【專訪】林曉旭：肺鼠疫＝下一波？如何防治？《生物戰》劇本太巧，俄羅斯釋放生物武器？中俄提前演習 【珍TALK】2026.10.08 #肺鼠疫

各位好，我是梁真，歡迎來到真套 今天我們用國語訪談，關注大家最熱的話題鼠疫 我們看到俄羅斯呢，就是來自西伯利亞的一名實驗室 那個實驗員死亡，官方說不明肺炎 但引起了國際關注，因爲外界懷疑是肺鼠疫 究竟這個肺鼠疫會帶來什麼樣的風險？ 今天我們就請來美國病毒學專家 來自美國飛天大學生物醫學系的副教授林曉旭博士 來跟我們一起訪談一下 林博士，你好 梁真你好 觀衆朋友們好 對，我們看一下 就是說鼠疫的這個風 已經影響到全世界了 很快看到川普總統 還有WHO都表示關注 那只是一單實驗室死亡 爲什麼引起這麼大的關注？ 從你病毒學的角度來看 你覺得有什麼樣的觀察？ 我覺得有幾個方面的因素 第一個呢 當然就是這個研究員本身的身份 他是一個在西伯利亞 鼠疫研究所的一個研究人員 那麼他之前也參與在 就是俄羅斯還有蒙古等其他地方 有到就實地去收集這個鼠疫的樣本 因爲在這個蒙古和俄羅斯 它本來這個鼠疫是endemic 就是它本地有少量的這個流行的 有沒有到中國現在還不知道 但他是有這樣的 就是戶外收集的這樣的一個研究人員 然後在研究所 他也發表相關的關於鼠疫的研究 就是這個人他在研究的工作 是有直接接觸到 這個鼠疫的這個細菌的菌株的 那麼這個人突然死亡了 而且之前有傳出來消息過 說有可能是實驗室 曾經出現一個事故 說是試管破裂啊等等 那麼當然很容易就讓人聯想到 這個人是不是感染了鼠疫 那這個是一個最直接的 全球都很關注的這一點 所以雖然說俄羅斯政府在否認這件事情 說沒有 但是我覺得首先第一點 就問這個人到底他的死因是什麼 因爲到目前爲止 俄羅斯官方也沒有公佈很明確的 這個人是比如說他是具體感染了什麼 那麼感染的這個途徑是什麼 他是比如說曝光給這個鼠疫的話 他的劑量是什麼 再是實驗室泄露 還是他在戶外採集這些樣本的時候 被感染了 然後怎麼檢測的 那醫院是怎麼治療的？ 這一系列都沒有 然後官方簡單出來說一句說啊， 這個是不明肺炎 那當然，我覺得國際社會都會說，哎， 俄羅斯你不透明， 你沒有把最關鍵的一些 關於這個人啊， 就是病原體的這個時間線， 然後他治療的時間線 這些東西都沒有對外公佈嘛？ 那當然，全球都要說質問說 俄羅斯你趕緊要透明， 你要公佈 所以不僅僅是川普， 連歐洲的CDC現在都在強烈要求 俄羅斯要透明嗯 所以我覺得這個是第一點嘛 第二點呢，當然就是這個研究所本身的背景 這研究所呢， 這個是鄂木斯克的，呃， 在屬於啊呃，就西伯利亞和遠東的， 針對鼠疫的 抗鼠疫的這麼個研究所 那麼，這個研究所過去長期的歷史， 就是說它它收集了 至少有1800個不同的鼠疫菌株， 而且它是做培養的， 它不是隻是收集來， 比如說動物的死的樣本，然後 或者是細菌死的樣本， 它是有培養活的菌株的 所以它有一個鼠疫庫 這個就有點像 比如說以前大家知道 武漢病毒所到中國雲南 收集了很多蝙蝠的冠狀病毒的樣本 所以你假如說武漢病毒所 是一個冠狀病毒的病毒庫 那麼這個地方就是鼠疫 這個菌株的菌株的庫 是全球可以說 應該是最大的一個菌株庫 所以這樣子的話 當然人們就想要來 你這個研究所 拿這個鼠疫的這個菌株 到底做了哪些研究 而且他的網站上明確有寫 他們有做功能增益的研究 就是讓這個鼠疫的某一個菌株 它的毒性增強 就是 virulence 它加強了 所以當然又更增加 所有人的這個擔憂 就是說這個人感染了 是不是感染了經過加強以後的 