【專訪】前政協王瑞琴：文革2.0來了！人財物全控死 別回國做砧板肉 【珍TALK】2026.08.15 #鎖國 #民營企業 #珍TALK #梁珍

各位觀衆大家好，歡迎來到真拓 今天我們是用國語訪談 最近大陸連續兩記重錘 7月24號發出21號公告 把離岸信託全流程按20%的徵稅 部分甚至追溯到2000年 加上9月15號開始施行的出入境新規定 密閉邊控被寫進法規 鎖國鎖人鎖資同時加速 今天我們請來前青海省政協委員 大陸民營企業家王瑞琴女士 來跟我們一起來談一下 這波收割對大陸企業家意味着什麼 王女士您好 梁珍你好 很高興有機會跟你談這個問題 謝謝 對我們也很高興請您來上我們的節目 王女士曾經在2020年兩會公開呼籲 罷免習近平隨即遭專案打擊資產凍結 幾經辛苦來到美國 然後您當時在大陸經營 這個東湖賓館資產 也一度達到10億 那現在我們看到 最新一波鎖國2.0突襲 作爲一名在體制內 多年的民營企業家 可以跟我們談一下 您的第一感受嗎 對我來說吧 我始終感覺到心情非常沉重 每每看到各種消息 其實關於中國的消息 關於民營企業家的消息 從這些年來 你看到的只是說 更壞和更壞的消息 沒有好消息 這實際上呢 就是說 因爲我作爲在中國大陸 這個從事了很多年的民營企業 我有很多朋友 那我對此呢 就是感同身受 其實現在呢 就是一個是我身邊的朋友 一個是呢 周圍來到美國以後 見到的這個民營企業家朋友 實際上現在民營企業家 在中國大陸呢 我想他們多數來講 心裏頭都很清楚 因爲你知道 這種歷史是有傳承的 那共產黨是1949年建政嘛 那麼他在50年代初的這種 工商業工商合營對吧 他的三反五反 其實都還歷歷在目 那麼所以呢 這些民營企業家 他的家族裏頭 都會聽到一些尚健在的老人 或者是家族裏的人 會談到當年這個公司合營 還有反投機老闆是吧 所以呢 這個我覺得多數民營企業家 心裏是很清楚的 那麼他們這種躺平狀態 已經不是說最近纔開始 實際上在疫情前後就已經開始 但是疫情以後 現在是一個普遍的躺平狀態 這就是什麼呢 中國大陸的這個商業呢 非常蕭條 就是民營企業呢 可以說呢 基本上是全面的潰敗 這是一方面吧 另一個呢 就據我所知的這個民營企業家呢 現在呢 就是基本上是分化成三大類吧 一類呢 就是說 比如像潘石屹 那麼他們就比較早的離開中國大陸 那麼人也離開了 錢也離開了 或者說錢的一部分也離開了 這一部分企業家呢 實際上對於 衆多的中國民營企業家來說 他是少數 甚至是極少數 潘石屹是一個代表性的人物 那麼多數的這個民營企業家呢 就其實現在還是在國內 就是苦苦掙扎 這種苦撐着 這是一種普遍的狀態 那他爲什麼要這樣苦撐着呢 就是一部分的民營企業家 他是這種心態 他就覺得這個事情 中國人都有一種僥倖心理 說你這個遠洋捕撈也好 各種不可測的因素也好 什麼出事啊判刑 他都可能不會輪到我頭上 或者是我有很強的關係 或者是說我認爲 我沒有做什麼 可以讓政府對我採取 司法措施的手段 所以這種企業是多數 而這種多數恰恰是 現在是最煎熬的這一部分 那麼另一部分 不能說是小部分 而是說一部分 就是說用各種原因 已經破產和倒閉 就包括被判刑 包括這種最近出現的 不斷出現的這種自殺潮 這不是小部分 這也是一部分 所以我覺得中國民營企業家呢 這個目前的現狀是分這麼三大類 對，那您覺得跟您當時還在中國大陸的時候 現在的整個的情況有什麼樣的大的變化嗎 那是根本性的不同 你知道實際上呢 中國的這個民營企業最好的時期 還是在這個江朱和胡溫時期 那麼江朱時期呢 因爲正好這兩天朱鎔基逝世是吧 大家對他的評價也很多 也有很多兩極分化 那對我個人來講 我覺得朱鎔基他首先 他是共產黨的總理 