台南市醫師公會-境外(非國內)器官移植的演變:回顧與展望

醫師公會的會員大家好 歡迎大家來參加今年本會舉辦 第23次的線上會議 那今天我們很榮幸 請到台大雲林分院泌尿科主任 黃士維醫師幫我們演講一下 目前的器官移植的現狀 黃醫師畢業於台大醫學系 是我的同學 所以今天就由我來代理 來幫大家來代表理事長跟大家致詞 各位醫師公會的會員 大家好 辛苦了這個早上門診 中午應該要休息 還視訊 那首先代表賴俊良理事長 歡迎我們今天的兩位來賓 第一個是王舒眉女士 她現職是 台灣國際器官移植關懷協會理事長 他有超過20年的醫學臨床 和國際藥廠的經驗 我們等一下再提 今天的講者是黃士維泌尿科主任 他畢業於台大醫學系 目前是台灣大學醫學院醫學系 的泌尿科專任助理教授 以及台大雲林分院的泌尿科主任 從雲林來這邊 我們謝謝他 我們再麻煩王理事長先跟我們講幾句 好 謝謝大家好 我們謝謝 今天有這樣的一個機會 大家來討論這個議題 那其實我們關注這個議題 已經時間非常久了 從2000年之後 其實台灣有非常多 的病人到境外去做器官移植 我們看到的是病人去的 等待時間都非常短 甚至到2007年之前 我們 台灣病人到境外做器官移植 的人數比在境內 在台灣做的人數還要多 這中間有很多人並不是 很清楚這器官到底是哪裡來的 在經過這20幾年不斷的 有很多的訊息不斷出來 之後大家越來越清楚在境外 做器官移植遇到的一些問題 那當然我們有很多的醫師 因為工作很忙 所以其實 並沒有很多的時間去了解他 但是對於這樣的一個所謂的 非法的器官移植 目前在國際上 已經對它有所謂的認定 以及有非常多的法案去進行 所謂的這樣的一個制裁跟這個處罰 所以我想說我們今天有這個機會 讓大家能夠去瞭解到這個問題 其實是需要大家共同關注的 那今天 就請黃醫師跟大家做說明 謝謝楊醫師 黃醫師 還有各位會員醫師 我們今天主要談的是 境外移植的倫理和法規 這幾年大家看到 很多有關於境外移植爭議議題 主要是中共涉及活摘器官 良心犯器官等等很多訊息 大家可能會對這些有一些疑問 我這邊就跟大家稍微做一個說明 我關心這個議題已經有20幾年 從2001年我就注意到一些 台大病患到中國做器官移植手術 零六年就開始研究這個議題到今天 那你們知道我們在講醫學倫理 就一定從hippocrated oath談起 到二次大戰期間因為納粹醫師 所以二戰之後加入權概念 就形成了我們今天的一個倫理架構 我們成為醫師都要宣誓 主要來自於二戰後的日內瓦宣言 其中有一句話即時在威脅下 我將不運用我的醫藥知識 去違反人道就是為了回應二戰的 納粹醫師的行為 所以器官移植也是在這樣的 一個倫理架構建立起來的 所以從這個手術開始出現 第一天開始 我們就給他下一個 很高的價值代表人類的團結 一個生命的消亡 帶來一個生命重生的喜悅 所以我們不只是重視 這個病人怎麼樣的喜悅 我們更重視這個生命是怎麼消亡的 是不是合乎一個倫理 在全世界發展器官移植的同時 中國大陸也在發展他們的器官移植 但是跟西方國家不一樣的是 他沒有西方國家這一套倫理架構 他們就是共產主義 所以一開始他們就是集體主義 他們強調 你的錢是國家的 你的土地是國家的 你的器官屍體也是國家的 只是國家要徵用誰的器官來做移植手術 所以我們看到 他們從一開始做移植 1978年就直接用死囚的器官 他們沒有任何器官移植條例 沒有捐獻系統 也沒有什麼叫做腦死 心死這些名詞 所以 我們外界看到的就是1984年 他們有一個6部委發布的 關於利用死刑罪犯屍體 或屍體器官的暫行規定 就是怎麼樣用死囚的器官 但是我們都知道說這個器官 不管哪一個國家遠遠不夠它的需求 就連移植大國美國一樣 是遠遠不夠的那怎麼辦呢 那大概各國政府都是睜一隻眼 閉一隻眼讓自己的 國人到海外做 器官移植手術 台灣從90年代開始就跟著 香港澳門人到中國大陸 做器官移植手術因為同文同種 當時數量還很少 在2000年那一年突然間暴增 到100多位去做腎移植 到零二年是第一次高峰 到2005年 然後後來SARS人數下降 零五年有第1個高峰 肝移植 在90年代是非常少見 到2000年開始 快速增加在2005年那1年 台灣 大概有500個病患到 中國做肝臟跟腎臟的移植手術 那我跟大家講兩個故事 為什麼說大家可以知道為什麼 大家會 蜂擁到中國做移植手術 這是1個35歲的男性病人 他在2003年 9月她決定到中國做換腎手術 因為他需要工作 洗腎非常的辛苦 那時候透過台灣 醫師的安排把資料 寄到中國的上海交通大學附設 第一人民醫院當時後他們找到 1個血型相同HLA3個match的 品質很好的腎臟可以給他 他可以到中國手術 當時他跟太太一起到中國的 時候 當天晚上被告知NPO隔天 等腎臟術結果等到隔天腎臟 送來的時候 也配了一管血 做最後1道cross match 結果這個case很特別 他cross match是陽性 所以 他就不能接受這個器官來移植 否則會產生hyperacute rejecton 所以這個腎臟就被丟掉了 