獨家逃亡海外大陸翻牆供應商，透露VPN內幕；使用VPN安全嗎？中國為何年輕人翻牆比例非常高？翻牆破中共封鎖，「心牆」何時破？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 3/25/2025

中國的VPN產品跟國外是很不一樣的 是用了我們中國的一些開源軟件做這個 他們是專門針對防火牆來開發的這個產品 中國人要跟世界完全接軌和融合 防火牆現在看來是一個障礙 公安系統都是自己在網上購買VPN使用 他們的執法目的性其實就是為了錢 深圳警方當時給我暗示 他說你給個150萬 我們聽電話處理嘛 其實我翻牆對我影響最大的就是 那個九評共產黨 我就放棄了對中共的幻想了 要不然呢我還在做夢 新疆 西藏 還有福建 只允許你連接他們公安 允許連接的IP 翻牆是非常非常困難的 中共的防火牆過濾了人們獲得的信息的一個完整性 他們就有一些特定的認知誤區 可能有好幾代中國人都會 不自覺地帶著防火牆的印記去看待這個世界 實際上很多中國人是自己背了一個防火牆到處走 歡迎收看金融論壇 我是石山 中共的這個網絡防火牆當然是臭名昭著 聞名全球 它阻礙了中國人瞭解真實的世界 也阻礙了全世界去了解真實的中國 所以自有互聯網以來 這個建牆和翻牆的鬥爭和博弈 就從來沒有停止過 我們今天有幸邀請到一位過去多年 在中國大陸協助大家翻牆的年輕人 甘文威先生 甘先生會今天來跟我們談一談 有關翻牆和中國互聯網的一些現狀的問題 現場的嘉賓有資深媒體人郭軍 郭女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 首先要問一下甘先生 您是去年才離開中國的是嗎 對 我是去年12月16號 我是從廣西的青州然後坐船到越南 12月16號 您這一路也走得非常辛苦 從越南走恐怕非常驚險 我們可以想像 但是因為這裡面涉及到很多 各種各樣的人和物 我們不去詳細談它了 因為我原來 您是在中國是提供VPN 給中國的這些網民是這樣嗎 準確來說 我是不直接參與銷售VPN產品 是因為我們羣裡的這幫朋友 然後我會給他們提供幫助 提供技術支持 然後他們會去銷售VPN產品 就是說背後有一個公司是專門做VPN 這個公司是在中國的嗎 還是在海外的 中國的VPN產品跟國外是很不一樣的 中國的VPN是這樣的 我們中國人其實不是用的VPN 是用的我們中國的一些開源軟件做的 他們是專門針對防火牆來開發的產品 然後所有的基本上 面向中國人銷售的產品 全部都是我們中國人自己開發 自己研製的 所以我們一般在海外有很多人說 你用VPN可以隱藏你的IP地址 或者加密你的內容 這些和中國用的不太一樣是嗎 這個東西 不太一樣 國際的VPN廠商在中國的 基本上他們售賣的產品是無法使用的 這個原因是為甚麼呢 是因為設置不一樣 還是因為技術方面是被中國政府 瞭解了它的情況把它限制住了 這個原因是甚麼呢 我總結有兩點原因 第一點就是國際的VPN廠商 他們必須要採購中國 包括中國電信 中國移動 中國聯合通的服務器線路 然後才能給客戶更好的體驗 而他們就沒有資質 沒有辦法去採購 然後第二點就是中國會 打擊他們的收款渠道 就是很簡單 國際VPN廠商基本上是不能支持 支付寶 微信支付的 這就導致他們根本就沒有辦法 向中國的這種使用者 客戶羣體售賣 那您的意思就是說 現在在中國大陸 大部分網民用的VPN 也就是這種翻牆的軟件 實際上是中國公司開發和銷售的 對 因為為甚麼呢 就還是說中國對這種大的VPN廠商 其實打擊非常嚴厲的 所以基本上來說 就是一個個的小羣組 它像是小羣組一樣 就是各自販售各自的客戶羣體 就是這樣 大部分的中國網友 就是在中國境內的網友 用的這個VPN 都是我們中國的VPN公司做的 對吧 對 基本上是99.9% 那我有一個問題了 您剛剛也是說的 這個大部分它需要有資質 那就要跟政府有一定的合作 那很多這些VPN 大家用起來以為可以翻牆 以為可以保密 真的那麼安全嗎 您給我們分析一下 是這樣的 