所以他一定會維護共產黨的利益 他所有的政策 改革也好開放也好 加入世貿也好 他都是維護共產黨的統治 這是非常明確的一點 但是在江朱時期 整個國家經過六四的動盪 人心思變這是第一 第二共產黨當時號召改革開放 所以從那個時期 應該講江朱和胡溫這20年 是共產黨統治中國這75年以來 最好的時期 所謂最好的時期就是相對寬鬆 然後對外開放 那麼這個尤其是朱鎔基 他在他任內的時候 他在這個經濟領域 他是做了很多的工作 比如說國營企業破產 我們都是親歷者 因爲我的家庭 我們家就是這種國營企業出身 我們都親身經歷了這種 把國營企業推向市場 住房改革 他的一系列改革 實際上他確確實實是推動了 這個民營企業的發展 然後它也對國有企業的這樣的一個 一個從根本上的這個改變 就是說它的功能的改變 那它也是應該講對中國市場化來講 朱鎔基他是起到了一定作用 所以在朱鎔基時期和這個胡溫時期呢 那麼在朱鎔基時期國家剛開始開放 那麼大家都是在探索過程當中 所以呢雖然就是形勢很好 但是不論是政府的管理監控 還是民營企業自己的發展 它都是在探索和學習的過程 那麼在到了這個胡溫時期呢 就是民營企業高速發展時期 當時的投資環境 應該講還是比較好的 投資政策也是比較好的 我前兩天看到這個 一個那個節目 就是西安教會的金明日牧師 他就談到六四的時候 他和他的夫人啊當時還 當時是在談朋友 因爲他們有私事 他們到山東出差 他們在六四發生的時候 他們在泰安 但是他們在泰安 他們第一時間 從泰安的廣播 這大喇叭裏頭 聽到了六四開槍 其實那個時候 我已經到南方了 我們在南方海口 我也是一個 這個叫央企嘛 太子公司 那個時候就是在海南 或者廣東一帶 也都是收聽美國之音也好 大概也都是說這種非常普遍 就是官不告民不糾 所以那個時候應該講的 就是中國無論是經濟環境也好 還是社會風氣也好 以及整個的治理手段和過程 還是比較開放的 我們作爲一個這樣的 跟着所謂的跟着改革開放 一起成長的企業 我們確實感覺到 那個時候大家每次在一起聚會應酬 因爲特別多的機會 特別多的應酬 都是在談我有什麼項目 然後我們怎麼做 然後我們怎麼樣去開拓市場 怎麼樣去經營 從政府那個時候 中共政府它是 一切就是圍繞着經濟轉 所以你的幹部的 衡量幹部的標準 就是你是不是把經濟抓起來了 所以從各地的政府 它的主要任務是抓經濟 所以在這個過程當中 有些政策 比如說有些行爲 可能是比如說從來沒有過 或者過激的 多數是睜一隻眼閉一隻眼 這就是因爲當時 他永遠他是先放水養魚 所以這共產黨有很多 以前沒有 共產黨沒有碰到過的 所以他這些政策 他就是後來發現以後 他慢慢的梳理 慢慢的規範 但是恰恰是這種情況 就造成了 他現在就是 我現在立的法 我用現在的標準 衡量你以前的行爲 比如你20年30年 以前的行爲 然後據此對你進行這種懲罰 懲處 那就會造成一大批當年的企業 紛紛落馬 所以呢 這個應該講 這個江胡和胡溫的20年 是中國民營企業發展最好的20年 也是這個社會環境比較寬鬆的20年 專制統治也有 那麼信息管理什麼都有 但是它有程度上的差距 這是第一 當然它有一個根本的一致 就是共產黨的統治 你不能碰 你在胡溫時期共產黨的統治 你如果要是碰到他的 你如果觸碰他的統治 他也一定會痛下殺手 所以那個時候除了你 如果你不觸碰政治 你純粹在經濟領域 應該講那個時候的商業環境 和投資環境是比較好的 而現在根本不具可比性 我的一些朋友 他們甚至遇到過 就是就在我身邊的朋友 政府隨便找個藉口 把你拘留了 拘留的時候是一個 比如說A藉口 拘留以後呢 給你找個B藉口 說要嚴查你的拘留 然後判刑的時候呢 用個C的藉口 所以他現在就等於說 