然後醫生告訴他說要他等 下1個腎臟 他等了兩個禮拜 一共送來4個腎臟 結果cross match都是陽性 所以他沒有接受手術 他因為需要工作 所以他決定先回台灣來 到隔年3月 他覺得他已經準備好了 這一次跟公司請了1個長假 台灣醫師也幫助他把資料寄給 中國的醫院 然後找到1個HLA5個 match的腎臟 當時後他到中國做 手術 結果隔天也一樣 腎臟送來 的時候配一管血 結果close match又是陽性 這腎臟又被丟掉了 然後醫師告訴他說 建議他說看他要不要做plasmaphresis 把血液中抗體洗掉 台灣醫師告訴他說不要 中國腎臟太多了你繼續 等可以等到他又等了3個禮拜 然後到第4個腎臟終於是陰性 所以他很順利的接受手術 回到台灣 這雖然是一個 交通大學附設第一人民醫院 可是他的移植部門是 外包給南京軍區福州總醫院 然後他們告知說這些器官 都來自死囚 這是一個仲介 他是專門 仲介到廣州經濟開發區醫院 他就講1個故事 你可以知道當時的情況她說 有一次醫院人員要去拿腎臟 結果碰到暴風 碰到暴風雪 結果班機就延誤了 所以等到 送到腎臟送到醫院來的時候 有8顆腎臟 然後醫生看 一看覺得這8個腎臟品質不好(冷缺血太久) 然後就把它丟掉了 說我們在等下一批8個腎臟送來 來那當時候大家都形容 腎臟叫做腰子 然後器官 來源統一的講法都是死刑犯的器官 HLA至少要3個match 當時1顆 腎臟就是5000塊人民幣 然後 我們都知道說他們的講法 就是 我們有一個死刑犯的供應庫 是以省級為單位 所以如果在這個省找不到 就要到另外一個省找 要花比較多的時間 然後當時候都形容叫炒腰花 那只要是腎臟 品質不好就丟掉了 因為太多了 當時後他們說都是 到解放軍的醫院或解放軍經營 的移植中心到人民醫院去經營 的移植中心 那時候中國人 換1個腎大概要6000到8000塊美金 那台灣人要花2萬8000塊美金 大概一百萬台幣 這個現象不是只有台灣大概從 日本韓國東南亞新加坡中東更多 還有歐美國家從2000年後就 瘋狂到中國做移植手術 中國的移植機構從100多家 暴增到800多家 仲介幾乎都知道要找解放軍的 醫院或者找解放軍醫師 到人民醫院去經營 的醫院作移植手術 才有器官 統一的說法都是死囚的器官 然後 中國的醫師的講法是說 中國死刑有兩種 一是死刑立即執行 一叫死刑 緩期兩年 大部分死囚都是緩期兩年 所以兩年中就可以配合病患的需求來 執行死刑做移植手術 當時1顆腎肝 就是5000塊人民幣 中國醫師就會在各種場合 不管是國際會議 私下聚會 各種場合推銷他們的器官移植手術 中國 不只可以做腎移植 跟其他較落後國家不一樣 還可以做肝臟 肺臟心臟 胰臟的多種器官眼角膜 他們是1個移植大國 當時不只是全世界的病人 包括中國大陸 自己也是一樣 我記得當時有兩個故事 有1個故事 大家都知道台灣洗腎非常多 所以當時候有 1個洗腎的做洗腎醫材的廠商 他們要到中國 想到中國發展 覺得台灣市場飽和了 然後當時去中國做1個市調 零六年 然後他說 當時後台灣有500家洗腎機搆 5萬人在洗腎 結果市調 結果說中國只有100多家 洗腎中心5萬人在洗腎 就覺得非常的奇怪 因為中介說 中國人是不洗腎 的有需要就是換腎 當時中國 有非常多的地下醫院 在做移植 所以當時候最有名的就是 天津器官中心 上海長征醫院 他們特別提到了中國的亂象 他說 他們醫院接受 肝移植手術的病人有10-20%的 都是緊急移植 都是在鎮級醫院（類似我們地區醫院） 肝移植失敗 緊急再做二次移植的 所以中國當時地下醫院非常的 多在做移植 所以品質跟醫療照護堪慮 在這樣背景之下 中國 有源源不絕的器官可以供應 在加上這個器官移植的這個 成果也不錯 但很多地下醫院 所以當時候我們有立委到中國 換完腎很成功 回來之後 就想推動健保給付到大陸 換腎 我們那時候 衛生署署長陳建仁表示無法認同 他主要第一人提出的 就是中國大陸的 換腎地下醫院太多了 成功率不明這是第1個第2個 當然有可能涉及到器官買賣的問題 但是因為台灣用過死囚器官 所以我們當時候不覺得 用死囚器官有太大的問題 我們可以看到很多名人都到 中國做換肝手術 換腎手術 回來非常的成功 也上了媒體人生是彩色的 那當時候在醫界裡面 最大的爭議 最大爭議是說 到底他們怎麼 拿死囚器官的因為我們台灣人 都知道我們拿過死囚器官 那我們碰到技術上的問題 就是我們 沒有辦法符合死亡捐獻法則 所以我們台灣的醫師都喜歡問 中國的醫師 說你們到底怎麼拿器官的 那大概我們都知道他們 的手段很殘忍 至於怎麼殘忍 我們都沒有親眼見到 那當時候有一個醫師叫王國齊 他在 2001年7月在美國聽證會就講 他從死囚身上剝皮的故事 他舉的1個例子他說有一次 他到刑場準備要拿皮膚 當時候他給 那個 囚犯打了10毫升Heparin 囚犯就問他說你為什麼要給我 打針警察說幫你 打的是安定劑 國家希望 你等一下槍擊的時候 執行死刑可以安定一點那 這個囚犯不斷的 謝謝政府然後他表示 隨後一聲槍響 