【潤潮13】黃意誠(下) : (中字)撐北大岳昕,公安衝入校園抓人;克服巨大恐懼為救失聯朋友,公開身份獲海量支持;香港今非昔比,爲港人打氣加油【報料傳真 梁珍4.09】

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對您談到有些經驗
是不是也包括到香港反送中
參加這個示威的經驗
能講一下在香港的這段經歷嗎
我為什麼會作為一個上海人
為什麼會去參加
這個香港示威
這又是一個故事就是
我作為北京大學2014級的學生然後
我跟我同歲的同一屆的
最好也不是最好
就是一個相當好的朋友
就是岳昕
我想你應該瞭解岳昕的事情吧
那麼岳昕
是我在大學裏關係很好的朋友
就是我們經常聊天的一個朋友
然後呢她在2018年
首先在春天
就因為調查北京大學中文系的
這個就是瀋陽教授
在1998年強姦了一個本科生叫高巖
然後岳昕因為調查這個呃強姦案呢
然後她被北京大學外國語學院
給軟禁了
但是她在畢業前又放出來
放出來以後
她又去了深圳給佳士工人討薪
討薪以後她就被逮捕
然後我的朋友
一個一個一個一個消失了
一個一個的消失了
那是對我來說是非常恐怖的
那個時候我幾乎
躺在床上沒有辦法起床
就是一直拿著手機看
到底現在誰被抓了誰被抓了
然後那一些甚至他們是直接特務開進
中國的特務開進北大的校園
然後在食堂門口
人來人往的食堂門口直接把我的同學抓走的
而且都有視頻可以
那是非常恐怖
然後在一起我聽他們說他們有逼供
讓他們把這個名單給逼供出來
那麼當時我就想
我會不會被供出來呢
那是很恐怖的經驗
但是很幸運後來沒有被人供出來
那仍然是自由的
但是我很恐懼我沒有替岳昕去說話
那麼到這個2018年就這樣過去了
那麼到2019年
那麼就是發生6月9號6月12號
然後就是721 831
那麼721就是這個元朗
港鐵元朗
就是這個元朗地區它發生這個官警黑
這個合作來鎮壓這個
香港人的事件
那麼這個事件以後
在香港就是發生了遊行
這個遊行就有BBC報導的這個畫面呢
就是說我就看到一閃而過的一個畫面
就是有一個香港人舉著岳昕的頭像
一個非常大的牌子
上面有一個岳昕的照片
然後上面寫著岳昕
北京大學畢業生2018年8月起失聯
這個一個牌子
這個畫面一閃而過
在這個BBC的報導當中
那麼我看到這個畫面就覺得淚流滿面當時
我趕緊把這個視頻倒回去
然後把這一幀圖像截下來保存好
我當時就想說我們
我作為一個岳昕的同學
她被捕了我都沒有替她去說話
然後香港人
他跟岳昕是素昧平生的關係
他們為什麼能夠替岳昕去舉牌子呢
那我就覺得香港人
我覺得哪怕像是為岳昕做一件事情
我也要去香港來參與
那我就去公安局把這個
港澳通行證還有簽注都辦好
然後把假都請好
然後就坐車去香港
參與這個香港的遊行
大約是一共是4天
我拍了非常多的這個照片
然後和香港人這個交流
甚至我還學了廣東話
為了能夠和香港人
更好的交流我學了這個廣東話
那這個確實是一個印象很深刻的事情
但我回來了以後我也沒有
在網上去支持香港人
因為這很危險
那我只是說我至少是我的親人
我的朋友
我認識的人
或者我會跟他們說香港是怎麼一回事
對因為當時就中共一直抹黑香港的
這個是暴徒
所以很多人
就看如果中國的新聞
可能呃跟你親身感受是完全不一樣的
那你
完全不同 完全不同的
嗯
對那 那你身邊的朋友
他們是怎麼看香港事件
以及就你的這個親身經歷
有沒有給他們一些就是改變
我想大多數的人都不瞭解香港的事
到底是怎麼一回事情
這個因為香港的這個運動
它持續的時間很長
然後它一個一個一個的事件呢
就是它都是連鎖的環環相扣的