甚至我們的朋友 我們還遇到過 他把人拘下來以後 他張貼告示 尋找就是懸賞他的 違法犯罪記錄和證據 所以這樣的話 就相當的民營企業家呢 就都被跌倒了 非常不同的差別 學習下 我們先進入今天的工商時間 正正跟大家報告一個好消息 紅海蔘熱賣一週年了 我特地幫大家爭取到新的優惠 從即日起到8月31日 消費滿200元美金 立減10塊 再加上紅海蔘養生膠一支 全站商品都能參加 自由搭配 紅海蔘是濟州島海女 徒手捕撈的野生紅海蔘產量很有限 一直是我們的斷貨王 好多新觀衆反饋 真正挑了幾條跟大家分享 有觀衆說 紅海蔘改善睡眠 我每晚吃一隻 一覺睡到天亮 也有人說 吃了一個月之後 20年的腳抽筋都好了 睡覺也不痛了 還有爲香港真talk的粉絲 被風溼關節痛了好多年 全身11個關節都痛 試過很多治療都沒有用 吃了紅海蔘半年 痛處減輕了很多 現在已經訂閱了月定計劃 我家90歲的老人家親測 吃了一盒 困擾他的失眠明顯好轉了 有長期需要的朋友 推薦月度訂購計劃 自動送貨從第二個月起最低享8折 隨時可以暫停或者取消 累計第四次 配送有品牌的禮品 60只大包裝正品更加倍 記得訂購用我的優惠碼 L-I-A-N-G-Z-H-E-N 就有85折的優惠 對 所以現在看到民營企業家 他們的那個遭遇 我們也很關注 那現在就是最新的 這個鎖國鎖資鎖人 這個政策出來以後 您身邊的朋友 他們有什麼樣的反饋嗎 還有人想出來嗎 就想潤出來嗎 現在還有什麼辦法嗎 我覺得呢 現在在想着潤 那真的是已經是應該講太晚了 就是船都要沉了 你纔想着往外跑是吧 現在這種想往外潤的人雖然多 但是呢 我覺得相對來說 這更多的可能只是一種願望 因爲它太多的這種客觀條件限制 其實在此之前的 就比如說疫情前後 這個時候潤還有一些機會 那現在呢 軟件硬件都沒有了 你比如說現在國內 過去他曾經每個人 就中國政府給你五萬美元額度 讓你可以自由匯兌 那麼現在我的一個最新的 我們身邊的案例 就是你匯出去要查 你現在匯出來 就是他現在對錢的管控 就是對 因爲就是人財物嘛 主要是錢嘛 他現在的錢的管控 他不光是說 我對你五萬塊錢你匯出 在國內你匯款 你超過比如說20萬你也要報 你比如說國內企業 張三對李四匯款你也要報 然後你提現金你也要寫 說我爲什麼要提這麼多現金 超過5萬塊錢要預約要提申請 最重要的是 我覺得我特別想跟你分享一個 這樣的消息 因爲大家還沒有意識到 就是從國外往國內匯款 現在也受嚴格控制 我們以前認爲 那錢離開中國大陸 往外匯 那共產黨他會窮盡手段 會限制你往外匯款 但是實際上呢 那最新的是你匯入 他也限制 他覺得你這個他也要查 他是覺得你這個資金是什麼資金 是不是滲透資金 或者什麼什麼各種資金 所以呢就是現在中國的這個政府啊 對企業的管理 對老百姓的管理 錢上給你控制的死死的 所以你錢出不去 那你在國外你就寸步難行 這是錢 那你說人現在 那你到國外 現在這個世界各國 目前都是更多的是對 對移民進行管控是吧 對這個移民政策的改變 這是個大背景 包括像前年和去年的走線 那麼現在可能都有一系列的後遺症問題 那麼在這樣的一種大背景下 海外這一部分 就是說你通過正規渠道來到 各個國家移民 他現在移民政策不是像以前那樣 開放 那同時呢 就是最新的9月15號生效的 這個所謂的這種新的管理方法 它實際上就是一個宣告 新的鎖國政策全面開始 它只是不像以前 我不叫閉關鎖國 它實際上就是說 共產黨永遠說 說我改革開放 其實呢 習近平說我改革開放 他其實全是走後退路 對吧 他沒有一次說我要後退 他總是說我要改革 我永遠要改革 什麼中美友好 但是他說的和做的 永遠是兩張皮兩回事 那麼現在也是 就是他不說我要鎖國 