲明所寫明的這些東西
我覺得還有相當長的一段距離要找 在目前這個情況之下
你看到 我們看得很清楚 德國 法國 它在台灣安全問題上
在對待中共在整個印太地區的擴張問題上
它的表態就有點類似於它以前在人權問題上的表態
它在人權問題上基本上就是一個嘴皮子服務
在這個嘴巴上非常強硬 現在是在這個安全問題上也非常強硬
但是真正在做的時候 它仍然跟中共眉來眼去
擺脫不了中共的這些經濟利益的誘惑
所以我們看到馬克龍他做的 說一套做一套 實際上就是這麼回事
德國肖爾茨也是說一套做一套 但是不管怎麼說
這個大的趨勢是擺在了那裡 這個大的趨勢是擺在了那裡
所以當這個大的趨勢擺在那裡的時候
因為歐洲國家 美國 日本這些都是民主國家
民主國家你只要從大義的角度之上
把這個東西給把它這個方向給它調整對了
那麼下面自然就會 你不想改都不行
像這個你想去跟中共做利益勾兌
自然就會有這個反對你進行利益勾兌的這一票的聲音
這個民意 還有這個媒體的報導它就會出來
那麼只要它有這方面的聲音出來
自然就會有政治人物去選擇代表這一批人的意見出來說話
所以說它整個大的方向上的變化是非常明確的
就是所有的這些國家他們會越來越重視對待來自於中共的威脅
但是我覺得G7至少目前在行動上
還沒有達到他們這個聲明中所要對中共威脅的那麼一個認識程度
藍述持著一種批評的態度 即使這樣中共是非常的窩火
我們看到中共之前花了大力氣拉攏了德國 拉攏了法國
甚至都已經是成功的說服了馬克龍可以從中共的角度上去背書
結果馬克龍自己在國際上遭到了國內國外遭到了一致的批評
而這一次的G7當中我們看到德 法 日
包括意大利 英國他們的外長都同時在這個上面簽字
同時發表了聯合的聲明 所以不僅是打了馬克龍
其實回過手來也是打了中共的一個耳光
那麼中共當然對此它就要發表態度了
所以唐靖遠先生我看到今天的中共的汪文斌
他們在例行記者會上就又開始叫
他就說七國集團外長無視中方嚴正的立場和客觀事實
粗暴干政中國內政 惡意抹黑中國 充滿傲慢偏見和反華
對此表示強烈的不滿 已向日本方面提出嚴重的交涉
你怎麼看中共的這個跳腳
那麼包括這樣的一個G7聲明是否意味著
中共的這種拉攏已經徹底的失敗了
如果這樣的話它以前簽的那些大單等等的
難道也就只是走了一個過場嗎
這個我倒還覺得還不一定
就是說我們都知道中共它在為了突破它那個所謂的
就是它現在不是受到這個圍困嗎 是吧
此前於是在這個三年疫情期間
導致中共在外交上陷入一種空前的孤立
它為了打破現在這種狀況 四面楚歌的狀況
所以習近平他才安排了這麼一系列的
你看他剛剛才以這個就是解除封鎖的疫情
到現在也不過才還不到半年才幾個月的時間
他就連續的出擊 主動的出擊 在針對中東問題上
他也要來當一把這個調解人 在俄烏問題上也要當一把調解人
甚至還在就是針對著法國 德國 還邀請歐盟主席
都到中國去進行訪問 他其實最主要這個目的
就是第一個他在外交上想要打破過去的這種孤立的局面
另外一個他要盡最大限度去分化整個歐美聯盟的
各個的這樣的一些對手 所以在這種情況之下
G7所發出來的一個比較 就是這個可以看到是針鋒相對的
你要想搞分化 那麼G7就來給你秀團結
從這點上我覺得其實剛才藍述先生說的不能說沒有道理
就是的確G7它有這種就是比較特別強硬的
比較特別的秀給你看 我們就是很團結
它多多少少是有一些這種就是為了展示給你看的
政治正確的這種成分 但是它其實也從另外一個層面
就是說明至少我覺得G7包括歐盟 因為我們可以看到在今天
這個就是馮德萊恩在這個歐洲議會上面的一個比較有代表性的發言
他也特別提到說我們現在歐盟需要展現出
