胡平:習近平「和平演講」為何突消失?俄烏戰中共失算,進退兩難;中共兩會成整風運動,掀開大清洗行動/【報料傳真 梁珍2.28】

各位觀眾 大家好 歡迎大家收看今天的爆料傳真 我是主持人梁珍 那我們今天請來北京之春的主編 就是胡平先生跟我們一起來分析一下 最新的美中俄之間的關係 胡平先生 您好 你好 聽眾觀眾朋友好 胡平先生 我們看到俄羅斯侵略烏克蘭一週年 我們也看到中共突然拋出這個 《和平立場書》12點聲明 也引起外界的關注 它為什麼突然變成一個要來求和的這個狀態 而習近平外界傳 他會是在24號這一天會發表這個和平演講 但是24號已經過去了 我們沒有看到這個神祕的演講 那你怎麼看這個習近平這個演講 到底是出現什麼情況呢? 為什麼突然間又沒有這個演講呢? 請您分析一下 我想習近平沒有像預期的那樣發表演講 很大原因就是因為他考慮到 他這次如果演講了 並不會得到鬧什麼好 反而會引起更多的非議 再說呢 他在頭一天 中共代表團已經在這個聯合國的會議上 提出了中共的官方的正式的立場 其實你要習近平如果講話 也無非就是這些意思 所以在這點上 我覺得再一次表明了 這個中共在這個俄烏之戰這個問題上 它的進退兩難 進退失據的這麼一種處境 那就說現在中共到底對俄羅斯 它的態度是怎麼樣的? 就是中共現在走向要跟俄羅斯結盟的可能性 因為習近平他不是跟普京之間 敲定要去訪問俄羅斯 不管怎麼樣這給外界感覺是中俄又走到一起了 那中共現在對俄羅斯是採取什麼樣的態度? 中共現在的態度就是 假裝以中立的面目出現 實際上當然是在偏袒俄羅斯 而是在拉偏架 但是表面上它又不願意明確的支持俄羅斯 這就是它目前的立場 你就拿這次 本來我們知道在2月1號 俄國外交部發言人就宣佈 說習近平會在這個24號 也就是俄國發動侵略戰爭的一週年之際訪問莫斯科 但當時中國外交部對這個就沒有置可否 那麼到現在很清楚了 那習近平並沒有去啊 我們還知道這次王毅去訪問莫斯科 俄羅斯官方也發佈消息 說習近平將要訪問莫斯科 但是中國方面依然沒有對 中方的報道沒有提這件事 那反映個什麼情況呢? 反映就俄國希望把中國進一步綁緊 所以先放出這一話來 那你不來你就很尷尬 就顯得很尷尬嘛 等於逼著你來 但是中國呢 又不願意有過分的走進俄羅斯 這樣他發現對自己不利 因為整個事情就是這個樣子的 我們知道最初在一年之前 普京在北京冬奧期間訪問了中國 和習近平發表了聯合聲明 中俄合作是上不封頂 同時呢 簽了一個大綱回去 回去之後 馬上就發動了侵入烏青烏魁蘭之戰 那我們可以斷定 如果沒有當初中共的大力背書 普京未必敢於發動這場戰爭 但是呢 這個戰爭進展的情況 遠遠不像普京估計的那麼順利 那麼這個情況肯定也超出 中共當局的意料之外 他也沒想到仗打得這麼不順利 如果仗打得順利 像很多人原來想的 三下五出二提 他就解決問題了 那麼他自然坐享其成 而由於俄國戰場進行的很不順利 而招致了烏克蘭人非常英勇的抗 而與此同時呢 美國呀 歐盟啊 又表示大力的支持烏克蘭 那麼這麼一來 中國就感到很困難 他一方面他當然願意支持俄羅斯 另一方面他有擔心 如果在這種情況之下 明確的表態支持俄羅斯 那麼不要說美國和美國關係搞壞 那他和美國關係已經搞壞了 他就反而倒不在乎了 但是他會和歐盟關係搞壞 而這個是他很不情願的 所以你看這麼一來呢 所以他就長期來保持一種 就是猶豫不定的這麼一個作用 聯合國好幾次投票 他既不投贊成票 也不投反對票 而投個棄權票 那麼就在前天也有這個情況 那這個聯合國以壓倒多數 又通過了對這個國務之戰 要求這個這個國軍 必須要尊重烏克蘭的主權 要撤退 要撤出烏克蘭 那麼在這個問題上呢 中國又投下了棄權票 他也沒投反對票 他就只敢投棄權票 他就給人一種不置可否 這麼種感覺 就是他就是擔心這點 