而是他通過這個方法 使你沒有辦法 你就等於說 這個完全標誌着 普通中國人的這樣的出國 幾乎不可能 尤其是這個社會的中高階層 那這個都不可能 這就是新形式的鎖國 我覺得這應該可以這樣理解 正式宣告新形式的鎖國 我這兩天還看到有一個推特上有一個寫 就是他列了個單子 就說13類人員不許出國 您看到了沒有 我看到就說包括醫生啊 護士啊 好多那些都是普通的那個職業的 都不讓出國了 對，包括民營企業的裏面的科技人員 也不讓出國 而且就是習近平手段特別荒唐的是什麼呢 他對民營企業的這種打壓和限制 是全方面的 他最新出臺的政策就是 那麼共產黨的這個官員的 這個貪污腐敗的立案標底 大概提升到300萬 然後呢 但是呢 你民營企業 民間的這個職務貪腐 它就標準非常低 大概是十幾萬 那麼民營企業家 比如像我們過去做企業 因爲中國的變化很多 那常見的一種企業 就是一種現象 就是企業主他的個人賬戶 包括他的信用卡 那麼他有的時候 公司週轉不靈 他就會用把自己的個人賬戶 和公司賬號比較密切的聯繫 必須包括信用卡 那現在呢 你公司賬號 就是你是民營企業 這公司是你的 但是如果你把公司的錢 轉到你個人名下 超過五萬塊錢 也算是你職務侵佔 這沒有天理的 這個企業是人家的 對不對 所以共產黨他完全 就習近平他還沒有想着 我要放水養魚 我使企業發達了 然後呢稅收好了 老百姓都能夠生活得更好 他都不關心 他只關心他是不是掌權 他是不是健康 所以我覺得這個 所以現在的中國非常黑暗 你比如說我們過去 我們做企業的時候 那我們公司 我們有一兩百人 旺季的時候 我們發工資就發四五十萬 那有的時候 你一下子發不出四五十萬 我們都辦的有大額信用卡 一下子比如說我信用卡 我的信用卡可以刷50萬 那我有20萬 賬上有20萬發工資 我再刷30萬 我就湊齊把員工工資按時發 然後我的信用卡我又倒過來 這是企業普遍的一個形象 但是現在全部都算是你 職務侵佔 所以他現在一道一道的法令 把民營企業 手和腳全部都纏住了 所以現在是潤的話 你不論是肉身也好 你不論是資金也好 我覺得都還不論是大環境 國際大環境都不是很好的狀態 對那除了還在中國大陸的 大家覺得成爲中共割韭菜的目標之外 現在呢是有一類 就像您剛纔說的第一類 已經是潤出去了 錢也潤了人也潤了 就潘石屹等這些超級富豪 現在中共呢就推出這個二十一條吧 就納入這個追稅的範圍 這個叫離岸信託 而且你到網上隨便一搜 現在是點名潘石屹 你就要那個 補稅70億 還有其他富豪也都上榜 什麼龍湖的胡亞軍啊 劉強東啊 各個一大堆的名字 全部點着名 您覺得這個情況啊 到底是民間態度 還是官方的一種 他的一種有意放風呢 你怎麼看 這個是針對海外富豪 我覺得都有 應該可以理解成 官方的一種 它至少是一種暗示 因爲他首先呢 就是在中國的這個社會里頭 一直存在着仇富仇商 就是在胡溫時期 也是仇富仇商 這個仇商呢 主要就是作爲中國這個共產黨呢 他從根本上 他不希望你民營企業做大做強 你民營企業做大做強 你就對他帶來影響 比如孫大武 孫大武的民營企業 他的福利待遇比共產黨的 比當地周圍的這些國企都好 那你就對共產黨帶來威脅 就是你威脅了我的群衆基礎 但你如果說 做點小小不然的生意也可以 但是你做大做強 這是共產黨不願意看到的 所以他一定會想辦法 使你弱化 然後使你變小 不能讓你做大 這是第一 第二就是說 其實我們在這個 就是所謂改開最好的時期 那個時候 因爲中國政府 它鑑於對民營企業這種態度 他的輿論導向 是非常明確的 你看在美國 你像多少白手起家 你說比爾蓋茨 伊隆馬斯克是吧 這在中國都不可能出現 那麼中國的這些 它的新聞媒體 它宣傳的 很少有宣傳這種白手起家 