這個鼠疫的這個菌株 這是第二點 那麼第三點呢 就是網絡上傳出來的 是說這個人有可能感染的是肺鼠疫 而不是一般的腺鼠疫 肺鼠疫跟腺鼠疫有啥區別 就是說腺鼠疫一般來說 是自然界中你比較容易感染的 就相對來說容易感染的 第一就是它是primary的一個infection 就是說你因爲鼠疫有一些動物的這個宿主嘛 比如說像這個蒙古的那個鼠兔 Pika或者是土撥鼠等等 這些呢是天然的鼠疫的桿菌的宿主 那麼你感染以後呢 它通常會進入淋巴結 就是使得淋巴結腫大 然後身體上出現這個Bubonic 就是它會起泡會腫大 這淋巴結的腫大 然後潰爛 然後最後當然就像中世紀黑死病 它那個地方會發黑 結痂等等 所以在這樣的情況下 就是常規的首先是腺鼠疫 是腺體方面被感染了 那麼然後如果你沒有及時治療 這個細菌進入肺部 它就會發展成爲肺鼠疫 那當然你也可以在 比如說你接觸到被感染的人 那麼通過呼吸道直接吸入 這樣的肺鼠疫的細菌 那麼這個也是可以變成原發性的 所以這個肺鼠疫的是由繼發性的 從腺鼠疫的發展過來的 這種繼發性的肺鼠疫 也有是你自己直接吸收了 然後通過呼吸道直接吸納了 這些肺鼠疫的桿菌 那你也變成一個原發性的肺鼠疫 對吧 所以當然這肺鼠疫 如果你不經過及時治療的話呢 它死亡率是接近百分之百 所以這是非常嚴重的情況 對吧 那麼所以這個俄羅斯的研究人員 Sharipova 他在29號應該住院了 然後三天以後就死亡了嘛 所以這個比較符合 比較嚴重的 肺鼠疫的這種症狀 就是很快就死亡了 當然也很奇怪的一點 就是說按理來說 你在這樣的一個 看鼠疫研究所 各種藥物和治療經驗 都是很多的 你說當地醫院 應該也是很快 能夠被治好的 當然不能說百分百 那就說你被治好的可能性 至少比其他人高很多 爲什麼這個人 就是沒有被搶救回來，對吧？ 如果你是實驗室的泄露的話 按理來說 你自己是從事這種高危研究的人 你一定知道，呃， 我這個比如說試管破了 我馬上就啊把事故彙報 然後呢整個實驗室消殺封閉 對吧？ 然後呢你自己也不會離開 然後呢你自己馬上隔離 就在研究所裏面隔離嘛 那這個事件是應該 一定程度上 它是一個可控的實驗室的事故 它不會造成實驗室啊範圍 或者整個研究所範圍大的泄露 因爲你本身這個危險的病原體 你就應該在 就是按照西方來說 你應該是在四級的實驗室 是一個高度啊生物安全的 這麼一個實驗室，是呃 就是實驗室裏面去進行 這樣的研究的 對吧？ 所以呢 網絡上說 它有可能是試管破裂 造成它感染了 這個也要打個問號 我覺得這個 就是說這個情況 除非他自己隱瞞了實驗室事故 對 他是有意泄露 還是不小心打破試劑 對啊 我們不知道 但是從這個 屬於高度危險的病原體的 這樣的研究工作的話 他肯定是在 就是至少應該在這個 非常高度安全的 這個實驗室環境下做的事情 所以如果你實驗室出現泄露的話 你肯定就是把實驗室封了 趕緊消殺處理 把這個整個研究所 比如說封個一個月 也就沒事了 對吧 那你不至於說 你會到這個俄羅斯 牽扯到兩百多個人 可能要隔離的問題 所以這是剛纔說的 第三點就是國際上 一直特別關注 就是俄羅斯在當地 所採取的防疫的措施 超出人們的預期 那目前是說 差不多200人被隔離觀察 對吧 但是反過來說 這個事情也不一定 就一定特別離譜 因爲什麼呢 就是說在這樣的一個 特別危險的病原體 有可能泄露的情況下 採取一個就是防疫上面 一個同心圓的 一個防疫策略 是可以的 就是他從你最初的 這個實驗室相關人員 到你實驗室的其他的 這個研究人員 再到你有可能接觸過的人 你還有照顧過你的 這些醫護人員 