這囚犯就倒地了 然後在地上痛得不斷的打滾 然後醫師就請示刑場指揮官說 這樣算是可以了 就把囚犯抬上救護車 然後泌尿科醫師很迅速的把囚犯 腎臟摘出來 然後取完之後 因為囚犯還有呼吸心跳 就問說要不要補一槍 法院說不用了 腎臟取出來 活不了 不要浪費子彈接著王醫師 就負責取皮膚和眼角膜 然後 最後這個屍體被火化掉 他講了他摘過一百多個死囚的皮膚 後來他就逃到美國去 把這些事情講出來 儘管在這樣的爭議之下 畢竟台灣器官不夠 所以我們還是有很多病人 還是需要到中國做移植手術 那這個事情一直到2006年 3月9號 當時1位在日本跟中國 合資成立的一個電視台 的資深媒體人叫peter 他到美國揭露一個訊息 他說在遼寧省瀋陽蘇家屯 有一個法西斯的集中營 關押6000名法輪功學員 然後會把這些法輪功學員 的器官摘走了 把人燒掉燒掉 大概隔了一個禮拜 有一位女士叫安妮她表示 說 這是她工作的地方 叫遼寧省血栓中西結合醫院 那她本身是一個會計人員 她先生是一個腦神經外科醫師 負責摘眼角膜 從零一年到零三年 他先生摘了2000個法輪功學員 的眼角膜 其他醫師摘走肝腎 最後就把人燒掉了那在這過程當中 他先生後來越來越痛苦 所以他們決定逃離 中國 在逃離的過程當中 他們也經歷過被暗殺的 一個過程那這個事情出來之後 突然間大家非常的 震驚也首度把中國的器官 移植的來源搬上台面上 來討論 那我們慢慢的瞭解了中國到底 怎麼回事包括他們 中華人民共和國刑事訴訟法裡面 特別提到 他們有使用死刑 立即執行跟死刑緩期兩年 那所謂立即執行 就是一個禮拜之內就槍斃了 這個他們是非常快的 緩期兩年 就是你兩年在牢裡 如果沒有犯罪的事實 那就改成無期徒刑 無期徒刑 特別當時候法院也講的一件事情 他說 事實上 在零一年 他們法院決定改成注射死刑 死囚可以提出申請打毒針(而不是槍擊) 所以許多死囚紛紛申請執行注射死刑 因為他們都希望這個 體內殘留毒物就不會被移植 就不會被捐贈 所以從2001年之後 中國的死囚器官就非常少了 所以我們可以看到 很多名人 可能貪汙被判死刑緩期兩年 大概就是之後 就減成無期徒刑這是薄谷開來（判死緩兩年） 所以每年國際大赦會統計 中國判決 死刑 跟執行死刑是有差異的 主要 是大部分都是實行緩期兩年 從這個事情出來之後 慢慢的 也揭開中國器官移植的一面 我們才知道說原來為什麼 找解放軍 因為中國從一開始 建立器官移植他的管理系統 就是解放軍 管理及機構的核心 就是軍事系統 他們有他們的倫理架構 倫理架構（來自共產主義） 他們根據的是 中共中央軍委在 1966年的規定 當時對於反動 份子當時講的最大的反動 就是國民黨針對反動份子 就是根據國家及社會主義發展 需要進行相應的革命化處理 然後他們在每一個省 都必須建立資源回收系統 回收這個反動分子的屍體(身體) 作為處理 在文革期間主要就是食用 之後就建立各種工程及進行生產運作 在1984年這些反動 份子的身體的器官移植 變合法化 所以形式上要嘛 就直接(摘器官)移植 火化 要嘛就進行形式死亡 然後移植、火化 在九二年 這些反動份子的 身體可以進入各種工業原料 因為人體組織不管在醫學領域 在很多領域人的身體成分成為 很重要的原料 所以中國從 一開始建立他們的器官移植 就是反動份子的器官 來滿足中國權貴 和有錢人的需求 到2000年後 他不只可以滿足中國 他可以 滿足全球的有錢有權勢的人 然後對中國一般百姓而言 也不用花太多的錢 就可以接受移植手術 台灣南韓很多在負責仲介介紹的 都是醫療從業人員 那其他國家大部分都是中國大使館 跟黑幫在經營這一塊生意 從這個事情 出來之後 慢慢才揭開黑幕 我們都講器官獲取 跟器官移植是兩套系統 他們也是兩套系統（不一樣的含意） 只是他們 器官摘取是一套系統 包括抓人的囚禁的 包括摘器官的解放軍 這是一套系統 另外一套就是移植 包括仲介 包括病患 然後在人民醫院（解放軍經營）或軍醫院 做移植的一個手術 大家知道的是他們這個系統 從這個事情出來之後 當時有一位大衛麥塔斯和大衛喬高 兩位加拿大人 一個是加拿大人權律師 聯合國人權律師 另外是加拿大人亞太司司長 他們兩位是律師背景 他們就做一個獨立的調查 然後在2006年 他們發布一份調查報告裡面 特別提到他們列出了52項 的間接證據他們認為 從中共官方的數據有41500例 器官 來源 不明 從他們的證據當中他們發現 中國共產黨政法委系統 大規模的摘取法輪功學員的器官 這一份報告 當初主要就是給西方國家 來看到這份調查報告 當然 在國際的 關注還有西方調查報告出來 之後中共也做了一些回應主要 在零六年他們做了四點回應 第一個就是他們公開承認他們 的器官全部來自死囚 第二個他承認中國 有大量的地下醫院作移植手術 所以他們要 推出准入門檻從零七年之後 把600多家800多家（做移植醫院）砍成157家醫院 只有三甲醫院可以做移植手術 第三個就是死刑 立即執行收歸最高法院 對於器官移植和死刑犯的 數量 