他擔心過於和俄國走近了 會影響他和西方國家 主要是和歐洲歐盟之間的關係 而他現在不想這個樣子 他不想讓俄國 讓俄國牽著自己的鼻子走 那俄國當然就希望把他拉下水 拉得越深越好啊 他本來已經在水裡頭 但他不願意走那麼深呢 所以他現在就採取這麼一種態度 所以就像我剛才講的 這其實反映了中共目前在俄烏衝突中 這種很尷尬 左右為難的這麼一個境地 所以就有點像是投鼠忌器的這種情況 但是現在中共在拋出這個 有關俄烏戰的12點主張了 就是呼籲停火機啟動和談 我不知道您有沒有仔細研究 他在12點聲明 但是我們看到布林肯呢 就出來表態了 就說警告不要被臨時 或者無條件停火的呼籲所愚弄啊 那現在就是說中共會不會 他到底是想俄羅斯這個戰呢 是停呢還是不停呢 是打長久戰呢 還是打那個短時停火呢 他的腦袋是怎麼想的呀 他在現在提出這個政治解決的方案 要求這個呼籲雙方停火 那其實就是要求烏克蘭 接受他的東部一部分領土 被俄軍所侵佔這個事實 在這個基礎之上你停火 而這一點呢 正是俄羅斯目前他們所得到的東西 我們知道前幾天那普京就呼籲啊 俄國就呼籲啊 無條件談判 那意思那就是維持現狀 因為俄國他發動入侵烏克蘭之戰以來 顯然他最初的那種野心勃勃的計劃 是遭到了嚴重的挫敗 他本來可能想把烏克蘭全部拿下來呀 把你索羅斯政府趕跑啊 然後扶持一個親俄的政權呢 然後最好這個政權再搞一次公投 宣佈烏克蘭要回歸俄羅斯 那是他最希望得到的 得不到這點呢 他也希望把你的政權給顛覆掉 換一個親俄的政權 再做不到這點呢 把你烏克蘭一分為二 以地涅薄和為界 那東邊呢 都讓俄國所佔領 可這他也達不到啊 現在呢 但是他只佔了烏克蘭東部的一些地區 他就希望能夠保持保持住這個成果 而這點呢 當然是烏克蘭他是不願意接受的 按照本來也說嘛 如果我們都認為這場戰爭是不正義的戰爭 如果兩岸兩邊要和談 要達成和平協議 最起碼的一條 我們還不談克里米亞 最起碼的一條 你俄應該使事態回到去年2月24號之前 對不對 這總是起碼的呢 你烏剋剋裏米亞 那畢竟是2014年就丟掉的啊 那不止過去了 這次戰爭 那你該撤回去 而現在呢 中共呢 這是俄羅斯他絕不能答應的 因為這麼一來 那就意味著他這場打敗了呀 失敗的徹徹底底啊 那麼這樣子對普京來說 那都是一個致命的問題 而中國呢 他顯然也不希望這個結果 所以他在這個時候提出這個要求 他其實目的就是要求 像希望烏克蘭能夠再接受他的東部那部分地區 被俄國佔領這個事實 在這種情況之下 雙方提供回報 當然這一點 那顯然 我想烏克蘭是很難接受的 儘管我們看到澤林斯基也表示 中國願意提出和平方案 還是好的 那因為烏克蘭一直是這種態度 他一直很清楚中國這種曖昧的 腳踩兩隻船 其實偏向烏克蘭那個 偏向俄羅斯那個態度 但是呢 對烏克蘭說 如果你中共態度 畢竟還和俄國還有所不同 那麼你也可能對俄國實際上一些 對烏克蘭來說有利的影響 所以出於這麼一種立場 那烏克蘭本身對中國態度呢 還給予了幾分肯定 但是呢 這當然不等於說 他就願意接受中共提出的這個和平解決方案 他要願意接受 他早就接受了 普京提出他就接受了嘛 因為你中國提出的方案 跟普京提出的方案是一樣的呀 所以這點 目前呢 只不過烏克蘭他是採用的這種策略 盡量的 就像澤魯斯基講的 盡量的孤立普京一個人 那麼你中國態度 既然多少還跟他有點不一樣 那他也不妨以一種比較積極的態度來對待你 對 所以但是中共這次突然間 他要發表這個和平 這個之前習近平的和平演講不了了之了 但是中共的這個外交部的這個和平立場啊 他這個十二點聲明拋出去 但是無所謂 雙方都不知情 他到底是調停哪個 你調停又不讓別人知道 你到底他現在中共想在國際上是不是想辦老大 那當然他 他現在是既然有那個心 有那個力 我想他也不會那麼蠢 