對吧 就一圈圈的 這個一層一層防護圈 串上去 你也可能很容易 就湊個一百多人 也可能 所以呢 這裏面就是 這兩百多人到底是怎麼回事 俄羅斯也沒有對外交代 現在有傳 有第二個員工也死亡 對 對也有傳說 但是俄羅斯政府 又沒有確認這一點 所以國際社會上就是 等於說要把所有的壓力 壓到俄羅斯政府身上 就是說你必須對外公開 你是怎麼處理這個案件的 這個 Shapirova 到底經歷了什麼治療 然後隔離是怎麼進行的 哪些人被隔離 做了什麼樣的檢測 而且這個檢測是 實際上是應該來說是 對於這樣的研究所是很容易交代的 因爲所有的檢測手段 他們肯定有 所以不管是PCR的檢測 還是測序的檢測 他們應該很快就能夠對外公佈 因爲現在分子生物學這麼發達 這個不是像十幾二十年前 你可能一個 就像當年SARS的時候 你說是不明肺炎 現在很多東西沒什麼不明的 你一測序就知道 大概是屬於哪一類的 比如說我一測就知道 是屬於桿菌 或者我一測 可能知道冠狀病毒 我可能不知道 它是哪一個具體的菌株 我需要很仔細的分析 需要多一點時間 但是我肯定知道 它是哪一類的病原體 要先一陣到今日更新時間啦 首先多謝我哋嘅贊助商南美優品 同大家分享一個香港觀衆嘅反饋 佢哋屋企人長期關節不適 活動都受到好多限制 佢諗住試試下 咁就爲屋企人選用咗 紅海蔘養生膠，日常嘅補充 服用咗兩個幾月之後 屋企人話俾佢知 關節就舒服咗好多 活動都順暢咗唔少 佢話未諗到咁快就有感覺 真系一個意外嘅驚喜 至於佢自己，今年期體力下降 膝頭哥關節又有啲腫脹 行路要放慢啲腳步 多年未跑過步 開始補充咗紅海蔘養生膠之後 而家佢上下樓梯都自在咗好多 呢款系採用韓國專利嘅微觸水解技術 將紅海蔘體祕中嘅天然膠原蛋白 精準分解爲小分子膠原肽 更容易被身體吸收 讓營養真正發揮作用 獨立包裝，搣開就可以食得噶啦 唔使沖泡，唔使烹煮 擺喺手袋或者辦公室都十分之方便咯 有興趣嘅朋友，用我嘅優惠碼LINGZH做個八五折優惠 另外分享一個好消息，十月份納米優品會預訂會員準備咗好禮 每訂三十支 會送多一支紅海蔘，多點多送 詳情可以點擊描述欄下方的鏈接 對，現在最大的問題是說 俄羅斯那邊在隱瞞 所以這令到這個信息不透明 就反而就各種各樣的傳聞 我相信大家這兩天也看到了 各種各樣的 就所謂的陰謀論也好 那我們來逐個來拆解一下 因爲畢竟每個人都經歷過 2020年這個SARS 之前是SARS 然後再到這個新冠 然後大家這種痛苦 所以對這個鼠疫呢 再次來似乎都有很多的擔心 首先我來想問一下 這個鼠疫跟新冠肺炎 它的影響會怎麼樣 是不是一種瘟疫呢 它當然鼠疫可以是一個很嚴重的瘟疫 所以當然歷史上就有歐洲的黑死病 至少估計說死了四千萬人 有的說歐洲一半的人口都死亡了 所以如果你沒有及時治療 當然會是一個很嚴重的瘟疫 但是自從有了抗生素以後 其實鼠疫基本上都是屬於可控的 所以現在你比如說 就算按照中國政府 就是官方的對鼠疫的對抗治療的方案來說 其實也有很好用的抗生素 像鏈黴素啊慶大黴素啊等等 還有多西環素四環素等等 這些都可以用 所以你如果有對症的抗生素 只要在感染出現症狀的24小時之內 及時用對抗生素的話 基本上能夠控制的 就是這個人命是可以搶救回來的 那所以呢 它並不會說是輕易變成一個 特別大規模的這個瘟疫 只要你治療及時 只要這個病原體沒有經過 人爲的加工 使它有更強的這個 抗藥性是吧 是更強的抗藥性 和這個比如更強的毒性 那順便說一下 就是俄羅斯當年 就是1992年 當時曾經有一個叛逃的 這個研究人員 他呢叫 叫 Ken Alibek 