他們表示他們無法統計 因為他們沒有這樣的統計報表 當時候我們衛福部也很快的 就推出一個倫理規範 主要是希望所有醫事人員不要 參與任何形式的仲介 那醫學界之後就有 伊斯坦堡宣言還有 世界衛生組織指導原則的修訂 馬德里決議 當時從零七年開始也掀起了 要抵制中共移植學術研究論文等等 在過去我們對於境外移植大家 是有很多的爭議 伊斯坦堡宣言 主要是希望這些爭議 不要再存在了 就是我們全面禁止器官移植商業化 禁止器官移植旅遊 最主要是希望每個國家的司法 管轄權 要延伸到 自己國家的國民到海外的行為 馬德里決議 最主要是希望提出一個架構 就是每個國家要自己解決自己 的器官來源不夠的問題 不能夠以鄰為壑 台灣在這段時間 我們可以看到 從零七年之後 器官境外移植 數量確實有所下降 大概從高峰 一年500人到一年150個人左右 到中國做肝腎移植當然除了這個 倫理架構國際的關注之外 我想最主要有三個改變 第一個 當然就是移植醫院 因為中國只有三甲醫院可以做 對外的移植手術（過去很多仲介的醫院重新洗牌） 第二個 就是器官的費用大幅提高 從早期5000塊人民幣 零七年之後 就大幅攀升 對台灣民眾而言 以前只要一百萬就可以換一個腎 二百萬換一個肝 到了零七年之後 漲到二百萬到現在三百五十萬以上 才能換一個腎 肝臟也是一樣 隔一年零七年立刻就漲到四百萬 那現在可能七八百萬 第三個 就是有關器官來源慢慢的我們就發現了 從原本的法輪功學員身上已經 慢慢的蔓延到其他的族群 包括維族 地下教會 還有很多的涉外宗教團體 也在講 他們被活摘器官 第二個就是說 我們可以看到 中國大陸很多的犯罪組織 很多地下組織也互相勾結 不管是欺騙也好 誘騙也好 很多年輕人販賣器官也越來越多 那第三個就是中國媒體開始 大量報導 很多乞丐流浪漢突然間被殺害 然後也摘走了器官 然後被棄屍 在2014年歐洲理事會也推出 反對人體器官販運公約 主要是希望所有 歐盟國家用刑事處分來處分 活摘器官或器官仲介的行為 這段時間（2012-2015年）有個最大的改變 就是從王立軍 薄熙來 周永康被雙規開始 似乎大家看到中國有所轉變 周永康被雙規開始 似乎大家看到中國一直有所 那為什麼要在他們被雙規完了 之後 黃潔夫站出來公開講 他在不管是對央視 鳳凰衛視 他說整個中國器官移植 他形容三句話 很多事情不要講得太清楚 有些事情你想想就知道 第三句叫做你懂的 大家都質疑說你們的 器官怎麼來的 器官移植做多少 你們的死囚器官怎麼摘取的等等 這些問題在過去他不斷強調 中國一切都合乎倫理 在2015年 他特別提到了 中國大陸的器官移植就是一條 骯髒的利益鏈 他特別提到了 所有的器官全部是周永康提供的 那周永康是誰 大家都知道 從20002年之後 他就是公安部部長和政法委書記 重要的執行就是當時候 江澤民在迫害法輪功的時候 周永康就是最大的執行者 所以他也在暗示說 所有的器官 全部都是周永康提供來的 有關於面對這個移植的數量 他就告訴你 很多事情不要講得太清楚 這個國家都是一個骯髒的利益鏈 都是秘密 記者問他說你們到底 怎麼摘器官的 央視記者 黃潔夫特別提到了 他說 我是受體組我沒有參與供體組 我只看過一次 看完那一次之後 我心中存在了陰影 那記者問他說 你為什麼有陰影 他說很多事情 你不要講得太清楚 這個醫師畢竟是救死扶傷 你去看一看摘器官 你就知道了我這樣講 你懂了吧 他也表示說中國要改變 裡面有最大的兩個改變 一個是中國要推動一帶一路 中國模式器官移植 第二個改變 就是中國要建立捐贈系統 在這段時間 我們政府也立法修改了 我們的人體器官移植條例 主要有兩個精神 一個當然就是 我們希望能夠禁止 減少境外 移植旅遊 也刑事處分仲介 第二個 我們境外移植回國要 強制登錄 所以從這時候開始 我們就登入系統 就有很清楚的一個數字 在這四年當中 2015年的7月到2019年的7月 共有360個回來有登錄的境外移植 當然九成五還是到中國大陸 開始我們就登入 到哪家醫院 哪位醫師幫忙做器官移植手術 有發現登錄還是有一些問題 有些資料不符合的 那台灣也開始到柬埔寨做器官 移植手術 中國大陸也號稱他們的 移植要改變 對國外宣稱要改變改變什麼 他們很有趣 就是他特別在 他們的系統裡面 就開宗明義 就講了 我們的OPO跟其他國家 西班牙美國都不一樣 我們不是獨立的法人 我們就是 以醫療機構為單位 每個單位每個醫院自己 就是1個OPO所以他特別提到 我們是以信息化為手段 政府主導 行業自治 醫院自查的 器官分配監督管理系統 (意思是)從那時候他們建的系統 就是每個醫院自己找器官 自己通報器官移植 然後自己審查 至於該怎麼通報 每個醫院要自己付負責 自己要了解 自己懂得怎麼通報 所以從那時候開始 我們也注意到了 包括說我們從幾件事情 一個就是最有名的就是（浙江大學）鄭樹森 他當初1篇論文被雜誌撤稿 主要就是(論文中提到)他的536例(肝移植) 所謂合乎倫理的移植(這個數字)被質疑 質疑完了之後 黃潔夫就提到了 