需要拿出一個統一的如何來對待這個中國的這麼一個
我們的一個政策 一個方針 所以你會看到它其實核心詞都是一個
就是大家尋求要一致 要團結 不能夠有分裂
也就是說不管是歐盟還是包括G7
他們其實都已經意識到中共現在在有目的地實施一種分化
那麼這種分化與反分化之間的博弈 我覺得它會持續相當長的時間
它不會是在一個短時間之內就可以分出勝負的
雖然從現在這個表面上看起來
就是說就是G7在用一種比較強硬的方式在糾正馬克龍的
所表達出來的那種分化的這種態度
但是畢竟馬克龍他那個大單 他拿到的就是這種實惠吧
那個東西如果說中共要真是給他了 那麼對他來說是實實在在的
中共可能也是想要 我覺得就是習近平他本身可能也是這種打算
想要通過把馬克龍的這種方式給他的甜頭 給他的這種誘餌
他把它給落實 然後以此來樹立一個樣板工程
就是你們可以看看 你們要是跟我做朋友
或者你們要是聽從我的這種安排 你就可以有好處可拿
這實實在在的已經有一個先例在這兒了
他可能想要通過這種方式來就是進一步的撬動整個歐盟
甚至整個這個歐美關係之間
就是看它是不是真的是像你們自己口頭上所說的
你們為了這個團結 為了價值觀
而可以就是對這些我送出來的這個巨大的誘惑
你們可以做得到視而不見 可以做到不心動 對吧
所以我覺得這個過程它應當可能是一個比較長的過程
不會在短期之內分出勝負 因為分化歐美
這個是中共它也不是現在才做的 它在多少年以前
中共就一直在不斷地煽動 在渲染所謂說歐洲是第三級
這個說法 在默克爾時代 默克爾那個時候基本上是歐盟的領頭羊
在那個時代的時候 它就極力地在就是渲染這個東西
其實在默克爾那個時代 它也體現出來
就是整個歐洲和美國的距離確實是在擴大之中
正是因為只有這樣一個背景 默克爾才出現了
一個非常錯誤的戰略的選擇 是吧
去和俄羅斯在這個能源問題上面形成了一種嚴重依賴
結果導致在俄烏戰爭爆發的時候 整個歐洲極其的被動
這個是一個非常沉痛的教訓 也就是說這種分化和反分化之間的博弈
在目前在我看來它只不過是相當於是第一回合吧
那麼真正的要說分出勝負 可能還得往後看
那我問我們的觀眾朋友們 您覺得這一次的G7的聲明
是否讓中共非常的失望 中共想去分化歐洲和美國之間的關係
它是否能夠得益呢 你覺得中共的這種大籌碼這麼撒錢
很有可能能夠成功 請打一個1
那如果你覺得不可能 像藍述先生大勢已成
為什麼每天我們要做這個熱點的話題
如果我們看很多的歷史 那些故事是在過去
那是在歷史史書中所記載的 我們每一天都在看著著
在我們眼皮底下每天在發生的真實世界的這樣的一些事情
這些事情對我們每一個人可能都會帶來非常重大的影響
如果中共得逞了的話 它可以對歐洲各個國家各個擊破
那麼美國和歐洲各個國家 它能否對這些事情
跟真正的達到空前一致的團結呢 會不會又被中共所分化了呢
這是我們今天所關注的第一個話題 那麼第二個我們就來看
在美國那邊一直在對疫情的溯源進行追蹤了
那麼現在新的眾議院開始執政之後
已經是第二次舉行這樣的一個聽證會
所以今天這個第二次聽證會就在之前 在14、15號的時候
中共領館也是出來抗議 給他們自己的Holly等等眾議員寫信
就是對此抗議 然後說抹黑等等的 而且諷刺美國
你們把你們自己的那些破爛事先搞好了吧 說話是非常的不客氣
在這樣的一個氣氛之下 所以今天的這個聽證會
也是非常引外界所矚目 那麼今天的多位專家
包括前情報局的局長都出來作證 他們手裡很多間接的證據
讓他們足以去證明 武漢實驗室的洩漏
是導致了這一次的整個全球的大瘟疫
而且在昨天所洩漏出來的一個報告當中 更加明確的指出說是兩次