他也知道他這個方案 其實沒有哪一方會完全買帳 當然俄國也許更願意買帳 因為你提的東西和俄國本來現在現階段的要求差不多 但是呢 烏克蘭方面 那基本上是不太可能接受的 但只不過對於中共來說呢 他需要這麼一種表態 這種表態呢 就像我剛才講的 實際上是拉偏價 他既能以此來加強和俄國之間的關係 同時又給外人一種感覺呢 他並不是完全站在俄國一方 因此呢 不至於惡化本來就已經惡化了的中國和歐盟之間的關係 因為這個話看起來他在主張和談呢 主張停火呀 並沒有他從來沒有表示要明確表示要支持俄羅斯啊 所以這樣的使得歐盟呢 就還不至於太反感 當然他並不能因此就打消歐盟已經有的反感 我們看到歐盟其實對中國的方向也是不滿意的 但是呢 因為你畢竟還沒有走那麼遠 我們看到現在中共的很多做法呢 他還是力圖不要走到太遠 那俄國也想辦法讓他拉得越近越好 所以你看他單方面宣佈好的消息 而又是說兩次了 這時候第二次說習近平要來 那中國那邊不敢答應 他不敢說 他不敢明確承認這句話 因為他就不願意給人感覺嘛 而且你看王毅 你習近平說好的 外交部外交部都說了 你二月二月二十四號來訪問莫斯科 你現在不來了 總得有個交代啊 所以王毅在慕尼黑開了會之後 趕快就去了莫斯科 你看那個那個錄像 王毅在和俄國人談的時候 他照著稿子念對吧 一字一句的照著稿子念 那王毅是職業外交官 那些套話官話 他不至於非得看稿子 他念得出來對不對 他不是那個水平 他專幹這事的 他當然會有脫稿講話的能力了 他為什麼那麼講 而且他還要讓大家把這個鏡頭給給錄下來 給他放出來 他就放給大家看 當然他就擔心俄國拿他的這次會談做文章 把你的講話給你誇大其詞啊 給你斷章取義啊 然後給人一種感覺 好像中國特別支持俄羅斯 那他這個中共又不願意 他又要跟你站在一塊 又要表示我們還是有紀律的 所以你看我是照著稿子唸的啊 你如果發的消息再跟我說的不一樣 我可以拿稿子作證 我們我是照著這個講的 所以你就沒法沒法這樣就避免了俄國利用他的這次會談 給他大做文章 給他加以斷章取義 加以做有利於俄國的這種渲染 所以他故意要當著大家的面搞這麼一套啊 這也知道你看就像我剛才講的 兩次說習近平要訪俄 都是俄國政府單方面說出來的 中國政府都沒有提這個茬 你就想他很為難 他又不能拒絕 他不能說我不去對不對 他又不能說我去 他說他去了 那人家就會認為那你跟俄國走的太遠了 你在這種敏感的時候 那你什麼意思啊 對不對 他又擔心別人這麼聯想 其實這就整個反映這個中國的這個立場的這個進退失據吧 他比較困擾 就簡單來說 就是因為俄國入侵烏克蘭這場戰爭進行的跟他要想的完全不一樣啊 所以遇到很多障礙 他也不知道最後結局會怎麼樣 所以呢 他本來想坐著佔便宜 才發現情況不是這個樣子 弄得他一方面又不能放棄對俄國的支持 另一方面呢 又不願意使這個知識走的太遠 從而惡化和西方 尤其是惡化和歐盟之間的關係 所以採取這種模棱兩可的這麼一種態度 所以未來習近平是否真的會訪問俄羅斯 你覺得這個定數如何 這都是真是不一定的啊 而且呢 也很有可能到頭訪問了 但是就像這次王毅去俄國訪問一樣 你報上登的媒體報的雖然調子很高 但其實你看他們都是空話 沒有任何實質內容 光說中國關係多麼好 怎麼要合作 沒有談到你現在眼下這個烏克蘭這個問題 你中國到底什麼態度 你是不是願意給予更多的幫助 尤其是是不是願意提供一些致命武器的援助 這是具體問題啊 你把這個具體問題不說 你說了一下我們倆友誼好 我們倆是哥們兒 說了半天人家那邊正缺錢呢 你從來人家找你要錢 你從來不說我給不給錢這個事 光一談我們友誼好得不得了 那有什麼意思呢 所以他這事就他就拿捏不定 到現在我說他還是沒有拿定主意 對 那你看到美國呢 已經對俄羅斯提出這個相當 可以說是最強烈的這種制裁計劃 