在系統中(浙大)只有113例 簡單講就是說他們在系統登錄只有 113個 可是論文發表了563 個移植 所以他後來被撤稿之後 這個雜誌表示 永遠不會接受他的論文 第二個 你就發現 中國大陸的媒體開始報導 很多醫院這個假捐獻 真盜賣 就是醫院互相勾結 來盜賣器官 但是最近2024-2025年開始 一共有三件事情 爆發之後 也讓我們 比較能夠了解中國器官移植 現在怎麼回事 那第一個 就是叫羅帥宇 他是湘雅二院 器官移植科的一個實習醫師 他在2024年被自殺 被跳樓自殺 自殺之後 他父母公開出來講 他(電腦)裡面收集了很多醫院的 訊息 他(羅帥宇)抖出了兩件事情 第1件事情就是說 他們醫院的停屍間 急診室創傷科叫停屍間 就是有很多人被送進來 就是一個假意外被送進來 之後就被摘走器官了 然後他發現這些都是 被安排進來醫院摘走器官的 第二個 他當時被指派要尋找 12個兒童的器官 他不願意 他們需要12個 小朋友的器官 最後因為他蒐集資料 就被自殺了 後來才發現 不是只有他 是他父母出來 公開講 那一段時間一共有好幾位 實習醫師都被自殺了 那第2個呢 我們可以看到最近有1位女士 到德國 她表示她在鄭州大學 第一戶設醫院 當時他是1個感冒到醫院 醫師告訴他說建議他住院接受 檢查跟治療 住院當中告訴他說要插胸管 後來插胸管 當中 他整個肺就被拿走了 等到後來才發現說 他們是騙他 他需要他的器官 它在中國投訴無門之後 後來跑到德國去 然後講出他的故事 那當然 很多都是逃亡的過程過程 那第3個 我們可以看到這位1個醫院的 護理師 她也出來講 他特別提到了 現在在中國 每一家醫院大型 醫院 這個只要病人 進來 那曉得體檢 的病人進來 從抽血 開始可能就被一旦器官被相中 了 他們可能就用各種理由整 個醫院系統救災 走你的器官 然後你可能以為是自己 然後他特別提到了 現在整個 產業鏈已經從原本的 不管司法公提 不 管什麼工研伸到整個病人身上 只要1個體檢的1個健檢病人 進來 可能最後被載走器官 關了是1個醫院的1個共生 從黨委 書記 院長開始 到整個醫生大家共同參與的 所以我們可以這幾年也看到了 中國大陸很多的新聞 那我們台灣也常常在報導很多 失蹤人口 所以今天只要中國 大陸1個民眾1個孩子失蹤 父母就開始擔心他被載走器官 對中國大陸的器官醫院來講 器官一直一直是他們最重要的 創收部門 很多醫院 特別提到 了 器官移植的收入是醫院 最重要的來源 他們都有公開 的價格公開的價格 在另外1個改變就是從一五年 開始中國大陸也開始 往一帶一路國家發展整個器官 移植 每年2020是第六屆 中國這個一帶一路國家的器官 移植的發展 所以他們把這個整個器官一直 到了緬甸 柬埔寨這些國家 所以我們開始發現周邊國家也 爆發出活在器官的事情發生的 事情這是印尼 菲律賓等等很多國家 越南都被賣到中國 去賣到柬埔寨這些國家被機關 再舉特別提到的是 在2018年 在西方國家 有1位叫nice爵士 他是起訴南市副國際刑事法庭 檢察官歧視大戶獨裁者 那他在2018年的2020年 他做了1年半的1個調查報告 一共160調查報告 主要是針對中共活摘器官的 報告就告訴大家說 這個中共大規模的從法人 工學院身上活體摘器官犯下 反人類罪對1個檢察官 而言 他認為 這份報告已經足以讓他在國際 刑事法停裡面起訴北京 但是要在國際形勢法起訴北京 必須五大常任理事國同意 所以中共是絕對不會同意的 但是他這份報告也讓整個國際 組跟各國政府廣泛的引用 那以他的公信力來廣泛的飲用 特別這一份報告當中 也讓我們 窺視到西方國家的1個情況 西方國家這份報告裡面 特別有1位叫做狄雨霏 那這個 人在台灣的媒體界並不陌生 因為他是歐洲人 然後在香港 出生說一口流利的好中文 那他從2010年到一七年 她是 紐約時報在北京的特派員 他當時候在2019年給中國法庭 給nice就是 一份他在中國採訪的1個證實 他特別提到1件事情 那他從他的報導跟調查當中 他發現1件事情 中共使用良心犯 主要是法人 工學院的器官是既成事實 至少在一屆裡面 族群裡面 大家都知道眾所周知他發現 中共所謂的2014年12月 提出禁用非自願捐贈的器官 可能成效不彰甚至他認為根本 不是真的只是用來欺騙 西方國家最主要比較特別的就 是說 他特別提到了紐約時報 對於他要做這些調查 是非常的不滿他在2017年那個 紐約時報 不顧地區邊界建議 不決定不提拔他 因為約時報一直不希望他調查 任何中共火災器官的事情 所以她從117年6月從紐約時報 離職 那他這一調查這份證詞 刑事法庭給賴斯爵士 也特別讓我們一窺西方 國家的媒體企業界的一些態度 特別提到的就是他是他是當年 跟尼克森一起訪問中國 訪問中國的時候 他才20幾歲 所以他一直被認為是1個擁抱 熊貓派 就是非常親北京 的意味者一直到2000年之後 他突然間發現1件事情他寫一 本書叫做百 年 馬拉松他特別 提到了在過去裡面西方國家 大量的培養中國的學者專家 他們認為這些人是鴿派 