一個是大概8、9月份 2019年一次則是在次年的1、2月份
這種大的洩漏導致了整個疫情的爆發
藍述先生 今天的這個聽證其實外界也非常的關注
包括昨天前情報局長克里蒂夫 他就直接把他的這個證詞
就直接給了Fox了 所以大家都在看 他的這個指證更加的直接
說所有的間接的證據 都是唯一合理的解釋 您怎麼看今天的這個聽證
這裡面有個很重要的東西 大家首先必須非常清楚
一旦他的這個指證最後成立了 那麼下面面臨的什麼
下面面臨的就是追責 所以說如果說是這個疫情
這個病毒它不是從武漢實驗室裡面出來的
那麼它就是從一種自然的演變 就像以前講的中共的那種說法
什麼從這個蝙蝠啊 或者說是從什麼動物身上出來的
出來了以後 就是由於一個偶然的事件就傳到人的身上
那麼這個就不存在追責問題 你從實驗室出來的
那麼這就存在了一個毫無疑問存在的追責問題 為什麼追責
因為至少在疫情的早期 中共延誤了處理疫情的這麼個時機
讓中共早期並沒有對這個疫情的爆發 採取有力的治理的措施
同時它而且是掩蓋了 它是刻意的掩蓋了這個疫情的爆發
所以這個東西它就存在一個追責問題了
這裡面有兩個很重要的時間點 我們要非常注意
一個就是李文亮醫生和其他加在一起 武漢8名醫生
這是1月30號 他們就已經在講這個SARS的爆發問題
他那個時候只能把這個病毒叫做SARS病毒 對吧
然後緊接著他們馬上8個人24小時之內
就被武漢警察當局給抓起來 然後強迫他們承認他們在造謠
這是一個 另外一個1月21號 就是在武漢封城之前的兩天
武漢病毒研究所居然是已經申請了專利 申請什麼專利
用一種美國的藥物去治療 本來那個藥物它不是治療新冠疫毒
但是他用這個藥物已經成功的治療了新冠疫情的病人
然後他申請一個用這種藥物去治療新冠病毒的這種專利
所以說你從這兩個時間點上來看 在這個中共武漢封城之前
他一直到1月23號之前 他一直是講這個人傳人的可能性很低
然後他又封鎖消息 不承認這個疫情的爆發
而與此同時 他已經是在臨床實驗上 成功的處理了治療了新冠病人
那說明什麼呢 說明是你不可能不知道
既然已經成功的治療了這個病人
那你不可能不知道這個新冠病毒它的傳染程度有多強
你不可能不知道新冠這個病毒已經在中國流行和爆發
在這種前提之下 你居然採取這種各種手段
去對這個醫生 醫護人員進行封口
然後從這個他整個的這個媒體上去封鎖新冠疫情
已經爆發的這種真實情況 所以這個東西他就是一定要追責
這一定要追責 所以說他最後只要這個一落實了
最後大家覺得這個新冠疫情它是從武漢的實驗室漏出來的
那麼他馬上下一個就是面臨的就是一個追責問題
這個東西是跑不掉的 所以這個就是現在就是對拜登的
整個拜登當局考驗他對中共的這個態度夠不夠強硬
他就是在考驗他 你敢不敢採取措施對中共進行追責
藍述先生其實就在這個Red Cliff前情報局局長
他在這個證詞當中他有一句話我看到 他這裡邊就講到
他說拜登政府目前就是不想面對目前的這個情況
因為涉及到非常大的這種地緣政治的問題
所以他們有點不想正面面對就是疫情溯源的
可能是來自於實驗室的問題 那麼這位Red Cliff他就講到
其實很多的這種情報機構 他們這個間接的證據已經足夠了
能夠得出這樣一個結論是來自於這個實驗室
同時他也在講到了中共方面他沒有一絲的證據
能夠有力的證據來證明他不是他洩漏的 所以這兩個合起來
這是他這個證詞當中的主要的這樣一個情況
您剛才講到了如果這個事情是實驗室洩漏的話
那就面臨著追責的問題
那麼這個Red Cliff他所指出的
拜登政府不敢面對著這樣的一個問題 你覺得是什麼原因?
誰怕誰呀?為什麼拜登不敢面對著呢?