我來簡單解釋一下裡面的技術原理 就是我們跟中國移動也好 中國電信也好 哪怕中國聯通也好 我們購買的線路 其實就相當於給我們帶上了 一條高速公路 普通的公網就相當於是那種國道 就是中國的國道 它很擁堵 然後我們給移動也好 電信也好 聯通也好 簽約的這種線路 就相當於是一個高速公路 但是我們的數據同樣還是要傳到 比如說美國 香港 臺灣 日本 然後再做分發 然後我們是有 基本上都有非常強的安全加密 這個內容中間的通信環節 是不會被中共就是 檢測到和偵測到的 所以基本上來說 還是算是安全的 對吧 對 算是安全的 有沒有 有些朋友跟我說 有些中國大陸做的VPN 它是這個公安部門在釣魚 這個有沒有這種情況 確實是有的 據我所知確實是有的 據您所知 中國大陸網民到底有多少人 用這個VPN 它需要翻牆到外國的這個 網站上去看這些信息 我實際的就是訂單數額 就是我們這個小羣組 我們小羣組有30個人 因為它接入了我這個黑名單系統 我大概是知道 他們每年的訂單是 500到600萬之間 就是有500到600萬人 付費來購買這個服務 然後在其他的一些廠商的話 我估計零零總總的規模 應該是在3000萬到4000萬之間 另外一個想問一下甘先生 大部分中國人 他買了這個翻牆軟件也好 用了VPN也好 他們翻牆 他們主要是要幹什麼 他們要看什麼樣的內容 拿我來做比喻 就是我的翻牆 其實沒有什麼太多的目的 我就是很簡單 我很討厭就是國內的一些媒體 我很喜歡就是沒事看看YouTube 還有刷刷推特 因為這上面的資訊往往是最真實的 對 所以還是最關鍵 還是要看一些比較真實的信息對吧 對 所以你們那個之所以被公安去找麻煩 那肯定是因為你們提供了很多 這個很多人會用到了這個VPN 得到了真實信息嗎 還是說因為某一些公安部門 他有什麼另外的企圖 您怎麼看 就是他們去查你們那間公司 其實中國這個執法部門 他們的權限非常大 就好比就是我們提供VPN這個罪名來說 我們提供VPN的罪名是那個叫什麼 提供侵入計算機系統工具罪 這個罪名其實對我們來說是非常不合理的 因為我們的產品是用戶主動購買 主動下載 主動使用 我們沒有侵入過任何一個用戶的計算機 我們也沒有非法侵入過它 第二個就是非法經營罪名 第三個還有個比較就是說比較嚴重一點 就是幫助網絡犯罪 就是各地的公安部門 其實對我們的這個罪名它都不一樣 這個下京公安 就是我所知道這個下京公安 它就會用這三個罪名來訛詐我們 就是告訴你 你交了錢之後我可以給你告罪不訴 如果你不交錢 我可以給你按照非法經營 甚至其他的罪名來辦理 他們的執法目的性其實就是為了錢 所以他們並沒有說是去告你們什麼翻牆罪 或者是什麼協助網絡的 什麼看到非法信息 沒有 因為中國 因為在中國的法律裡也沒有規定 也沒有說翻牆就是違法的 沒有任何一條法律來明確這個東西 所以各地的公安它就是隨著性子來 它想怎麼搞就怎麼搞 搞個差不多的罪就可以了 所以你剛剛說那個下京 它是山東一個縣的公安局 專門來追你們這個問題是吧 對 就是我出來 就是曝光出來我們這個案件之後 我發現遠不止山東所謂的一個下京縣 而是山東這個德州這個地級市 它有很多縣市都會通知過這種辦法 來相當於就是遠洋捕撈 我最近聯繫上一個受害人 他跟我說 他說他的一個朋友跟他一起就是被抓獲的 然後在山東德州的另外一個縣 因為他那個朋友死不認 他就不認罪也不認罰 目前的話是一審是給了六年 定性的是非法經營 然後他給了錢 他已經被釋放了 所以這個本質上還是錢的問題 對吧 這個下京公安局管你要多少錢當時 我是比較幸運 我是先被深圳警方抓的 然後深圳警方當時給我 就是他明裡暗裡給我暗示 他說你給個150萬 我們就相當於把你這個事情 給你輕量化處理 輕罪化處理 然後我當時也是可能是上當受騙 我感覺我就讓8月15號 他們在家裡把我抓獲 然後8月16號我給我的朋友打電話 我說你要給我送150萬人民幣的現金 然後我有急用 然後我的朋友就把那個現金 送到我家樓底下 然後被深圳公安帶走了 那這個錢是算你交給他們了 