他們把中國的共產黨裡面分成 鴿派跟鷹派鴿派 大家留美留歐留澳這些學者 專家鷹派就傳承共產黨的人 他們一直認為說 這些鴿派是中國未來的 希望他們一直跟鴿派交往 鷹派古不化 後來一直到2000年之後 美國慢慢發掘了 原來鷹派 才是主導美國的政策 鴿派適用來騙美國的 但是在美國 所以他也下 美國 零七年開始 政治界跟情報界也開始認為 美國必須改變對中國的政策 真正的改變是2016年的川普 開始他特別提到 了當美國政界覺得需要 改變的時候突然間發覺企業界 媒體 界學術界都不願意了 因為所有的人都往中國去了 他們都不願意 改變了 所以我 跟大家提到中國大陸的 器官移植它的倫理架構就是跟 我們不太一樣 共產黨沒有任何西方 也沒有傳統東方倫理架構 我們知道傳統的中國就 是如意 那你要成為儒生 才會成為 如意我們大腸經的修煉一女 那西方 國家很多都是傳教士修道士 成為1個醫生毛澤東時代 對中國的器官 對中國的倫理 下了1個最好的註解 他說 中國的醫學倫理就是救死扶傷 實行革命的人道主義 這就是他們的1個醫德 所以毛澤東常提到9根手指頭 跟1個手指的問題特別提到了 你看 醫學領域 就像器官移植 她說我們要發展都是對的我們 坐的久跟手都是對的 只有1根手指頭是錯的 不要強調 那1根就像器官移植我們強調 的就是我們的技術我們的 outcome我們不要強調那一 支犧牲誰的器官來做移植手術 所以在中國大陸我們知道說 所有的醫生都會希望 加入共產黨 所以對醫師而言 真正主導他們的不是什麼醫學 倫理 而是整 個黨在主導他們我們可以看到 黨裡面特別提到了 他們必須保守黨的祕密執行黨 的決定為主 一份豆眾生犧牲一切 永不叛黨保守黨的祕密 所以在醫院裡面 黨委書記老到掌握醫生 所以這幾年 也不只我們剛剛提到的 包括安華托帝 他是新疆醫師 他也參與過活在器官它在歐洲 議會 2012年也提到她的故事 包括最近 陸軍總醫院的實習醫師 政治醫師 他也到台灣來 也講活在器官的 故事 他們特別都提到 了對他們而言 他們是在執行檔交給他們的 任務他們沒有拒絕的 權利而且他 還必須終身保密 所以在他們離開中國的過程 當中也都面臨了被逃亡被追殺 的過程 所以大概中國器官來源 從九九年以前都講死刑犯 事實上 後來發現大概都是政治犯跟量 刑犯到兩千零零六年 主要是來自法輪功學員 到了零七年 從法輪功學員之外 已經慢慢 的蔓延到其他的信仰團體底層 百姓器官買賣到2015年間 年輕族群跟醫院病患 成為1個很大眾的來源的來源 所以在nice爵士發表他的這個 調查報告之後 我們的世界醫師會 在2020年特別的做了1個預防 及打擊器官一直犯罪聲明 我們已經不再認為這是1個 違反醫學倫理的事情這是1個 器官一直犯罪的1個行為如何 預防及打擊 所以在2011年在國際上有很多 人權團體他們成立了 1個叫做 打擊及防制火災器官之 世界宣言 最主要就是我們認為他們認為 應該要立法嚴懲火災器官的 罪行這對人類對醫學界都是很 難以想像的1個豹 型從早期的 立法運動都是修改器官移植法 到了2022年 加拿大也通過一打擊器官非法 災區的販運法案 美國在2023 年眾議院通過停止活摘器官 法案零四年美國法輪功保護 法案裡面也特別提到了 主要 就是有關於活摘器官的事情 然後要凍結這些人的資產 禁止入境等等要刑事處分 那這兩個法案現在正在美國的 參議院裡面進行討論 一旦通過了 川普簽署完之後 就形成美國的國內法 美國的法律 那我想最後跟大家總結 事實上 我們常常在二次我們醫學倫理 這50年 來 最大的改變就是二次大戰 之後加入1個人權 的概念那我們特別提到了 neighbor那為什麼總結會發生 猶太屠殺的事情我們特別提到 的就是無知跟冷漠 我們對於 那個獨裁的無知殘暴的無知 還有事實上 人類對於受害族群是非常冷漠 的 所以馬丁牧師在最後裡面 他特別提到起訴他們 他提到納稅 不管迫害誰 從共產黨 社會 民主黨工會等等猶太人 因為他都不是這個一份子 所以她都選擇保持沉默 一直到最後 那抓他的時候已經沒有人替他 講話了 中國大陸的器官移植 有一點就是如此從一開始 這個法輪功學院 大部分被器官的時候 那時候 大概都大家都保持1個很沉默 很多中國人覺得說我不要成為 法輪功學員就好 了也不想想太多 等到後來慢慢蔓延到其他族群 到今天很多醫院 病患開始被這些器官突然間 大家覺得好像身臨其境好像 感覺有危險 這是一步一步 所以二字總結是無知與 冷漠造成的這樣1個悲劇 我想 我今天主要跟大家分享一下 讓大家知道說這20多年來這個 境外移植中國大陸器官移植的 演變 謝謝 我們 謝謝黃主任幫我們帶來 這麼精彩的演講 雖然內容相當的沉重 那請問各位會員有沒有問題 要想要提出讓黃主任幫我們做 1個解說 呢 請問大家有沒有問題可以 在線上提出 如果大家目前沒問題 我先問1個問題 我最近常常收到很多朋友寄給 我 說李連杰 他好像有經過器官移植然後他 就突然說他並 沒有他身上沒有任何的傷口刀 不知道黃主任對這沒研究我跟 