因為涉及到一些地緣政治的原因
對 拜登政府就是因為這個問題牽扯到這個
為什麼你看我們再稍微這個圈子繞大點去看看馬克龍
為什麼馬克龍還有德國的肖爾茨
他們在這些問題上他就是左右搖擺
其實在美國國內也存在這個問題
他就是到目前為止仍然存在著一票 特別是在學術界
仍然有相當大的這麼一票人
一直到最近我看到還有一些學術界在舉辦中美之間的這種軍機論壇
仍然在那裡讀長篇的論文說
中共是一個長期的可以進行和平競爭的共存的這麼一個競爭對手
而且與中共之間的這種和平競爭從長遠上來看
對美國未來有好處 這是因為他民主國家
他就存在了這種兩種勢力之間公開的這種角力
所以拜登政府關鍵是拜登他個人有沒有這麼大的魄力
關鍵的問題是拜登他有沒有這麼大的魄力去做這個決定
我們回過頭去看 我舉個簡單的例子
因為這種東西你是躲不掉的 從歷史的角度上來看
你是絕對躲不掉的 比如說兩個星期前國會通過了一個制裁
中共要終止中共強摘器官的問題
其實強摘器官的問題2006年就已經爆出來了
從2006年到2023年 這中間總共過去了多少 過了17年的時間
你當時不採取這個行動 你到17年你最後你還非得回去去採取這個行動
你現在不願意做這個決定 你今後你回過頭來看
你就是會覺得你這個決定就是做晚了
這裡面有個很重要的問題 大家都覺得拜登他在對華政策上
拜登很多人評價普遍是這樣 這個評價本身是客觀的
但是我今天要把這個評價換一個角度來看 我講這個評價是什麼
很多人認為拜登上台了以後 他的對華政策繼承了川普的對華政策
而且拜登廣泛的發展了整個的歐洲國家 還有日本等等其他這些國家
在對華政策上讓他們成為美國的盟友
這一條說的是沒錯的 拜登確實在這一方面做了很多的工作
可是從另外一個角度上來看 你如果把今天的拜登
很多人說當年川普是搞孤立主義
但是你如果說是把川普和拜登兩個人的位置做一個調換
拜登是處在當年2016年川普當選以後
如果不是川普當選 而是拜登當選 他有那個魄力
把50年一貫的美國的對華政策把它給扭轉過來 我看就不見得
川普他願意得罪人 他有這個氣魄
然後拜登只是說跟著他已經改過來了 他這個大手筆把對華政策改過來
拜登只是順著這個方向上走 然後跟更多的國家建立這種關係
但是如果真的把這個位置調換一下的話 我看拜登不見得
不論是拜登還是希拉里 很可能他們都沒有這麼大的魄力
把整個50年基本上是幾乎從基辛格訪華以後
1971年以後幾乎是半個世紀的美國對華政策的走向改過來
我看他們沒有這個魄力 所以說這裡面就存在一個魄力的問題
領導人的魄力和他的能力問題 你在那個位置上你敢不敢做
因為你不敢做 你現在存在一個很大的問題 就是什麼東西
你一旦這麼做了 你馬上面臨的就是說很可能與中共之間的這種關係
就會急遽的這種緊張關係就會急遽的升溫 那麼你怎麼辦
你做好準備了沒有 你敢不敢面對這個即將升溫的這種關係
這裡面有一個很大的問題 就是我們實際上到今天為止
沒有看到拜登當局和美國的國會對美國的國防和軍事能力
做一個全面的評估 實際上我們最近看到的所有的這些美國的智庫
他的兵推就是在紙面上的這種沙盤推演
如果說一旦中共入侵台灣的話 那麼最後美國、日本
再加上北約的支持 最後去保護台灣 他們最後的結果都是險勝
什麼叫險勝呢 就是美國、日本的海軍受到極大的損失
台灣基本上就是全部的打成一個廢墟一樣 這就叫險勝
大家想一想 險勝是能夠保證和平的這麼一種軍事的實力嗎
你如果是險勝的話 在北京的領導人他的眼裡
如果美國、日本、台灣他是險勝的話 在北京的領導人眼裡
那就意味著什麼 他有賭博 他有去Gamble 他有可能進行一場賭博
他有可能在一場好賭的這種前提之下 他有一定的取勝的機會
這就是險勝 他意味著就是這麼一個東西
所以說你不能就是干預在一個險勝的這麼一個層面上
你必須說你的軍事實力強大到他動都不敢動
那麼你才有真正可能保證和平 那麼在這種情況之下