但原來的俄羅斯名字 應該叫 Ellenbeckoff 然後呢他叛逃以後 92年叛逃以後他寫過一本書 叫 Biohazard 就是生物危害 那麼他那本書裏面其實就 當時就很明確的說 俄羅斯政府就是前蘇聯政府 做了這個生化武器的研究 他們曾經囤積了幾百噸的 炭疽病的這個菌株 這個就細菌的量 然後呢還有這個幾十噸的 這個就是鼠疫桿菌 所以呢 這是隻是一個囤積方面 還有另外一個很重要的 但是他曝光的內容 就是說他們在做 一些功能增強的這個實驗 他們甚至製造了一些鼠疫桿菌 是有對抗抗生素的 就是這種耐藥性的鼠疫桿菌 所以這個是很危險的信息 所以就是說只要現在 假如說這個世界裏面 所涉及到的鼠疫桿菌 並不是對於抗生素 有更加強的耐藥性的話 那還好一些 如果是那種情況 當然就是說你國際上 你這病人感染來了 我都沒有辦法用 找對抗生素來對抗 那當然就是這個危險就很大 所以對於這個傷害就很大 所以爲什麼歐洲很多地方 就是非常擔心 不僅是歐洲，中亞 很多地方很擔心 有的邊境開始控制等等 那就是因爲怕你這個病人 要是進來的話 你比如說你看你自己 俄羅斯這樣一個研究人員 在頂尖的研究所裏面的人 被感染了 你都治不了 那你要是傳到我邊境來 我更沒有對抗 我更不知道有什麼藥可以對抗 就是說你這個死亡的 這個女研究員 他的這個治療過程就說明 可能你沒有對症的抗生素 對吧 所以這就是很大的問題 所以周邊的這個中亞國家 還有趕緊封鎖邊界啊等等 那那就是反過來說 就是屬於一個很大的問題 就是說你如果有對的抗生素就好辦 如果沒有對的抗生素 你就很可能控制不住 那麼它傳播開來的這個影響就就大 那你說跟新冠有什麼區別 因爲新冠當然是它通過這個 像流感一樣 它可以通過 aerosol 就是氣溶膠的傳播 而且很多人是無症狀的攜帶者 所以當然它傳播面積很廣 它傳播的效率會更大 但是它的致死率是比較低的嘛 新冠即使在初期的時候 剛剛爆發的時候 它有1%左右的死亡率 在武漢的時候 但是後來其實都降到不到0.1% 那鼠疫 特別是肺鼠疫 它的死亡率可不就是這麼回事了 對吧 所以如果你及時治療 可能死亡率可能會掉到20%上下 但是呢 仍然是很危險性很大的嘛 因爲他發病很快 你很多人如果來不及及時治療 你死亡率還是會很高的 所以這幾天看到在大陸的京東商場都開始 就搶購這個尼美西林啊 慶大黴素這類的抗炎藥 這個就是很大的問題 對 因爲這個這個這個時候 我覺得要特別提醒民衆 我們就說囤積也就囤積 但千萬不要輕易服用 隨意服用 因爲有的人說 我就服用一點抗生素 就作爲預防性的服用抗生素 但不是這麼簡單 因爲這些抗生素 有的服用以後 其實會傷害你的身體 所以你就是不能隨便亂服用 還是要聽醫囑 就是你並沒有真的遇到 這種風險的時候 不要隨便吃抗生素 對 但你現在不知道 會發生什麼樣的事情嗎 所以記得新冠的時候 就是有一種是特別特效藥 在日本都搶過 我記得當時在香港的時候 已經有朋友就委託我們到日本去買 然後大陸已經是成了一個特效藥 甚至是那個只有一些高官 有希望獲得 好像是叫布洛託還是什麼 叫 Paxlovid 那時候是新研發的 就是抗病毒的一個藥物 但是就是囤積一方面 其實也是對整個醫療系統是一個不合理的運作 因爲你一囤積 一定真正需要的地方反而會缺少 所以我覺得這個我絕對是不建議的囤積 如果你甚至買一兩盒也許就好了 但不要真的不要囤積 那另外更不好的就是如果有不良的商販 趁機囤積大規模的囤積 那就更不好了 所以我覺得當然我覺得民衆在信息不透明情況下 民衆擔心這是免不了的事情 