大家講 中國 大陸 中國有兩個領域是非常 血腥的 1個就是器官移植 有另外1個是再生醫學 再生醫學 那他們怎麼搞得 我想講1個故事那我們知道 前一陣子政治醫師來到台灣 政治醫師來到台灣 他曾經參與過活摘器官 他特別講1個故事他說 當年他在瀋陽陸軍總醫院 當實習醫師到泌尿科 然後 竟然參與火災習慣玩了之後 他非常的驚嚇 所以他不敢走外科系 她不敢走外科 也不敢留在解放軍陸軍總醫院 解放軍的醫院 後來他就到兵棋醫院他走小兒 科他提到小兒科的情況他說有 一次他們怎麼做再生醫學他說 他們1個1個大的 很大的 針 然後從1個剛出生的小嬰兒 身上可能1個1個早產的1個小 嬰兒 身上把他的肝給抽出來 然後打到肝硬化 肝衰竭 病人的身上的肝臟上面 這是他們搞的再升一 當然最後的情況是 這個小朋友當然被取走 就是把它給殺了 然後給家屬就 是說你生出1個死胎就結束了 它從1個外科走小兒科 然後才 發現他們是這樣對待她而的 如果有需要 大家知道 那一段 時間他們關起門來就自己搞 那我就問他一句話說 這個有效果嗎 這樣有效果嗎 他說好像效果還不錯還不錯 當然fitters裡面的 裡面很多我們都知道很多 很多很多都有當然 沒有1個國家可以想像這樣的 事情那當然後來當初中國很多 事情 共產黨關起門來自己搞 到後來開始越來越中 我們知道說這麼多年來 我常常在講1件事情 器官移植 不管在生醫學 他們有他們的想法 他們酒吧 一長壽工程從毛澤東開始 他們就 如何要讓這個手掌長生不老 但已前都非常的困難 因為科技沒有那麼發達 後來到改革開放之後 中國大量的醫師到西方國家 學習新的技術 全球的藥廠 全球的一聲 大量的跟中國做交流 大量的 病人到中國有這個需求等等 所以以前也許 關起來是中國內部是1個問題 但是走到今天已經變成全人類 的問題 因為大家是共同參與 中國的再生也許 也是一樣 從早期富致科技他們自己也搞 不出個名堂 到後來他們大量 到西方學習西方的技術他們又 非常的聰明學得非常的好 到最後帶回中國 那整個發展是非常快的 所以我剛剛提到那裡 凌姐比較多 是在生醫學 至於他們怎麼搞得這麼樣子 講真的 我們也沒有這樣做 所以我們也不曉得 也不曉得她到打了什麼 到底是怎麼樣做 可以讓他裡面到 很多很多很多他們的1個發展 所以才會習近平講的 這個可以活到150歲50 那我想對再生醫學而言 我們的想法跟大家想法是不 一樣的我們的想法是 因為有這個需求 這個需求是 因為病人有生病了 我們希望用在升學的科技幫他 組織重建可以減緩病人的 痛苦對他們而言 他們的想法就是如何讓這些 有錢人有權勢的人有辦法的 人可以煩惱孩童可以活得更久 至於這些組織器官這些原料 來自哪裡 這不是他們的重點所以這才會 形成毛澤東講的那句話 這叫jog soso的問題今天中國 的器官移植 今天再生醫學 他們自豪的是說 他們是上市 超過美國的 是比西方國家更厲害 那至於犧牲誰 這個事情不要談 因為中國也沒有人重視 這個議題 他們重視的是 他們 的科技達到什麼樣的1個程度 那接著我們會員 林醫師提出說 這是演出的 重點是告訴大家要做正常方式 的移植才不會助長外 是這樣的意思嗎 我重點是這樣 我想應該這樣講 啦 我覺得對台灣民眾而言 就是兩塊 當然 對我們而言 我們只能說我們自己做正常 因為台灣不會沒有正常移植 台灣不會沒有正常 移植但中國 大陸是另外1件事情那第2個 就是說 事實上 我們也是希望 讓更多人知道這個事情 因為 這個這個我們就特別提到了 二次大戰結束 就是事實上 我們不要以為我覺得我在這 段時間 我慢慢的1個感覺 在過去裡 中國對法輪功學員被摘器官是 非常的冷漠 他們都覺得 我不要成為法輪功學院就好 了到了 後來慢慢的蔓延到其他族群 到今天很多醫院病患開始有險 的時候 你看中國 現在常常他們自己 的微博自己的小紅書 自己的 裡面都在討論這些事情 就是中國人開始有危機感 包括我們剛剛看到的那 1位護理人員出來講 他講說當 這種事情發生的時候慢慢的 你一定會告訴你身邊的人 你要小心慢慢的隔了幾年 之後 越傳越多 大家不敢公開談 但私下大家都知道 了 大家都感到非常的 害怕 很多人會講說你不要沒病 到醫院 去看 很多人都知道中國開始感到 非常緊張 中國非常的緊張 我覺得我這段我以前台灣 很多人對大陸火災機關是非常 的冷漠一直到自己很多立委 非常冷漠的 很多立委非常冷漠 一直到這幾年 他們發現他們 四處被選民請託拯救 他們的孩子 被騙到柬埔寨 緬甸 然後開始柬埔寨 緬甸傳這些活 在器官之後 他們開始緊張了 覺得怎麼會蔓延到東南亞去 蔓延到鄰近國家去 大家開始緊張了 所以從一開始 馬鈴木是告訴我們 當邪惡不被制止的時候 最後一定是大家一起受害 所以我覺得就是會希望更多的 人知道這些事實 只有每個人都知道 大家都知道了 才能抑制這些事態的發展 對於台灣而言 當然有兩塊 1個是台灣一定是 正常移植正常 移植 因為我們 很清楚的倫理法規然後 大家 不會會遵守這些規範那第2個 