那麼他為什麼不去立刻採取各種各樣的手段
馬上去大規模的去加強他的軍事實力 你連這種行動都不敢
反過來再看一看 那他當然也就不會 因為他害怕嘛
因為你要大規模的增加軍費開支的話 他也同樣是面臨的
就是會讓這個中美關係升溫 那種緊張關係會升溫
所以他連這個東西 他連增加軍費等等這一方面的這些動作
他都不敢採取 那麼在面對是否在新冠疫情對中共
進行追責的問題上 我覺得他很難有這個魄力
我們看到這次聽證被藍述先生就批評 包括共和黨人
也對拜登政府提出了這樣一個挑戰 說是因為地緣政治
巨大的地緣政治以及那些政治的因素
他們不敢面對這樣的一個病毒溯源的問題
直接對現政府的批評 但即使這樣 我們看到中共也是不甘心的
他們就在幾天前就不斷的給各個議員去寫信 阻止這件事情
現在中共最近是不斷的遭到各種打臉了
那麼不僅是在麥卡錫會見蔡英文的時候
他阻止議員去跟蔡英文見面 被議員直接把這個信給曝光了
那麼這一次阻止第二次的病毒溯源聽證會 也是被議員給他去曝光了
直接就告訴說 你們這麼做是沒有用的 無論事實如何
我們都將尊重我們所看到的事實 講真相訴諸於所有的美國的民眾
議員直接就在回答他 並且把他們那個截圖直接PO到了推特上面
是一點不給中共的臉面
可是中共這方面最近是不得不窮於應付
所以我們看到今天的汪文斌又出來去抗議了
今天的抗議一個是G7會議
還有一個就針對著昨天美國聯邦司法部他們起訴了
並且是抓捕了中共在海外的警察派出所
那麼今天的汪文斌就說 他們強烈的反對美國
他說美國是誹謗 是詆毀 是政治操縱
以及對所謂的中國跨國鎮壓的惡意指責
這是今天汪文斌對昨天 這件事情其實昨天影響是非常大的
因為警察所不僅是在美國 在全世界105個 多個國家都有
那美國做了之後 其他國家會不會跟進
所以我們都在分析這件事情
那今天的汪文斌說你們這是惡意誹謗
好 唐靖遠先生您怎麼看中共外交部對此的這個回答
在1月份的時候 他們的態度則是說 他們只不過是一個義工
然後他們只不過是幫助海外的這些華僑去辦理中國的這些駕駛證
但是今天直接推翻了 反咬一耙 是美國在惡意誹謗
對 這個問題我覺得其實 我過去曾經在節目中
我和大家有說過 就是我說中共的外交
它基本上是一種可以把它總結為叫做三撒外交 是吧
就是剛開始它可能會撒嬌 然後是撒賴 最後是撒潑
那麼現在你看到汪文斌的這個回答
它基本上就是屬於撒賴兼撒潑的這麼一種外交的方式
也就是說因為這一次美國其實也是有備而來
我們可以看到美國抓的這兩個 是吧
一個盧健旺 一個叫做陳金平這兩個人
尤其是盧健旺對他的起訴書裡面列的第一樁他的暗游
就是因為他在2015年的時候有針對這個
因為2015年當時是習近平訪美
那個時候還是奧巴馬政府當政的時期
然後法輪功學員有因為針對習近平來訪美
有去在一個現場去組織進行一種抗議
或者說甚至是也發起一種就是這樣的
就是自發的一種抗議的 例行的
但是是和平的這樣一種活動的時候
這個盧健旺他有組織人
而且他自己也有參與去對法輪功學員進行騷擾
進行這種暴力的恐嚇等等 有這樣的一些行為
所以你就可以看到就是說他2015年那個時候的事情
其實這個聯邦調查局或者美國的這些執法人員
他們都了解得清清楚楚 他們早就知道這些事情
所以這一次美國的執法機構是有備而來的
是拿到了非常多的十足確鑿的證據以後
才一下子出手把這兩個人抓了 不但抓了這兩個人
而且還對中共的34名這個就是中共公安部的警察
他們是歸納為一個小組叫做912特別工作組
這個912特別工作組他們雖然人全部都在大陸 都在北京
但是他們做的工作卻主要是針對著海外
主要針對著美國在這個網絡上進行這種就是虛假信息的
有組織的虛假信息的散播 其實就是發起了一場信息戰和輿論戰
而且打了很多年 這些證據都是非常確鑿的
這34個人他們所有的這個姓名 照片 他們的年齡
甚至連包括他們所使用的工具
他們在做這些犯罪行為的時候的這個工作場所的工作照
