獨家專訪程翔(上):中俄地圖加註非奪失地,但有三大關注點;地圖沒加註的一個神秘地方才是重點;中共領土問題是國家機密,故當年揭露江賣國遭冤獄/【報料傳真 梁珍3.02】

各位觀眾大家好 歡迎大家收看今天的《爆料傳真》 我是主持人梁珍 我們今天請來的嘉賓是資深中國問題專家 程翔先生 程翔先生您好 你好 梁珍好 我們程翔先生是研究中俄問題的專家 也是因為當年揭露江澤民賣國而被冤獄五年 最近我們看到俄烏戰一週年的時候 中共在重新翻炒一則舊文 就是關於要在中俄邊境八個地名要加註舊稱 所以就引起外界的議論 是不是中共要趁機收復實地? 你怎麼看中共真的會停止 就去向俄羅斯拿回這個被割讓的土地嗎? 最近這個中國方面公佈 要在地圖上標註以前土地的中國名字 引起很多網民猜測 這是不是中國要準備趁俄羅斯 處於這個清烏戰爭的泥淡裡面 要趁機拿回這個仕途 我覺得這是不可能的事情 為什麼呢? 第一 這個做法不是新的 我覺得 我知道它從2003年開始 就已經在地圖上規定 凡是俄羅斯名稱的原來是屬於中國的城市 它都要標註中國的舊名 那麼這個做法2003年以來它就已經是這樣做 我手上有一張地圖就清楚地看到 它現在所規定的這八個地方 在2003年以後發表的地圖裡面都已經有 所以這個做法就並不是新的 那麼我可以去找這八個地方來看 跟舊地圖 就是2003年以後發表的地圖都是一樣 所以說明這不是新的 那麼我要看的是有關唐梁烏龍海這個地方 它有沒有標示中國的名字 大家知道這個唐梁烏龍海這個地方 是現在俄羅斯這個土瓦共和國的一個地方 以前就是中國的 那麼民國初年中國也派兵到了這個地方 是把它拿回來 因為那個時候在俄羅斯的刺洞下 在沙俄的刺洞下這個地方曾經鬧獨立 結果民國初期這個政府也派兵去把它拿回來 可是這個地方後來因為蘇聯策動蒙古獨立 那麼這塊地方就變成跟中國本土就分開了 分開了以後就在毫無任何協議的情況下 就給俄羅斯 就是當時是蘇聯把它侵佔了 侵佔了就改成土瓦共和國 那麼這個事情為什麼我要特別去查 這個地方有沒有改名呢 就是因為中國在兩年前有一個退休的記者 去找外交部問唐梁烏龍海 唐梁烏龍海這個地方是不是中國的本土 那麼外交部當時就回答 他說這個不屬於政府信息公開的範圍 那麼這個記者不服氣就再上訴到北京市中級法院 要求外交部解釋 為什麼拒絕向中國人透露中國本土的範圍 那麼他結果中級法院宣判上訴無效 維持外交部的決定 那就是說這個判決荒謬的地方 中國人想知道中國的本土到哪裡 某些地方屬不屬於中國本土 這個居然是國家機密 所以怪不得我當年質疑中共簽外國條約的時候 會給中共抓去坐牢 原來到今天為止 中國本土的範圍還算是一個所謂的國家機密 那麼他這次宣佈了以後 宣佈改地名以後 我就馬上去找他改地名的範圍 有沒有把俄羅斯目前境內的土瓦共和國 有沒有標誌是中國的唐努烏梁海 舊名是唐努烏梁海 結果發現沒有 也就是說中共是默認了這個地方 原來是中國領土 現在給蘇聯拿走以後 到今天也都沒有恢復他的舊名 所以2003年的時候規定這幾個城市要標誌中國舊名 但是就沒有把這個唐努烏梁海標到地圖上面去 這是一個非常遺憾的事情 那麼他在國家資源部在頒布決定的時候 所謂的公開地圖內容表示規範 他說他的目的之一 就是要維護國家主權安全和發展利益 促進地理信息健康發展服務社會公眾 那麼要規定有一條 第一條就是準確反映中國領土範圍 那麼他這個領土範圍 他所規定的就是邊界的現狀 邊界現狀那就等於是 承認了沙皇年代從中國拿走的大片的土地 大概是150萬平方公里的土地 