最新的功夫 那中共呢 你覺得他現在跟俄羅斯這個關係吧 會不會招致對他進一步的制裁呢 他現在整整體來說 就是俄羅斯侵略烏克蘭 中共付出了什麼樣的代價 中共本來想坐著刀便宜的嘛 因為首先你俄國去打烏克蘭 其實中共從中共的禮儀 從中國的角度 你根本就不應該同情俄國去打烏克蘭 因為在所有原來蘇聯的全加盟共和國中間 後來獨立的包括上個烏克蘭 烏克蘭是跟中國關係最好的 大家知道中國第一艘航空母艦就是叫烏克蘭的嘛 另外中國在歐洲搞的一帶一路 首先也是在烏克蘭紮根的呀 也就是中國從烏克蘭那得到了很多好處 也就是在原來蘇聯的加盟共和國中間 烏克蘭跟中國關係是最好的 一個跟你最好關係的國家受到了侵犯 你不去幫人家就已經夠嗆了 你怎麼還能反過來支持俄國呢 對不對 所以他本來根本不應該 從中國的角度 根本不應該支持俄國打烏克蘭的 為什麼支持呢 因為他就看準了 你其實俄國 他把看中的叫俄克蘭打烏克蘭 其實是在向西方挑戰 向美國的影響挑戰 他是衝衝著這一點去 偏袒俄羅斯的 但是呢也正是因為這一點 他又不願看到這件事情 遭到西方這麼強烈的反對 他又不願意這件事走到太遠 如果這件事戰爭進行的很順利 他那邊歐盟也還來不及跟他翻臉 來不及生他的氣 不至於影響原來的關係 同時呢他要在俄國那得到大大的好處 他本來這麼想的嘛 後來就他事情 可是後來事情進展情況跟他想的不一樣 所以他現在就比較為難了 現在他得失呢就很難說 一方面呢 他某些方面還是有他坐享其成的方面 那就是你俄國打了烏克蘭 這招致西方的全力反對 包括美國的全力反對 這樣子就減少了美國對中共的壓力了 你看我們知道前段時間以來 美國政府兩黨都認為中國問題纔是最嚴重的問題 俄國問題沒那麼嚴重 對吧 可是你俄國自己跳出來打烏克蘭了 那使得西方不得不把 至少目前這個時候 你得把主要精力用放在對俄國頭上 那麼你中國人壓力自然就減輕了 以後俄國自己打頭陣了 他這個權益他是得到了的 但是呢 也由此他也付了代價 那代價就是說 這樣子不要說美國因此對你中國更加不滿 歐盟也對中國變得更不甘 這個是他一個損失 他現在的所做的 就希望能夠把後者盡量的減少 盡量的減少 所以當然最後最終情況如何呢 那還是要取決這場俄烏之戰 最後以什麼樣的情況來結束 也就是我們還進一步的情況 還需要今後的觀察 對我們看到最近呢 中共的自然資源部官網呢 他就公佈了一個地圖的內容表示規範 要求對中俄邊境八個地區 除了現行名稱外 加上中國人熟知的舊名稱 那你怎麼看就是中共在這個地圖上面 因為之前一直在江蘇泰國 把中國的土地賣給俄羅斯 那現在他這一招是什麼意思呢 當然他為什麼在現在不時不早 在現在做出這麼一種改變 我現在也不是很清楚 但是呢恐怕也就這種 他可以做多種解讀 這樣子他覺得他能得到一些好處 第一他並未必在有些人來看 他多少始終表示 表示對當年俄國侵佔中國的領土 還是不滿的 還是不肯認這個賬的 而這個時候把這些事老賬扯出來 那就說明他還是中共和俄國人 還不是完全是一個鼻孔出氣 還是有距離的 兩個人還是有矛盾的 這樣子就會降低人們對中共政權的不滿 因為現在覺得俄國太討厭了 你既然中共你還是跟他有點不一樣 那實際上是件好事 但另一方面呢 他畢竟沒有明確說就是這個意思 所以呢你要做這種解讀呢 客觀上對他挺有好處的嘛對不對 因為就把他說的有點反俄國 那現在人看那不是好嗎對不對 但他畢竟又沒有這個意思 就像我們剛才談到的 而這件事實上呢 因為俄國過去通過戰爭 通過不平等條約 佔領了大部分的 相當大面積的中國的領土 但這一點呢 後來你在中共掌權之後 你沒有否認這一點 以至於到了江澤民時代 你還承認了這一點 因此使得你中共政權 你想翻這個案子都不可能 因為你同一個政權 你當初不管很多事情 中國失去那些領土 是在清朝的時候 