都被這邊全部都把它給曝光出來
所以我說他美國既然是有備而來 那麼他是有足夠的證據拿在手裡
中共這邊其實是沒有辦法去反駁的
所以他只能夠採取就像汪文斌這樣的
我就是一個撒賴 我就徹底反正是你逮住了我左手
我右手我不認 甚至你逮住了我的左手 他連左手也都不認
就是說這個意思 那麼這個是一個方面
那麼另外一方面就是說你可以看到中共他們
其實還有另外一個層面的一種應對
就是這個是屬於他們就是通過他們的大外宣系統
我們可以看到現在中共它由於長期的這種滲透
對海外的很多的中文媒體都有進行這種滲透和一定程度的控制
所以他們現在是統一的由這些海外的一些中文媒體
都在發起一輪這種也是可以說是一種信息戰
就是在把這次針對著中共這個海外秘密警察站
秘密派出所這麼說的取締和逮捕的行為
把它歪曲成為說這是針對著華人來的歧視
說這是針對華人來的排華潮等等 就是非常
也可以說是非常愚蠢 但是也可以說它是一種詭辯的
在進行一種偷換概念的工作 因為我們都知道被抓的這兩個人
盧健旺和陳金平他們倆都是美國公民
他們是已經拿了美國公民的規劃的移民
那麼他們現在所犯罪的一個性質
對他們是起訴兩個罪名 一個是共謀成為外國代理人
另外一個是妨礙司法公正 那麼兩個罪名加起來最高
理論上最高可能會判到25年的徒刑
那麼作為這樣一個外國代理人的罪名
它本身其實就已經含有很大程度上的
就是你是叛國通敵 出賣你自己的國家
是有這樣一個性質 有這個意味在裡面的這個罪名的本身
所以對這樣的一種情況
就是我們可以看到中共它從官方的層面
和它通過民間的大外宣的這樣兩個層面
都在來對這件事情在我看來就是攪渾水
我覺得可以把它這麼來形容 就是它把這個概念把你偷換掉以後
來為自己的在這個事件之中的極度的被動
我覺得它主要是想為自己來找回一點顏面吧
但是不管怎麼樣 美國這是第一次用刑事指控
對這些中共在海外的代理人進行了這樣一個逮捕和起訴
那您覺得這樣的一個動作對未來它會起到什麼樣的作用
對那些還在海外一直非常囂張的中共的這種代理人
不管是有意的還是無意的
他們有沒有可能起到這些震懾的作用
這個是毫無疑問的 首先第一個就是這一次的美國的逮捕行動
我覺得它尤其是針對著這個起訴的對象
它直接揭出來這是屬於公安部的一些警察34人
這個其實有點不尋常的 我們都知道在過去
中共它在海外搞這種信息戰 輿論戰 它就是搞一些滲透
絕大多數它都是由中宣部或者是由統戰部
是由這些部門的人來做的 但是這一次去被抓住的
被公布出來卻是公安部的 它去說明一個什麼問題呢
在我看來它其實從某種程度上已經說明
中共對美國的這種超限戰 它這種滲透
它其實已經是從普通的這種就是比較業餘狀態的
因為以前中宣部也好 或者說是統戰部也好
他們在美國去籠絡一些人 買通一些僑領
買通一些大學生來做一些事情 發起一場這種輿論戰
它其實主要都是一些業餘人員 但是現在的公安部的這34個人
他們全都是專業的 都是職業的 而且是屬於中共的政法系統的人員
政法系統我們都知道在中共的序列裡面
它其實是帶有這種半軍事化的特徵 帶有半軍事化的色彩的
所以我們現在可以看到就是美國可能也已經意識到
中共現在的這種滲透的手法 它已經是實實在在的
是一場超限戰了 是一場準軍事性質的行動了
所以這個是第一層意義 那麼第二個就是美國以這麼高調的方式
尤其是把盧健旺和陳金平給公開的逮捕以後
尤其是這些華人 對海外的很多華人
因為他們所涉及到的最主要的罪名
就是因為他們聽從了中共的指令 對在美國的一些很多是美國公民
因為好多事也是規劃了的華裔的美國人 針對著美國公民
或者是很多是拿了綠卡的是美國的居民
他們去實施一些這種恐嚇呀 或者是勒索呀
或者是就是實施一些甚至採取一些暴力的行動
那麼這種行為在過去美國其實嚴格的說是出於政治的原因
一直都是睜著眼閉著眼的 是吧 在這麼多年以來
就是我們可以看到美國的執法部門
其實早就把這些事情都掌握在手裡的