那麼他就是說至於唐梁烏梁海這個地方 已經不包括在中國的領土範圍了 所以我覺得他本來他公佈這個東西 假如你說要公佈一些城市的中國舊名的話 那麼我覺得他應該標一條 尼布楚條約的時候的邊界線 然後就說這個是尼布楚條約 黨清政府跟沙皇簽署的尼布楚條約的時候 規定的邊界範圍 那麼這樣就比你說要在一些舊城市 大城市裡面標這個舊名 就更有效的顯示哪些是中國的領土 但是他現在這個尼布楚條約的條約線 這個邊界線他沒有標出來 只不過在幾個比較著名的大城市裡面 標幾個中國的名字 我覺得這點是不足夠的 那麼2003年的時候他為什麼要這樣做呢 我覺得就是因為2003年 確定了新的邊界條約的時候 有很多人是不滿的 你比如說這個胡錫進 《環球時報》的胡錫進 他在看到俄羅斯在慶祝海參崴 建立多少週年的時候 他還講了幾句話 這纔是中國固有的領土 可以見得就是當初2003年 為什麼要這樣做呢 就是因為國內的民憤太大 因為簽了這個新的邊界條約以後 就等於中國是永久放棄了這些固有的領土 那麼這種內部意見的反彈 使到一些地理工作者 或者歷史地理的工作者 感到很不爽 那麼在這種政治壓力下 中共的被迫就在這幾個舊名裡面 在幾個城市裡面除了標誌俄羅斯名以外 還附加一個中國的舊名 但是我覺得恰當的做法 就是應該把尼布楚條約 所規定的邊界走向標出來 然後說你這樣的舊的邊界標出來 你什麼都不用再說了 你就會知道其實很多地方都是中國固有領土 而不是僅僅限於這八個城市 所以這個條約簽了以後 中共一再聲稱對俄羅斯沒有領土要求 而且已經妥善解決歷史遺留的問題 所以你說現在要拿回來不太可能了 最近俄羅斯侵略烏克蘭戰爭之前 就已經習近平已經跟普丁在去年的2月 簽了兩個領袖的聲明 那兩個領袖的聲明裡面習近平一再強調 中俄之間沒有領土 就領土已經妥善解決了 所以很多網友覺得這個新的這個 這個標誌中國老地名這個做法 是不是等於要收復領土 這個是想得太多了 這個是完全是不必要的幻想 因為習近平都已經一再強調沒有領土紛爭了 那你怎麼樣去拿回來呢 那麼為什麼這個中國自然資源部 要在這個時候發表一個這樣的規範呢 我覺得新的地方並不在於這八個地方的標誌這個舊名 因為這個已經是2003年已經開始在這樣做了 新的地方就在於臺灣確定海化成為中國一個省 臺灣的臺北這個首都就是一個省的行政中心等等 那麼這個顯然臺灣是不會答應的 另外一個新的做法就是技術強調那個九段線 大家知道南海的九段線 一向以來都是引起中國跟南海一個非常嚴峻的衝突的因素 那麼而且國際社會也不承認那九段線 那麼這個新的地圖指引強調這九條線的範圍 那麼唯一我覺得它在強調這個範圍的時候 卻沒有標出它的精緯度 而且每一段的精緯度每一段的長度還是一個很模糊的概念 那麼這個就肯定是會引起技術 為將來中國跟南海這個鄰居會帶來很多糾紛 還有一個這個新的規範呢 也強調了這個在中共在南海造的幾個島 必須要納入這個地圖範圍裡面 那麼這些島過去只不過是一些島礁 上面沒有人的 後來中共把它慢慢慢慢建成一個可以容納飛機跑道 可以容納人居住的一大片島 等於是製造了一片領土出來 那麼這個新規範就規定這些新造出來的領土都要標示出來 這樣我覺得這肯定會為日後中共跟中間國家的關係 跟美國的關係都會造成一些新的衝突 所以我覺得這次中共宣佈這個新的地圖標示法 新的地方在海峽臺灣 新的地方在強調九段線 新的地方在為未來這些新造的島提供它的這個依據 這些都會引起周邊國家的一些不滿 引起臺灣的不滿 這個是我對這次智囊支援部這個做法的一些看法 並不在於哪個城市輔助中國救民