美國社會這種 所謂的這些科技創新 都是白手起家的 沒有都草根 但是在中國呢 它的媒體報道的傾向性 就是你怎麼樣爲富不仁 所以造成企業的 這個業主和員工之間 他有不同程度的對立 那麼他的各種報道 你去查99%都是 怎麼樣企業剝削工人爲富不仁 你這個企業主你成功了 但是你怎麼樣不擇手段 他沒有正面的反應說 你的這個企業主 我怎麼樣白手起家 起早貪黑的 從一個籍籍無名的一個草根 然後我能轉成成功人士 他不推崇這個 他推崇的是讓你內鬥 這是第一 第二呢就是說 因爲共產黨的體制 他管控一切 管控一切在胡溫時期的時候 他和商界和政界有一個默許 就是說我給你錢 你給我辦事 這都大家都是 基本上很多事情都是明碼實價的 但這就是什麼呢 中國社會爲什麼非常的腐敗 非常的非常的這個黑暗 就是政府把所有的這種許可 這種行政 政府把一切的資源都壟斷了 你要辦任何一個證件 你都需要花錢 所以胡溫時期呢 他和商界和民間有這樣的默契 就是一手錢一手貨 那這個這就造成 這個作爲企業來講 我花點錢 但是我把事情辦了 可是對於中國政府來講 大面積的從頭到尾的貪腐 沒有一箇中國政府的官員不貪 就造成了社會各界 對官員的這樣一種憎恨 所以仇富仇官 在胡溫時期就很突出 我們當時有一次 這個也是 就是一個段子吧 就說大家說 有人掉河裏的去救 大家就很勇敢的把他救出來 他說他救命啊 苦大仇深 救出來一看 他說他是政府機構的 大家紛紛後悔 說爲什麼要救他 這就說明什麼呢 就是官民之間的對立 其實在胡溫時期 都也很強烈 但是現在他爲什麼這樣做呢 因爲他現在更加重了 這種對這種仇富仇官 尤其是政府導向對仇富 所以民間呢 他就會很自然的 因爲中國老百姓嘛 他們多年也是對這種生活的艱難 所以他們有很大的怨氣 也有很大的戾氣 那他沒有出氣口 對中國政府任何一種導向 都可能會帶來這些極端的反應 這是第一 第二，從中國政府本身來講 我覺得他爲什麼收稅 其實你回過頭來看 從習近平2012年執政以來 中國的經濟越來越差 民營企業基本上都躺平 所以曾經的就是 胡溫時期的家底 都被習近平給揮霍了 所以他現在的財政是非常緊張 那麼又加上土地財政 基本上土地財政就崩潰了 那麼地方政府開不下工資 他有強大的這種龐大的這種 開支龐大的公務員系統 軍隊維穩 他還移民還要撒幣 那他的收入越來越少 那這個窟窿就很難填 所以你會看遠洋捕撈 然後各種形式的罰款 然後各種形式的沒收 你比如說民營企業家 他有一個基本規則 就是把你的民事案子 給你轉變成 儘量給你做出刑事案子 而刑事案子給你往黑社會上套 到了黑社會上 只要你一沾上黑社會 資產全是沒收 所以就是他們這種 趨利性的執法 趨利性的這種判罰 實際上背後都是什麼呢 都是補財政的窟窿 這就造成一個什麼呢 就是你說從遠洋捕撈也好 大規模的罰款也好 大規模的沒收也好 到了現在 就是最上面這塊蛋糕 其實我覺得 中國的相關部門 比如說金融系統 比如說這些經濟領域 發改委國務院人民銀行 他們早都知道 因爲這是二三十年的事 這也是國際規則 那麼你在開曼群島辦公司 那你就是按開曼群島的規則來做 但是現在他爲什麼突然動這塊了呢 我覺得就是說 他在國內 首先習近平他的政權 他的財政非常緊張 他揭不開鍋了 其次呢 就是他一茬一茬 一遍一遍的 把各個領域的錢都摟了 差不多了 摟不出錢了 因爲所有的 你說遠洋捕撈也好 你說這個伐木也好 你說這些 它都是一次性的 因爲你把人罰沒有了 你再去罰 沒有得罰了 所以他現在我覺得 他就是換個角度來講 就是挖地三尺搶錢 所以他現在沒有錢 那麼這是他最後一塊 最大的蛋糕 你看他這幾年的罰款 他對科技公司 對阿里巴巴也好 對騰訊也好 