還是說他們抓到了贓款了 我覺得不是 因為我在深圳南山區看守所 有簽押扣押通知單 但扣押通知單上沒有寫扣押了我一分錢 只是扣押了我兩個設備 一個是麥克風 然後一個我的iPhone手機 沒有列出其他任何被扣的東西 那這個是非官方處理了 就像開汽車罰單 有收據是多少錢 沒收據是多少錢 這就是另外一回事了 所以看來現在是地方政府沒錢 要通過這樣一個比較模糊的罪名 去到處捕撈 我有個問題 因為其實我知道在中國國內 其實像他們一些公安 有些特勤部門包括銀行 他們也是能翻牆的 那他那個VPN是你們這樣的公司生產的 還是政府部門做的 他們是怎麼翻牆的 我可以很明確的跟你們說一點 就是我所瞭解的情況 就是公安系統 他們自己都是自己在網上購買VPN使用 他們沒有任何說他們的單位 或給他們提供VPN產品 那銀行呢 VPN其實分兩種 就是一個公司用 公司用就是內部組網用 而我們所說的翻牆軟件 其實跟VPN的類型還不太一樣 我們只是中國人 或者說我們大多數華人 喜歡把它叫成VPN 因為這樣的話我們比較容易理解 其實我們的翻牆軟件跟VPN是兩碼事 OK 那現在我另外一個問題 中國的年輕人翻牆的比例多嗎 你覺得 非常高 據我所知 很多人都是為了翻牆出來玩遊戲 看視頻 他的用途主要是這些方面對吧 基本上是的 但是也可能是一開始 就比如說我知道一些大學生羣體 他們一開始使用VPN的目的 比如說他們喜歡的明星 喜歡的韓國明星 甚至喜歡的歐美明星 他們不用微博 然後他們就會在 比如臉書Facebook 還有Instagram 上面去關注他喜歡的明星 這是一個比較重要的羣體 然後還有一個就是 在學校裡學術科研 然後他們的老師會告訴他 你想去學好我的課程 你必須要有一個翻牆軟件 然後你纔可以去 跟得上這些國際的資料 李軍你在大陸的時候 也經常翻牆嗎以前 我是2014年來到美國 其實在出來之前的話 大概每一週會有兩到三次翻牆 因為那時候其實我翻牆 看新聞看到很少 主要是看有關法輪功的一些網站 像明慧、政見網 為什麼我看新聞少呢 其實因為我本身在體制內 媒體工作 就是在電視臺做記者 我看到太多的中共 怎麼去欺騙老百姓 甚至迫害老百姓的一些內幕消息 很多都是親眼所見 所以那時候其實我翻牆出來 如果是看新聞的話 你就看大紀元新唐人 他們那時候 就是因為成立時間可能也不太長 所以很多時候對國內一些報道 我看了覺得 好像覺得他們不太瞭解 國內的實際情況 這個當然 對吧 說的不太準確 鞭長莫及 所以那時候我覺得我是個媒體人 他們好像還不太懂國內這個情況 所以我說那時候 我啥時去大紀元新唐人 我去做新聞 結果沒想到 終於來了 來了之後 就是來 反而來做這種新聞評論 對 因為我覺得那時候 因為畢竟在體制那段時間 對他比較瞭解了 但現在不少 現在其實我覺得大紀元很多記者 已經成了中國問題專家了 這現在是還是挺好的 對 那時候其實我翻牆 我覺得大紀元也好 這些對我影響最大的 就是九評共產黨 就是對我啟發應該說非常大 因為我們當時在體制內 就是做媒體 其實我們這些人 其實都知道共產黨壞 但是大部分人 其實那時候我們有個共同想法 就是共產黨以後 可能不得不逐步改善自己 為什麼 因為那時候 你像我在的時候 主要是胡溫時期 那時候因為胡溫也在談什麼 這個依法治國 什麼體制改革 對 就是給我們的感覺就是 共產黨有可能會被形勢所迫 逐步地走向民主和自由 當時是這種感覺 但是我看完九評之後 我的想法就徹底改掉了 因為九評它講清楚了 中共的歷史 包括它的本質 中共本質它是個邪靈 就相當於是個魔鬼了 那你邪靈怎麼可能自我改良 它的魔鬼怎麼和邪惡從善 我覺得這不可能了 所以那個時候 我就放棄了對中共的幻想了 所以現在看來說實話 我真的得感謝大紀元 幸虧有九評 要不然我還在做夢 用什麼軟件 對 那時候我們 其實我不知道什麼VPN 最早的時候 其實朋友幫我搞那個 它那叫什麼代理服務器 然後可以翻出來 那是第一 一開始後來就出現了 那個自由門和無界瀏覽 對 