是在民國的時候 但是你共產黨是靠武力奪得權 你和前面的政權 沒有法理上法統上的聯繫性 對不對 因此前面政權做的事 就那些外交條約 你可以不承認 如果你們這個政權是更替了 但是是接著前面的法統來的 就像民主黨 共和黨選下去了 來個民主黨是吧 就像臺灣 國民黨選下去了 來個民進黨 但你們畢竟是在一個 同樣的法統之下 因此你就不能輕易改變 你的前任做的那些重要決定 對不對 就不能這樣子 但是你如果是革命政權 你根本就是把原來政權推翻了的 你可以否定 但是中共呢 他沒有否定 五十年他就沒有否定 更重要就是到了九十年代 江澤民還把這個帳給認下來了 他這麼一來呢 他就是想反悔他也做不到 那因此呢 從俄國人的角度 他也未必就認為 你這麼改地圖 是在向我挑戰 是想找我算賬 他們也認為不至於 所以這麼一來呢 他覺得這件事情 就是如果他可能產生一些影響的話 對俄國方面產生一些不利的影響 那也不至於 所以他相信大概是這麼個情況 嗯 對 那我們剛才你也提到 發現中共在國際上是更加孤立了 那在國內來講呢 就是他馬上就要召開這個兩會 26號開始有這個二中全會 也涉及到這個進一步改組 還有就是未來就是人事安排的變動 能給我們就是 就是前瞻一下 未來這兩會的一些 就是涉及到中共所面臨的困境是什麼 嗯 他當然一個困境就是 因為習近平上臺這麼多年來 一方面 自己的權力達到了最大化 啊 這個思想也寫進黨章了 寫進憲法了 呃 這個呃 指認兩屆的這個慣例也被他打破了 啊 另外你從二十大上來看 呃 那個 嗯 非習派的那些官員基本上都已經出局 啊 成了一統天下 啊 但另一方面呢 他上臺以來所也所作所為引起的不滿也是相當的廣泛 尤其是在二十大開了之後 然後中國開始突然 改變了 放棄了原來已經搞了三年的動態清零 改為徹底放開 結果在中國出現了史無前例的疫情海嘯 導致了大量人的這個被感染 以至於被死亡 這麼一來怨聲載道 怨聲四起 啊 所以 呃 他的權力在這方面又受到很嚴峻的挑戰 因此他下面 啊 最關心的就是呢 第一 要強詞奪理 硬要說自己的他親自領導要親自指揮親自部署的中國抗疫是取得重大的決定性勝利 而是創造了這個人類文明史上提及 啊 這個中國的病毒力是保持在全球最低水平 他必須得這麼說呀 你要說你搞的也不怎麼樣 像我們大家看到的你三年動態清零啊 就已經造成很嚴重的次生災害 到頭來呢 你一搞一個混亂無序的開放 到頭來 中國人也沒人也沒少死 你不是兩頭都打都都失了都都搞敗了嗎 搞得很差勁啊 問題是如果 當局承認這個事實 那你習近平憑什麼還要啊 為我獨尊定於一尊呢 你憑什麼不準人家批評不準妄議呢 你的獨裁地位就是那就是找威脅嗎 所以他必須要堅持啊 繼續撒這種泥田大謊啊 必須給自自我吹噓 自己做的最好做的最對啊 那然後呢 這樣子來同時呢 壓制不同的聲音 壓制不同的意見啊 那那二這個兩會召開下去 他當然最關心的就是權力佈局 那麼可以想像的就是呢 在未來兩會上 他會進一步的讓他自己的派系 佔據各種佔據要金 把些非自己派系的人呢 盡量的清除出去 你看包括要提什麼機構改革啦 一會兒要提要整風啊 一會兒要提這樣聽的 他提那麼多什麼意思呢 他就想大洗牌嘛 因為他知道他要清除的人太多 而那些人呢 又不是每個人都能給人家安上罪名 有的你只能找少數幾個啊 扣上罪名把人家打倒 大部分你打不倒的怎麼辦呢 你就不能把人家都撤了 藉口機構改革 藉口這個改革那個改革 重新洗牌 就讓這些人呢 他也不是讓你把你趕出去 你還找不出理由把人家趕出去 就讓你邊緣化 讓另外一些人 他其實相信的人呢 佔據重要的位置啊 他使得達到這麼一個目的 所以我覺得這也是他在我們看到 在二兩會召開之前 他的緊鑼密鼓的各種動作 其實就想達到這麼一個目的 嗯 好 謝謝胡平先生的訪問 那我們下次節目再見