但是不要恐慌 然後也不要做惡意的囤積 然後你少量備一些藥也就可以 因爲這種 鼠疫它傳播開來沒有那麼 不像不像 那個流感那樣傳播那麼廣 那當然我就覺得就是 這關鍵是俄羅斯這邊要透明 還有其實包括俄羅斯包括蒙古 包括中國都需要 這個事情要透明 因爲其實 就是蒙古 其實也是一個鼠疫的一個endemic的區域 那麼他比如說你像2025年 俄羅斯跟蒙古聯合在做這個野外收集 這些鼠疫桿菌的樣本 對吧 那麼他們就發現 蒙古其實他們找到了40多種新的 鼠疫桿菌的亞種亞分支 俄羅斯其實還只找到十幾種 就是說這個蒙古可能在 有孕育着很多不同的 這個鼠疫桿菌的不同的菌株 所以那個地方也是一個小溫牀 所以我說 就是俄羅斯如果出事 蒙古一定要看看自己 是不是已經有出事 甚至蒙古是不是也掩蓋了一定的 這個就是小的這個爆發的情況 因爲過去幾年裏面 蒙古和中國都有少量的 零星的確診的鼠疫的案例 但是今年有沒有大的不同 我們不知道 那麼前不久 當然就是也有媒體有報道出來 就是中國跟俄羅斯 8月底在聯合演習 在福原做了這樣一個聯合的演習 但是演習本身也可以說它有很正常的道理 因爲本來就有鼠疫的個例被發現 那麼要加強演習 這個也說得過去 但是時間這麼巧 那麼大家就會覺得 OK那你演習完以後 你按照你演習的目的 你不是要建立一個互相通報的機制 以及對境外輸入鼠疫案例的一個流程 一個對抗的機制 那麼OK 那麼俄羅斯對中國通報了多少 那麼這次的情況 有沒有使中國激活 它的對抗的對應的機制 這個中國其實也應該 也可以對外說明 所以我覺得就是中國方面 也不能過於簡單的一句話 說我們關注這件事情就了了 那麼中國對這個事情 有采取什麼樣的積極的措施 有沒有從俄羅斯那邊拿到什麼一手的消息 這個就很重要，對不對？ 所以我覺得這裏面讓國際社會擔心， 是因爲俄羅斯也是不透明的， 中國也更加不透明 那麼這兩個政府國際社會 特別是衛生界都是頭疼的 對吧？ 所以這個就很麻煩嘛 對，所以我們就看到坊間有各種各樣的傳聞 那你講的這個中俄演習是一方面 那是不是他們之間有拿到什麼東西 纔對這個鼠疫特別的關注啊？ 這是第一個 第二個呢，我們還談到一本書， 這本書呢 更像是一個就是神的預言的書， 因爲它是講的是今年七月底， 一個叫安妮雅各布森的出了一本書 叫生物戰：一個情景推演， 上面就寫的是西伯利亞的實驗室爆炸 放出經改造肺鼠疫 然後呢， 然後就引爆了全球的 這個災難性的一個疫情爆發 你不覺得 就我剛剛 對太巧了吧？ 就西伯利亞 肺鼠疫， 然後實驗室 這三個都中了， 那下一步 是不是在製造生物武器啊？ 就像你講的 三十四年前 蘇聯也有前科嘛？ 就是 安娜她是怎麼寫出這本書的哈？ 我覺得 就是如果從 對於書本的介紹來說 她當然是提到了 他採訪了很多這個生化方面的這個專家 根據他們的反饋跟 然後自己自己就是寫了一個 一個情景的一個模擬 但是這個事情就說 因爲你是很多專家提供給你的這種思路和線索 所以就說明 其實本來有很多專家是擔心 比如說類似的場景 就是鼠疫的再回來的爆發 因爲像我們剛纔提到 比如說像蒙古 俄羅斯它一直有這個少量的鼠疫 一直在傳 對吧 那這些動物的宿主的範圍 如果再擴大的話 它就有可能擴大到更大的範圍 那麼當然還有跳蚤 對吧 這些齧齒類動物身上的跳蚤 它就是很好的傳播媒介 所以我覺得這個擔心 就是一直在那 那麼另外就是 你讓你聯想到 其實在COVID之前 John Hopkins 大學 也曾經做過一個 也主持過一個模擬 就是當時他們也把它叫做X疾病 所以當時模擬的話 是在2019年 