直到我就是來到美國 其實我從來沒有用過其他工具 我就一直在用這個 自由門和無界瀏覽 而且我覺得這兩個翻墻軟件 好像也比較好用 對 就它一直保持一種暢通 我後來知道 這些軟件是法輪功學員開發的 就是他們來維護的 就是這些網絡技術人員 我覺得還真的不容易 畢竟他們是以他們自己的力量 跟一個國家力量在對抗 所以當時我知道國內 他們還跟我說 美國政府給了他們大筆的資金 讓他們來做這個破網軟件 我說好 那才都是好事 但出來的時候才發現哪有 一分都沒有 完全是他們自己努力來維護的 我認識一個朋友 也是法輪功的一個朋友 他是在NASA 就是美國的航空航天局 做這個網絡安全的 然後他就是專門 就是有一段時間 辭職做這個翻墻軟件 每天工作14個小時 絕不誇張 每天14個小時 我們當時說你放棄高薪 那個人也沒錢 你說幹一天14個小時 那個是非常非常辛苦 他幹了可能有七八年吧 其實2000年左右 或者後面一段時間 很多人在國內翻墻是靠自由門的 因為那時候好像很多人 不太知道這個VPN 其實我覺得這些學員 他們真的是 我覺得是無名英雄 就很多人瞭解真相 是通過這個來瞭解的 再次也謝謝他們 對 但是自由門也好 無界瀏覽也好 他對那個 就是怎麼說呢 就是你看視頻不行 我不知道這個術語 你看視頻 你看文字可以 看這個就是很簡單的圖片也行 但是現在的互聯網 這個主要是看視頻 看各種各樣 那個可能就支撐不了 所以問一下甘先生 您知道自由門這個軟件嗎 我當然知道 因為這個軟件的受眾羣體 還是非常大的 還是剛剛主持人說的非常好 就是因為這些免費的 比如說自由門也好 無界瀏覽也好 他們的網速就是達不到標準 為什麼達不到標準呢 還是一樣 他們沒有辦法從中國移動 或者是這些官方的運營商 來採購線路 這樣說的話 那就是中國的這個電信部門 或者是基礎設施的這些公司 可以從這個方面 可以賺更多的錢 那個價格應該也是很貴的對吧 對可以這麼說 它是普通家庭貸款的起步100倍 起步100倍 所以如果沒有這個牆 這些公司也就沒有這個 額外的收入 所以這個很多時候 我們會有一些恍惚 就是說做這個翻牆軟件 到底是為了防止人出入呢 還是要多收錢 就像你做了一個城牆 你設了一個門口 這個門口你每個人過 他要收錢 有的人過得快一點 可以多收點錢 所以你這個牆 到底是為了防止別人過呢 還是為了收錢呢 這個有時候 我跟大家可以想這個問題 但是這個會推出來 另外一個問題 如果中共下決心 我要全面封鎖的話 它是不是可以把這個 所有的翻牆行動 馬上把它全部砍掉 從技術上來說 是絕對可以做到的 但是我認為它不會這麼幹 因為現在的世界經濟 你不可能還是通過原始的信件 來跟國外的這些客戶做交流 比如說 我美國的客戶 想採購我們中國的產品 你讓他寫封信 或者寄封快遞 寄到中國來 然後再跟我們交流 我們一去來一個溝通 可能10天半個月了 我覺得這不太現實 就是說它還是有 就是經濟上的一些需求 和它現在一些社會活動上 它也是需要維持一定的自由度 它才能活得下去的 對 而且中國的防火牆 每個地區它還不一樣 像新疆 西藏 還有福建是最嚴格的 這三個省份是實行的白名單制度 對 你解釋一下白名單制度 白名單制度就很簡單 就是他們的電信運營商 只允許他們的這些民眾 訪問哪些網站 或者哪幾個IP 它不讓你就比如說 我是湖北武漢的 我在武漢買個美國服務器 然後我可以通過美國服務器 我就搭建一個翻牆軟件 不可以 新疆 西藏 還有福建 他們只允許你連接他們公安 或者說他們電信運營商 允許連接的IP 這就造成了這三個地區 翻牆是非常非常困難的 郭女士 中共防火牆對中國這個社會 對年輕人 對中國社會的發展 對年輕人世界觀形成的影響 會很大嗎 你覺得 對 信息封鎖 它對人類認知的影響一定是巨大的 互聯網出現之後 中共為了過濾信息 所設立的這個防火牆 它經歷了好幾個階段 第一個階段是針對固定對象的封鎖 這是一個黑名單制度 就是把需要封鎖的信息 需要封鎖的這個網站 設置在防火牆的裝備中 在中國國內的人 