一罰都是幾十個億上百億 這都是以前從來沒有過的 爲什麼呢 它就是一種選擇性執法 但是你比如說 你罰人的100個億 你不能每年罰人的100個億吧 所以他就是還是 其實他是沒錢了 就是到處搶錢 而這一塊兒呢 相對來說 是一個肥肉和蛋糕 但是這一塊呢 是骨頭是最難啃 因爲什麼呢 因爲它有國際的 國際的行業行規 這是第一 第二呢 那麼它也是臨時三十年 第三呢就是說 你比如說劉強東也好 誰也好 那他們只是大家知道的 那些紅二代和太子黨 大多去了都是做這些離岸公司的 那麼你怎麼樣處理對吧 所以我覺得這個 這一次的對這些離岸公司加稅 他的政策特別簡單幹脆是吧 沒有什麼餘地 90天之內你把錢交好 他會在中國帶來一個根本性的變化 就是讓所有的富人儘快離開中國 這是第一 第二中國的奢侈品市場已經崩潰了 那麼現在這些人必須要交這筆錢 包括你現在就是改變中國國籍 你也得交這個稅交清楚 改變國籍你也得交國籍稅 所以呢，他把所有的富人都推出去 其次呢，我覺得這對他來講 也是呃，我覺得也是最後一次機會 中國民間沒有那麼多錢 對，所以您在2020年的時候 已經在說中共在快速走向災難啊 現在六年過去了，呃， 您怎麼看中國未來這個命運啊？呃， 您說是最後一次機會，嗯， 就是共產黨就是撈大錢， 從民間在撈大錢呀，嗯， 我覺得它這是最後一次機會 因爲它動的是 整個是中國最硬最大的這一塊兒， 就是中國真正的富豪和上層 對不對？ 把整個富豪節奏推動 對， 那你覺得它會遇到怎麼樣的阻力嗎？ 因爲你知道它要動的那些 都是紅二代啊 都是江澤民啊 或者那個習近平對手的 他們的子孫後代， 他們會讓你這麼去 把他的錢給斷了嗎？ 我覺得 接着你剛纔的話來講， 就是說 這個從民間大規模的 這樣的搶錢， 這是最後一次， 就是以後沒有 沒有這麼大規模的錢可以搶了 這是一個 那麼第二個就是說 關於這些被搶的這些富豪 我覺得你從潘石屹身上就能看到 也就這樣了 都認了 爲什麼呢 就是中國人 他本來中國的商界 也是很少有這種 像其他的這些 能夠挺身而出 仗義直言的 這個也沒有 然後現在呢 幾個頂級的 這個大家也都 覺得一半吧 甚至一多半都倒了 比如說許家印 比如說王健林 對吧 嗯 比如說這個海南航空 這個叫什麼 都會就是你政府讓交 那肯定都交 至於紅二代 我覺得我們不用操他們的心 他們永遠有辦法解決這個問題 而且呢就是說 習近平就是最大的紅二代 所以他不會對自己人 這麼手下無情 他會想辦法對紅二呃， 怎麼樣的給他們網開一面 但是你非紅二 你像這個許家印呀 像王健林呀 那就包括你說孫大午 那就沒得說了 要麼你就是躺着對不對 要麼你就進監獄 所以我覺得也都會認 也都會交 但是中國的奢侈品市場就會崩潰 你可以看到 現在開始越來越多的 這些大的豪宅也好 什麼誰也都會拋 所以以前你看到很多 中國的富豪都喜歡炫富 但現在看起來 是不是開始要 很多人有錢都不對外講了 開始要低調 這個是這樣的 因爲現在的這個大環境變了 尤其是這個 現在中國政府到處就是 他就到處去 就像那個狗一樣 就知道說秀哪有錢 就去哪兒找？ 所以呢，我覺得 現在的至少民營企業的孩子 應該被反覆告誡， 你不能露富， 對吧？ 這個現在露富很危險 中國傳統文化也是不那麼露富的，是吧？ 但是呢， 因爲改革開放這些年 所以中國歷史上 你說五千年以來吧， 最特殊的一個時期， 我覺得以後不會有人， 更多的人露富 是的 另外，您剛纔也提到， 有些人他已經是入了外籍了， 然後身份已經改變了 最新的就說讓你要放棄中國籍， 回到中國 他逼你放棄中國籍 還有就是說你是外籍， 但你的錢主要是在中國賺的， 你也算我們中國的稅務公民， 你怎麼理解啊？ 