那麼它最開始的這個
就是說它名字叫做反送中運動
那反送中運動好像就有一個中字了
那這個反送中好像就是會被
中國人理解為
就是好像是要反對中國
的這樣一個運動
那麼很多中國人就被
挑起民族主義情緒
是因為這個嗎
就是很多人就是把它理解成
反中國人的運動
那麼就會讓很多人誤解這個運動的含義
那麼後來就是說因為不斷的警暴
警察都是暴力不斷的升級
所以這個示威者選擇以武力去抗爭
那麼這個武力又在
這個中國被無限的放大
就是說它沒有告訴你
整個故事是什麼樣的
它只是截取了一小段
比如說示威者砸掉了銀行
砸掉了這個福建人開的這些店舖
砸掉了這個中聯辦控制的書店
它就是把這個很片面的東西呈現給你
然後它會告訴你
你香港人都不支持這個東西
只是一小撮人支持
就是它給中國人造成一種片面的印象
那麼實際上我到香港
我知道香港
絕大多數都是支持反送中的
所以說這個有的時候就是說香港的反
這是它對中國的這個白紙運動
它有一個啟示的 啟發的作用
我覺得香港是我們的老師
因為香港人他們是先覺醒的人
那我們是後覺醒的人
那麼先覺醒的人去喚醒後覺醒的
那就是一種老師
那香港人在覺醒那個時間呢
它太早了
所以它影響不到這個
中國我們經歷到2022年的整個的慘劇
我們真的意識到自由是很重要的
這個時候我們的
烏魯木齊中路的時候
很多的示威者就說
在這個示威現場很多示威者跟我說
他說原來我不知道香港是怎麼一回事
我現在終於知道
他們面對的
跟我面對的是一模一樣的情景
就是說 他說我原來以為
軍隊警察是保護我們中國人的
但是實際上
他們是來鎮壓我們中國人的
這個話不是我說的
是當時在現場有一個人呢
他是當兵退伍回來的
他就這樣跟我說
他說我們在軍隊裏天天教導我們
共產黨這些事情他現在還在
原來都是假的
他說我們這個跟那個電視裏播
那個香港的那個
不是都是一模一樣的嗎
就說在上海
對
後來他就意識
就是說香港人為什麼要站出來抗爭
那我想
未來會有越來越多的中國人理解香港的
為這個自由去奮鬥的這種可貴
也希望香港人能夠繼續關注
內地的只有我們能夠
就是團結 能夠成為一個手足
就是這個手足
就是大家 We connect
就是香港人這樣講
所以呢這個是很有意思就是看
從歷史的長河來看
香港人在反送中的時候就感謝法輪功
他們覺得就法輪功所遭受的迫害
他們現在終於明白了
共產黨真的會將
對法輪功所做的一切用在香港人身上
所以當上海發生這個白紙運動抗議的時候
上海人感謝香港人
原來他們發現中共對就是香港人所
這個抹黑原來也會用在上海人身上
所以他們一層一層的覺醒
那你覺得現在白紙運動又被怎樣下去
現在中國人的他們的就甚至白紙運動
因為呃也由此引發了這個解封
就是可能封城也是
抗爭得來的結果 這之一了
呃那你覺得就現在中國人心態怎麼樣
他們現在覺醒
包括你身邊的朋友
他們是什麼樣的心理狀態
和你的這個經歷
和你的想法一樣的人有多少
我覺得很多很多很多
因為我接受這個自由亞洲電台採訪的時候
是全程從頭哭到尾的
非常的恐懼
而且做出這個決定真的不容易
但是呢 嗯開弓沒有回頭箭了
就是當你真的走出來了
你發現沒有那麼恐懼
真的沒有那麼恐懼
真的你是可以做到的
然後呢
是我在自由亞洲電台採訪當中
所以現在我 就採訪我整個還是
雖然說這個事情是很痛苦
而且我們也為被抓的人感到痛苦
但是我們出來
我們還是要守護好我們的心態
我們還是樂觀的積極的去面對生活
我們不是說每天都哭喪著臉
那樣也不好
但是我想說的就是
有就是很多的這個人
尤其是我原來的朋友
他們紛紛的給我發信息
有的人不敢發微信
他就在微信上問我你有沒有WhatsApp
有沒有telegram