他是沒有辦法上到這些網站上的 或者沒有辦法獲取特定的一些資訊 但實際上它還有另外一種模式 就是提供一個虛擬的這個信息環境 其實就是所有你可以看到的資訊 都是它可以給你的 這大概就是白名單制度了 不在這個名單上的 你根本就看不到 甚至你根本就意識不到它的存在 也就是說很多人 他未必知道 或者未必能夠意識到 有這個防火牆的存在 他以為現在看到的 就是互聯網信息的全部了 那也就是說 通過這個精準的微調 防火牆系統 可以慢慢改變人們的認知 第三個階段就是進攻型的方法 影響海外的資訊體系的 包括海外的社交媒體 海外媒體 海外的一些關鍵機構的發布的消息 這就是說即使你翻牆出去了 你仍然身處在中共影響的環境之下 對 最近幾年這種方法是非常普遍 也非常 奏效非常大 對 但所有的這些方法 都是基於中共這種體制之下的 所以你說的這個認知的這種差別 就會導致中國人和全世界的 其他地方的人這種價值觀 或者他這種認知就很難接軌 就有很大的差別 對嗎 是這樣的 我們看到中國人和世界其他地區的人 在很多問題的認知上 都有很大的區別 對 所以中國人在海外 有時候會感到格格不入 會感到被排擠 甚至沒有辦法融入 其實以前我們剛剛三十多年前 離開中國的時候 也有同樣的感覺 但那個時候我們知道 中共很多體制性的做法是有問題的 所以對外面世界並沒有刻意去排斥 而是調整自己去主動改變來適應 但現在很多中國人出來 中國出來的人 他不這麼認為 他們會固執自己的看法和認知是對的 佛教中有一句話說是 觀者即所觀者之物 就是說你的認知決定了你看到的世界 這是描述修煉人的一個境界了 當你的心智到達了一定的高度 你纔可以看到那個高度的真實 但是把這個觀者即所觀者之物 反過來解釋 在我們這個世界中其實也是成立的 也就是說你看到的資訊 你看到的世界 決定了你對世界和對自己的一個認知 有人把人類社會世界的發展 分成兩大階段 第一個階段是沒有互聯網的時代 再一個階段是互聯網時代 這種劃分是否正確的當然各有說法 但不可否認的是 互聯網的出現 對人類社會的影響和衝擊是極為巨大的 因為互聯網大大擴展了人類的這個視覺界線 也大大擴展了我們聯繫世界的方式 中共的防火牆過濾了人們獲得的信息的一個完整性 因此也就限制了他們認知的一個完整性 這對中國的未來我認為是有非常大的影響 比如我們知道文革時期的年輕人 他們就有一些特定的認知誤區 決定了他們未來的一些行為 在中國有些人是不被防火牆限制的 很多中國人很奇怪 美國和西方為什麼這麼糟糕 為什麼中共官員的家屬子女還往西方跑 就是你說這麼糟糕他為什麼跑 還把資產都轉移出去 這是因為中國的這批人 他的認知和普通中國人的認知是不一樣的 因為他們可以越過防火牆 你覺得他們可以翻牆 他們是隨時可以翻牆的 那麼未來可能有好幾代中國人 都會不自覺地帶著防火牆的印記去看待這個世界 即使中共不存在了 這種被扭曲的認知 可能還會影響中國很長時間 你說這個點是非常重要的 就是說中國人要跟世界完全接軌和融合 能跟世界和睦相處 這個防火牆現在看來是一個障礙 是一個很大的問題 他是帶著防火牆的認知去看世界 他背著一個看不見的防火牆 在他認知裡面是意識不到的 對 我們現在看到的是有形的防火牆 甘先生他們是幫忙翻牆 翻那個牆 但實際上很多中國人是自己背著一個防火牆到處走 不管你去到世界上任何地方 他的防火牆還在身上 這個時候你想要翻那個牆 那就非常非常困難了 但不管怎麼樣 我知道很多中國人 包括像甘先生這樣的人 海外的中國人 像很多法輪功學員 還有一些開發各種各樣的軟件 也包括很多的外國政府 外國的團體 包括像美國政府 經常有人提出來 說 Tear down this wall 就是說要把這個牆怎麼拆掉 好 今天我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 尤其謝謝年輕的甘先生 給我們帶來很多新的一些消息 一些新的一些認知 對中國大陸的一些情況的一些瞭解 當然也謝謝各位觀眾的收看 我們下次節目時間再見