這個東西他到底是明文寫的 還是說他們現在已經在幹這樣的事兒了？ 我覺得他已經開始幹了 他不是現在 然後我就從9月15號開始起步 他已經做了一段時間了 嚐到甜頭了 沒收企業家的錢和資產 這是最快的 然後對他們來講最簡單的 我只要找個藉口找個理由 或者罰款或者沒收 然後呢大筆資金就來了 然後這個錢來了以後 到他們手裏怎麼花的也不知道 裏頭有很多名堂 是不是都交了國庫了 那也很難說 你看這個薄熙來在重慶 掃黃打黑的時候 他迫害了很多民營企業家 他也抓了很多所謂的這種 這種黑社會 給人家冠以黑社會的名字 把人家的財產沒收了 但是這個薄熙來倒臺以後 這些被迫害的民營企業家 他們的資產 最終也沒有給他們返還 所以他這些 我覺得共產黨 他不是一個能夠 講理和說理的共產黨 他就是一個黑社會和土匪 你知道 對 所以我看到網上已經建議 非必要不要回國 你怎麼看呢 就對於現在還在國內 或者已經出國的企業家 這些中產們最想說什麼 對 這句話呢 我特別想着 就是借您的採訪吧 給這個我們企業界的同仁呼籲一下 一定是慎重回國 因爲共產黨他從來不是給你講理的 所以呢這種對於他們來講 說你一回國 你就是虎落平陽對吧 你就落在他手裏頭了 你就是砧板上的肉 然後呢他如果不讓你出國 或者給你找個什麼理由 找個什麼給你安個什麼罪名 然後把你的這個企業給你沒收 把你的人給你這個關 給你什麼什麼極端的措施 對他來講易如反掌 但是對於我們個人來講 我們會蒙受了巨大的損失 而這裏頭的不可測的因素太多了 隨便按照現在的規定 隨便一個海關的一個 櫃檯的工作人員都可以把你 就可以不讓你出國 就可以有這樣的權利 所以我覺得這個民營企業家 各個領域吧 包括這個學術界 也包括留學生 這個回國是要慎重的 因爲每個人都有可能 一去不歸 對您這經歷因爲很特別 我看就是您也在海外 光傳媒，然後在您的網頁上 就建立這個退出 共產黨這樣的一個呼籲 那您覺得到今天爲止 中共這個本質是怎麼樣 那如果對於在這個體制內的 他們應該做什麼樣的選擇 共產黨的本質 那對我來講是我非常瞭解 因爲我是學蘇共黨史 然後又教中共黨史 我大概前後有九年這樣的經歷 所以我從理論到我去經營賓館 我跟這些政府各個部門打交道 那對我來說對共產黨 我對他深刻的認識是從理論到實踐 就是共產黨是一個徹頭徹尾的黑幫同志 他的所謂馬克思主義 他就是封建社會加秦始皇 一點沒有錯 這些我們是非常清楚 共產黨它是人類的災難 它是中國社會這100年以來 最動盪的根源 中國要想走向民主 對吧 要想屹立世界民族之林 然後讓國民享受 一個正常的民主國家的權利 那只有解除共產黨的控制 或者共產黨它自己 改變它的屬性 對吧 否則現在這種共產黨 你必須把他結束他統治以後 才能讓中國人民過上有保障的生活 回過頭來看 從共產黨他1921年成立到現在 那麼從這個國共這個內戰 然後到這些他統治的這70年災難不已 那死傷的人口 那我覺得全世界 全世界最大的人口損失 所以我覺得在此呢 也呼籲各界 尤其是海外 同鄉會校友會商會 他們這些人 有一部分是分不清楚 國家和共產黨的關係 有一部分是揣着明白裝糊塗 其實呢 這個實質是利益所致 尤其是商界 我們必須清楚地意識到 共產黨的統治 它不能保證每一個人的安全 尤其是商界 你的人身安全和財產安全 所以我們商界的人 和各界的人都應該清醒 就是不能相信共產黨說的 他的每一句話 共產黨的理論 一定在海外 不光是要遠離共產黨 而且還要就是說 配合民主國家 一起推動中國民主化 這纔是中國的根本出路 也是我們每一個人 在海外生活的根本出路 對，好 謝謝王瑞群理 是跟我們做的分享 喜歡我們節目 請訂閱真拓和關注光傳媒 我們下期節目再見 謝謝