有沒有其它的社交軟體
然後在各種各樣的社交軟體
很多的原來的朋友都在對我說
你太了不起了 太崇拜你了
就是說你能夠走出來
替中國的自由去說話
戰勝了恐懼
他們都紛紛的鼓勵我
然後這一些的鼓勵都對我非常的
非常的有用
那也有一些人一看就是很詭異的人
他們好像說哎呀
支持民族
但是那種語言一聽就覺得是怪怪的
也有這樣的人
嗯有很多人
他覺得他站出來可能會給自己的家人
或者給自己在海外的生活會增加風險
肯定會的 肯定會的
嗯就像這個很多的
跟我同齡的這一些異議人士比如說呃
意大利的李老師
還有澳大利亞的悉尼維尼
還有加拿大的這個多倫多方臉這都是
他們都沒有公佈自己的臉和名字
但是他們的家人仍然遭到這個威脅
那麼從我的角度來說我
覺得我是有些對不起我的家人
因為我沒有權利
其實我沒有權利去犧牲別人的生命
我最多我犧牲我自己
但是你站出來說這些話的時候
實際上你
事實上已經犧牲了別人
這樣我覺得
確實在倫理上是有一些問題的
但是我所講的就是說
我們一直就是退
不停的退
就是說用自由來換取經濟的發展
那到最後我們封城的時候
我們發現我們
已經退無可退了
我們已經被逼到牆角了
這個時候
我們已經沒有地方可以再退了
那與其如此我們還是直接站出來吧
面對這些風險吧
所以後來我回想起這個
呃就是在被捕的這個
感覺就好像有一個瀕死經歷的感覺
經過瀕死經歷的人
會對生命有新的看法
我也是這樣
我經歷這個被捕的經歷
我覺得這個恐懼好像是
就是從我身上脫離了
像一個殘退或者是死皮一樣
從身上剝離掉了
好像可以有某種程度上
可以戰勝這些恐懼了
那這個時候我又
就是記起來有一個經文
就是新經里的一個經文叫做無有恐怖
就我想就這個經文就是說
我想把這一句經文
就送給這個節目所有的這個觀眾
叫無有恐怖這個四個字
就是說
當你知道自己在做對的事情的時候
就不需要恐怖
這就是無有恐怖
嗯這就是香港人也曾經講
堅持做對的事情
這其中一個當時反送中
呃就是比較多人共鳴的一句話
呃那我還是想再問一下
您當時逃出來的過程
有沒有就說呃特別驚心動魄
或者說真的
我想像可能也很難吧
就說這個過程
這倒是很幸運的
因為我想
我當時是覺得我肯定會再次被逮捕的
因為我從大巴逃出來
當天晚上就接受了RFA
自由亞洲電台的採訪
然後我把這個
大巴逃離的這個事情都跟他們說了
而且那篇報道
當時我告訴他們
千萬不要把語音發出來
因為這個語音會有危險
我說你只能使用文字來報道
那麼他最後用文字來報道
即使是文字呢
這個這個也造成很大的影響
很多人都讀過這篇文章就是
被倒吊起來那一篇文章
嗯對我們看到很多人都讀過 那麼
如果這篇文章有這麼大的影響力的話
這個警察就會去
調取那個烏魯木齊的攝像頭
或者是這個大巴的攝像頭
反正我覺得是很容易把我找出來的
但事實後來沒有
那是後來我
就是像曹芷馨做了一樣的事情
就是錄了一個視頻
說讓你們看到我被抓的時候
看到這個視頻的時候我已經被抓了
跟她差不多是一樣的
然後我發給一個我很信任的
然後我跟他說
如果我給你發某個微信表情
就代表我被抓了
然後就是這樣的
那麼就在家裏躲著
後來要出門的時候呢
就是在出門前務必把所有的軟體
就是境外軟體都刪除都卸載
如這個WhatsApp呀
還有Facebook messenger
或者是telegram
所有的這些一定在出門前要刪掉
然後再回家以後再安裝起來
因為在路上不用經常來查這些手機的
然後就是一定要記得
如果國內的朋友們
你們還想要參與政治抗爭的話
一定要留一個這樣的視頻
因為我們到現在為止
我們沒有什麼經驗呢
因為我們就說香港哪怕是國安法以後