就是在這個疫情沒有爆發之前 那麼當時也就提到一種呼吸病 然後就是傳播開來 那麼當時他們好像在那個模擬過程中 也提到了冠狀病毒 所以就是說有一些專家就知道 有一些病原體 它本來就是特別危險的 你就像這個SARS爆發 2003年SARS爆發以後 那麼全球很多專家 開始研究這個冠狀病毒 也就預測說 冠狀病毒有可能是下一波 那還有的這個CDC的專家 很早就擔心 比如說禽流感是下一波 那麼可能也有一批專家就擔心 這個鼠疫桿菌 也可能是下一波疫情 所以這個就是說 從專業的角度來說 你知道哪些危險病原體 有可能捲土重來 或者經過變種 或者經過人爲加工 對吧 所以這個是本身你可以找到相應的 就是分析的對象 那麼你爲什麼選擇西伯利亞 比如說你因爲其實美國的情報部門 以色列的情報部門 中國的情報部門 肯定都知道俄羅斯在做這個生物武器 對吧？ 所以這個就是額外的這個風險 專家可能誰對外對媒體上都不說 但是如果你私底下采訪我寫一本書 我可能就告訴你 我擔心俄羅斯在做哪些哪些事情 所以他寫這本書 的時候，他就有了一個相應的依據 對吧？ 所以他就不會是空穴來風 因爲這個擔心是 可能是知道情報的 這些微生物的專家 他們告訴你有這種可能性 所以它不是預言 它不是預言 它是推演 它是一個scenario 就是它假設了一個場景 告訴你這個事情有可能發生 而且在發生的角度 是一個生化武器 是一個生物戰爭 對吧？ 但爲什麼說是它戰爭 就是說有個 有的人想用這個東西 做一個就是一個戰爭的意圖 想要在某個區域 通過這樣的生物武器的釋放 帶來他政治上的利益 那麼這個就是下一步了 就是說OK 那這個事情爆發出來 他會擴散到什麼地方 對什麼地方會帶來傷害 假如說我們今天隨便舉個例子 假如說他這本書寫的是在俄烏邊境 某個地方有這個生物武器釋放出來 那就說明他的政治目的是非常明確的 他可能想在這個烏戰場上 如果俄羅斯打不過烏克蘭 最後我就釋放一個生物武器 對吧 那麼這就是很明確的生物戰了 對，有沒有可能用無人機去投放 因爲最近他們也在擔心 無人機投放 當然是現在是一個很有可能性的 對啊 因爲無人機投放 這個變得很直接的 而且世界衛生組織曾經估計過 如果在一個500萬人口的城市上空 釋放50公斤的鼠疫桿菌的話 它可以至少造成 差不多14萬人的感染 和3萬多人的死亡 所以如果在一個區域的戰爭上 比如說某個地方 你釋放一下這個鼠疫桿菌 你可能就直接的看到這個效果了 那如果是某一個實驗室裏面 經過加工的這種 就有更多耐藥性的 這種鼠疫桿菌被釋放出來 那麼等於說你下面的人 根本就來不及治 那我是直接可能 就不是3萬多人死亡 可能我撒完以後 這個十幾萬感染的人全都死了 因爲你根本來不及找到對應的抗生素 對不對 所以那麼這個從戰爭武器來說 這個就非常有效了 所以就反過來說 這本書寫的很可能 就是說他是看到了一種潛在的戰爭場景下 使用這種生化武器的可能性 以及他看到的這個巨大的殺傷力 所以這個當然就是又是一個很重要的一個警訊 他不是一個就是像預言家那樣 我真的看到這個場景 但是他是從人類已知的信息裏面 推演出來的一種可能性 所以也許這個比一般的預言還要可怕一點 因爲他已經在現實中有可能有相應的情報 來支撐他做出這樣的一個預告 對所以我們看到就是 這件屬於這個事情爆發出來之後 安妮雅各布森 他是接受PBS的採訪裏面 他質疑實驗室這個泄露 就是這個事件打破這種說法 他不是太完全相信 我也不太相信 完全相信 對所以他就說那個地方是戒備森嚴 就很難進去 就是如果說不是實驗室泄露 就像他從生物戰的角度來講 那會有另外一種版本嗎？ 