只是過去一直按兵不動 而按兵不動
我覺得最主要原因就是因為政治原因
這個從某種程度上面來說 跟剛才就是藍述先生所提到的
就是中共在針對這個病毒溯源的 美國在針對病毒溯源的追責
這個問題上面 它一直也是按兵不動 一直有點這個打太極
或者是睜著眼閉著眼 是有點類似的
就是過去中共它一直在對美國一直在針對著中美關係上面
有一個非常大的一個誤區 他們老是覺得就是說
我們跟中國那邊 跟中共這邊不能夠把這個關係搞得太壞
哪怕一直到拜登政府現在 他都還有這麼一種傾向 是吧
所以他老是要去跟中共去溝通 說我們要設置一個護欄
所謂設置護欄的意思就是說我們有些問題我們不會做得太過分
我們要給你們留餘地 反過來你們也要
就是有些事你也必須要留出一點餘地
在我的理解 它其實基本上就這麼一個含義
但是你會發現隨著整個形勢的變化越來越快
這種餘地 他們設置護欄的這種餘地 你會看到是越來越小的
所以現在這次在針對著司法部門
針對著中共的海外秘密警察站在取締加逮捕的這麼一個動作
它從某種程度上已經顯示出來
就是美國他們開始意識到針對著中共的這種滲透
針對著中共的這種瓦解到內部來的這場信息的這種超限戰
美國已經基本是到底線了 不能夠再容忍
再容忍下去的話 可能對美國會帶來更大的這種安全上面的威脅
包括對美國的整個社會生活方式的這種影響和改變
可能都是美國不能夠承受的代價
所以從這個角度上面來講 我覺得它可以說是一種好事
也反過來對整個海外所有的華人
我覺得都會是一個十足的震懾和一種警戒
就是說很多人在過去他們可能都不把這個當成是一回事的
很多人都聽從中共的 為了拿中共那麼一點補助
比如說這次蔡英文來美國過境
然後跟麥卡錫去進行了一次會面
也有看到很多中國人 很多華人也就是可能據說是最高有給到400
但是可能最後落到手裡可能遠遠沒有這麼多
他們就為了這麼一點小錢 他們可能也跑到這個現場去大聲的辱罵
甚至去恐嚇很多的這些台裔的美國人
或者是包括一些就是在現場的相關的一些其他的異議人士
一些民主人士等等
那麼在很多的這些華人的概念當中
他在過去他們可能覺得這算什麼 這根本就不算個什麼事
但是我覺得這次的這個案例可能會告訴他們
現在不算你的帳 不代表說將來不算你的帳
一旦這些事情美國要是跟你真的對了線
你很有可能面臨的就是幾十年的重刑 所以它可不是小事
所以從這個角度上講 我覺得對中共在海外所發展起來的這些僑團
也可以說是他們整個統戰系統的這些外圍組織
對這些人員來說 應當是一個非常嚴厲的警告
非常感謝兩位嘉賓 我也問問我們的聽眾和觀眾朋友們
那麼我們看到的就是現在美國不管是從哪個層面上
也許拜登政府在對中共的關係上似乎沒有敢那麼的強硬
至今為止還要去跟對方對話 不能宣布是夾互攔這個那個的
但是在整個的議會 民意 在州各個層面上都已經開始動作了
包括昨天在司法部 逮捕這些在海外非常囂張的這些中共的代理人
同時我們也看到在前兩天在佛羅里達 在德州已經推出了這樣的法案
不允許中國公民以及總部在中國的這些中國公司在美國買房買地
這套法案在一系列的在推出
那麼就在幾天前 蒙娜娜已經是在全州開始禁止使用TikTok
如果這些App你去違反了這樣的一些規定 去讓他的蒙娜娜的居民
下載這樣的一個TikTok的App的話 每天罰一萬美金
當然了很多的細節現在還沒有辦法去看 但是法律已經推出了
剩下的執行層面那就是一個時間的問題了
問問我們的觀眾朋友們
這樣的一個動作對中共是否已經足以有震懾的作用了呢
好了 今天的時間就到這了 今天是4月18號
又發生了很多很多的事情 我們每天不斷地在見證
同時我們也不斷地在參與 拜託您把今天的節目傳遞給更多的朋友
我們一起見證歷史的變遷 事實的真相
謝謝所有的觀眾朋友們 謝謝藍述和唐靖遠先生
明天同樣時間我們再見 謝謝
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