它再怎麼怎麼樣
它都比中國要好很多很多
因為香港它確實這些
被捕者沒有受到公正的審判
這個審判是受到政府操縱的
它不是一個獨立的司法
但是我們至少知道有哪些人被抓了
然後我們也可以去這些法院旁聽
但是在中國你是連審判都沒有
就一直把你關在那裏
也不知道你的名字是什麼
所以在這種情況下
你一定要留一個名字
一定要給世界知道你的名字叫什麼
如果你被捕的話
你的名字你的照片一定要告訴世界
這樣的話我們在外面的人才知道
有哪些人被捕了
我們怎麼樣來營救你
而且就算你沒有辦法被營救呢
只要外面有人一直在關注你
在牢裏的這個處境也會好很多
就是我想通過這個節目
告訴內地的朋友包括香港朋友
如果香港未來
還有這個抗爭的活動的話
就是說因為香港現在已經內地化了
那麼所以說總共的這些
就是逃離的這些建議呢
就是這一些
然後就是說
呃盡量不要在微信上就是聊政治
就是沒有意義的事情
你要聊政治你可以到外面來聊
因為你不要無謂的去犧牲自己
然後不要參與太多亂七八糟的微信群
那都是很危險的
那麼後來到我等了5個月
我才拿到了申根簽
就是在烏魯木齊以後示威以後
大概等了5個月拿到簽證
然後在4月 3月底的時候
我還是從香港轉機過來
為什麼要去香港呢
因為這個香港出來可以不需要過海關
就是從這個西九龍高鐵站
它可以這個直接過檢
就可以省去這個海關的麻煩
因為這海關仍然有風險的
那從西九龍進入到香港
然後再在香港待了三天
然後再乘飛機逃離中國
那麼在香港中確實是覺得
這個香港
2023年的香港和2019年的香港已經是
變了 已經是完全變了
天與地都不認識了
這種感覺嗯
為什麼感覺這麼大變化
變化就是這個香港就是
已經被溶解掉了我覺得是
原來它是一個中流砥柱吧
現在還已經被溶解掉了
就看不到示威
看不到這個民眾自由的說話
那個氣氛就不一樣是嗎
肯定尤其是2019
因為如果你一直待在香港
可能你那種感覺就不多
但因為我只去過兩次香港
那所以我很自然的
會把這兩次做一個比較
那就是很劇烈很激烈的一個對比
因為我去香港時候看到
所有的港鐵都被砸掉
然後所有的這個就是
這個馬路上彌敦道上都是這個標
都是用這個噴漆
噴這一些這個批評這個習近平的
還有所謂這個支納粹這一些
還有天滅中共
就是當時應該有這些
對對對
那麼這一些都寫在這個香港的街頭
那麼這一次去就好像全部都沒有了
全部都消失 所有的標貼
所有都沒有
尤其是我當我走到這個太子站的時候
太子站的時候我就想到太子站
它有這個831的這個事件呢
那麼當時在太子站外面就全部都是祭壇
來這個白花呀很多
現在太子站已經什麼都沒有了
那麼最後我在旺角的一個堂樓
在搭電梯的時候
這個電梯一打開
這個電梯然後裏面仍然貼滿這個
這個光復香港 時代革命
然後從這個貼紙
這個時候感覺好像又回到了歷史裏
但是只有那個電梯裏有
其它地方已經沒有
應該是被香港警察給漏掉的一個
呃就小小的角落
那香港肯定不知道我是誰呀
那麼我從香港
那麼在香港
我其實還有這個香港的這個這個
這個叫什麼高才通吧
是不是叫高端人才通行證
嗯嗯對
那是我肯定是不可能再去香港
我有它的這個2年的
這個居留和工作許可
因為香港現在年輕人逃離呢
他們想要用內地的年輕人
被洗腦過的年輕人來把香港的
原來的年輕人給沖淡
所以他們把內地的年輕人都引進進來
那我也是通過這個政策
拿到香港的這個兩年的工作拘留
但是我想這只是我逃出去
我不可能再也不可能
至少就是說在
香港重新自由之前
我想我不可能傻到回到香港的
嗯對
那最後怎麼看大陸和香港的前景呢
我希望這個視頻
能夠給香港人一些鼓勵吧
我知道這個視頻有
很多香港人在看