那麼就是要麼是實驗室的泄露 要麼就是刻意的釋放了，對不對？ 刻意釋放，那就看他怎麼做這個釋放？ 是直接針對人體釋放 還是直接在這個田野之中 針對某些動物釋放危險的這個菌株呢？對不對？ 所以這個就要看他們軍事的意圖是什麼 剛纔小徐博士也提到 有一批的專家 他們其實也是在做一些前瞻性的研究 就比如說他們有的是認爲 可能是下一波流行病的那個重點 因爲畢竟你是病毒學行業的嘛 那你有沒有注意到 就是說在2026年 肺鼠疫會是下一波流行的這個目標呢？ 就是有沒有專家提到 因爲過去都是零星的案例 當然沒有人去提 這個鼠疫會成爲新爆發的這個瘟疫 零星的這個趨勢 你很難去判斷 對吧？ 就是個別的案例 我覺得大的流行病的趨勢 當然我覺得普遍的 整個社會上普遍關注的 應該當然還是屬於流感 輕流感 冠狀病毒 這些常見的呼吸道的疾病 包括 COVID 是不是還在流行 有沒有新的一波感染等等 這些或是最普遍的 那麼屬於感染 因爲如果你不是有經過加工的 那你只要備足夠的這個抗生素 你也就能夠治療嘛 所以人們其實並不會太擔心 那麼真正擔心的一定是屬於 比如說軍方體系的情報體系的人 他們知道比如說俄羅斯在做這樣的事情 知道有已經製造出了危險的這個病原體 那麼這些人才是會最擔心的 對，所以現在一再說到APEC會議 有可能改爲線上會議 11月份的深圳的APEC會議 因爲俄羅斯當然也是被邀請的成員 那當然就是說 我覺得其實還不到APEC會議 這個APEC會議是11月底 差不多還有一個半月 不到兩個月 那麼這段時間 其實我覺得這今後的幾天 這一週之內 就會給俄羅斯足夠的壓力 要看俄羅斯下一步提供出來的信息是什麼 我覺得人們就會知道 這個事情到底會嚴重到什麼程度 或者說就是俄羅斯還是一味的否定 但是也許過幾天有個事情他又壓不住了 所以我覺得就要進一步的觀察 那你覺得俄羅斯否定的原因是什麼 我覺得這個是基本上這種比較專制的一個政府 他採用的一個手段 就是說他首先遇到這種公共衛生的危機 他首先是要控制信息的來源 然後要以國家安全爲第一位 政治安全爲第一位考量 他不是首先考慮這個民衆 或者國際社會的這個衝擊的效應 對不對 所以我覺得這個就是等於是 就是一個老一套這個做法 那麼反過來說 你現在這個從民間傳出來的消息 讓人覺得這個很可能是一個 肺鼠疫的感染 也有可能有生物加工的痕跡 因爲你也可能治療不了 對吧 所以這一系列加起來的 當然我覺得國際社會就 就會緊盯着事情不放 要求俄羅斯 你要透明 你要公佈更多的信息 所以我覺得現在就是 這是現在是政治層面博弈的時候 誰能夠讓俄羅斯鬆口 怎麼樣能夠有足夠的國際壓力 讓俄羅斯進一步公佈相關的 這個病源的信息 治療的信息 病原體的信息 以及防疫的手段 這一系列東西 他都必須對外交代 如果他不交代 那國際社會 當然是盯着俄羅斯不放 那麼到時候俄羅斯可能就 如果他不對外公佈 他可能在國際上的這個聲譽會進一步跌到底 也可能就是人家不讓他來參加APEC會議了 這個當然是有可能 我們也期待俄羅斯出現 就是中國版的就李文亮醫生 有時候就是需要民間 就是有人大膽的把信息 這個對外公佈出來 就像當年92年這個叛道西方的 這個 Ken Alibek 對不對 你需要這樣大膽人 知道內部情況的人 把信息告訴出來 其實中國過去COVID期間 也就是因爲武漢病毒 所缺少一個內部的人 能夠defect到西方 把這個中國正在進行的 生化武器的研究 告訴給西方 對 好謝謝小旭博士 請關注我們的頻道 我們下次節目 再爲大家帶來最新的信息 好再見 謝謝