那就是說香港人是我們的老師
你們是覺醒的比較早的
那麼確實是說台灣它可以
就是說它在沒有
這個中國的民主的情況
他自己可以實現一個民主
那香港其實是不太可能
就是因為香港
從地理上他和中國是完全聯繫的
所以確實
香港人的命運和中國人的命運是
牢牢的聯繫在一起
那麼我比較傷感的就是說
這個白紙運動的時候
很多的在香港留學的內地學生
他們冒著巨大的風險在香港遊行
他們當時是在旺角的上海街遊行
這也是一個很有意思的
就是說烏魯木齊的火災
然後上海人在烏魯木齊路遊行
然後上海人被抓了
香港人又跑到上海街
旺角的上海街去
就是一種連鎖吧
感覺是很神奇的事情
確實是說香港
香港本土的人
都不太感興趣這個白紙運動
那這和那個原來的那一種
比如說維園的這個64晚會
還有這個香港人對這個呃
內地的所有的這些劉曉波李旺陽
所有的這種持續的
這個關注好像真的變了很多
他們的爭議是認為
這個你們只是為自己權益而發聲
但是也有一些人覺得
其實你們這個聲音很可貴
那你怎麼看白紙運動的意義
也許這是一個機會就是
那很多香港人
我理解香港人是已經是心冷了嗯
已經是心冷了就心灰意冷了吧
就是說當香港人2019年上街的時候
沒有中國人去支持他
其實也是有
但是很少
或者有很多人是我
像我這樣想在心裏面支持香港人
但是不敢公開說出來的人
因為那一年很多的中國人都被
都因為這個支持香港人被逮捕的
應該是8月來的對吧就是應該是如果
禁蒙面法 是10月3號的時候到的香港
然後10月6號離開
然後我參與了大概五六場的示威
在軒尼詩道
還有旺角西洋菜南街太子
那是很激烈的
那應該放很多催淚彈
就非常多的催淚彈
然後當這個警察呀
他們就是說這個前面的人說快跑
然後就是所有的人跑
然後所有的人就黑衣的人
就是拚命的往後跑
然後還有在中環呢在中環的高架
高架的這個遊行參加了很多
就是那個時候在香港
那就是從早到晚都在參加遊行
那我覺得是一種一種啟蒙吧
對我來說
很非常非常難忘的一個記憶
那麼確實說香港人現在心寒了 覺得說
我們為內地人關注了這麼多
但內地人沒有替我們說話
那麼實際上就是說香港還是要堅持
堅持關心內地的
因為因為這是一個命運的共同體
就是說
就是說內地呢如果沒有自由
香港也不可能真正的自由
因為原來的這個一國兩制
它是就是放你一馬
它只是說
我就是把你放在那裏我不干涉你
但是它隨時都有權利收回
這種自由就是不是真正的自由
沒錯 我可以再問一個問題嗎
就是您自己的覺醒是因為什麼原因
畢竟我們都在中共這個體制下長大的
也是小粉紅這樣的
肯定是曾經是
它不是一時一刻的
它是一個很漫長的過程
我想所有的人都是一樣的
包括香港人也是一樣
它也都要經過一個很長的過程
比如在我的人生當中
岳昕的事情
還有北大馬會的搜捕的事情
然後再到這個呃
香港的示威的事情還有
李文亮醫生的遭遇
然後再到這個上海封城白紙革命
其實這是一整串的沒有辦法說具體
每一個事件讓人覺醒了
它是一點一點積累起來的
那麼我想所有的中國人都會這樣子
走過這樣一個心路歷程
可能他們還要在
未來更未來才會理解到自由的可貴
但是最後肯定是
它會慢慢慢慢發展的我覺得
嗯
好謝謝那個黃意誠先生的採訪
也希望這個視頻會讓更多的
香港朋友看到
所以我們也會加字幕
因為這個是就是參加
白紙運動和香港反送中
抗爭運動的一個親身見證人的
他的心聲
嗯嗯
我想多謝你了那我就
我很差的一個廣東話
同香港人說一句話
就是我們有很多人都是支持你們的
我們的目標和我們的敵人都是一樣的
所以我們一定要互相支持
這是很重要的
我想說一句話就是光復香港 時代革命
多謝你們
多謝 拜拜
好再見