當然就是希望更多人知道 我們剛剛 在來我們會園藝師有問說如何 說服朋友說國有器官這件 事情是真的 不是ai合成的 我我我這個國有器官應該應該 應該這樣講 我覺得 應該應該這麼說事實上 我後來慢慢發掘一些事情 台灣媒體的報導台灣自己內部 的事情講 台灣內部的事情很多是假的 因為台灣太自由了 你要造謠都沒有關係 你要知道在中國大陸的人 他們出來講什麼都是面臨的被 追殺的風險 包括政治醫師 包括當初安妮安妮說你 知道安妮在講她的故事 她說 當初她先生因為參與2000個 工學院的奇觀災區 他們想離開中 她有段時間 他現在一直失眠 一直沒有辦法入眠 然後 開始跟他爸爸一直討厭他爸爸 是高幹安妮的爸爸是高幹 然後 他先生是劣勢的小孩 共產是選他們自己內部 的 人在幹這些事情自己的子弟兵 在這些事情 那他特別提到說 當他想離開中國的時候 他們被追殺的過程 被追殺的過程對他們而言 都非常 害怕所以政治醫師 他逃到加拿大 之後 他讀了18年 到了2023年才敢公開 出來講這些事情 他躲了18年 非常害怕非常害怕 所以我跟大家講 就是說 那我想黃潔夫講那三句話 我想醫生都聽得懂 他講的 第一句話叫做很多事情 不要講太清楚 有些事情 你想一想就知道 最後講說你懂得 所以告訴你說你不要告訴我 你不知道器官哪裡來的 我都是中康給的 就破壞法人公 你不要告訴我 你不知道器官是活在的 大家都知道大家都知道要不然 要怎麼拿 所以簡單講講一句話 就是說 事實上 事實上大家會覺得很難想像 很難想像 可是如果你從看共產黨統治 中國這段歷史不管是文革 不管三藩五反反右 一路走過來怎麼慘害百姓的 我覺得你就會理解 說原來 他們 整個思維邏輯都沒有改變 只是以前是比較半公開 後來因為跟國際交流多了 他需要國際的技術 所以 他不得不隱密的做這些事情 可是還是很多中國人出來講 他們冒著神明出來講 還是很多蛛絲馬跡還是很多 地方我們可以知道發生這些 事情 我們會原料醫師有提到 問到說國外有關於體內 置入型的1個人工 腎臟的研發 技術是不是有這樣的 東西事實上一直一直都有在 發展 因為我們都知道說腎臟 永遠不夠 所以一直有3個 第1個 當然就是說 我們希望想辦法讓自己的國人 不要腎衰竭 這是最希望的 所以大家要保護好自己的 健康要照顧好自己的健康那 第2個 當然就有3塊 1個 就是人形 的1個 人形 人工生長在 發展 那我們很多三d列技術 很多技術在發展 還有什麼動物動物的 基因改良的 很多在發展 但是現在來講 還沒有很成熟 還沒有很成熟 那現在來講 當然就是還是只是洗腎 跟跟換作 是場上的1個選擇 那肝臟到現在為止 當然很多再生 醫學在發展 是不是能stems很多能夠改善 肝臟我想我剛剛講那個政治 醫師在講 他們當初這樣搞 當然就效果不夠好 所以還是 需要肝臟移植還是很多當然 科技也在發展很多預防醫學 我們也非常 重要 我們最後一題是將醫師 提問台灣能不能比照他國限制 健保給付這種 器官醫師術後照顧的一種 藥物 事實上 我們這個議題討論非常久我想 從零六年開始 當時候零六年這個事情爆發 出來 之後第1個非常有爭議的 就是我們賴總統 賴總統 他當初他在立法院就一直提到 這個議題 我們應該怎麼限制國人當然 當時候想要禁止到器官來源 不明 國家做移植等等 那怎麼樣能夠限制 那後來因為討論了非常久 後來當時衛福部能夠同意的就 是我們要求強制登錄 你回來一定要登錄到系統才能 看牌之鑰 他還不敢直接限制健保支付 因為他一直擔心很多反彈 畢竟國內另外還有一股聲音 就是一直在否定中共有任何的 不合法的事情還是有這個聲音 在那所以 大概大概那個對健保而言 就是說 這一直在討論當中 有些國家是禁止那國家 禁止有很多啦 因為台灣當初健保是強制納保 所以他一直提到台灣健保是 強制 納 保他們沒辦法限制 那這個我們還是一直 在討論當中 一直在討論當中 請問各位會員 還有沒有什麼其他的問題 電影導讀 那 可以啊 可以啊 事實上 我們 我們還是希望讓更多民眾 也就是我們希望更多的醫生來 關注這個議題 因為這是我常常會提到 這是1件很重要的事情 因為二十二十一世紀的開頭就 是以活在器官開始 從2000年開始 就本世紀初就開始發生 這個事情 而且是非常大規模 不會只有活在皇宮學院 器官 最後一定是蔓延到其他群體 那我剛剛講的包括在生意 包括很多領域 事實上 你慢慢就會知道說裡面 很多事情 那我對於民眾而言 前段時間最大的感受就是 combining之後 大家對中共隱瞞訊息 他的資訊不透明 甚至連病毒怎麼來的 可能大家都沒有辦法搞清楚 那對人類的危害是非常的 大那大家開始感受到說 我想在sars期間就已經台灣人 民就可以感受到 但是在sars期間 西方人沒有感受到 只有台灣香港 新加坡我們這些華人感受到 中共隱瞞訊息的可怕到coming 西方國家開始慢慢感受到 可是就像白邦瑞講那一句話 他也講到提到說 事實上 全世界的企業學術包括媒體 大家已經 全部到中國裡面的發展裡面去 所以我們是希望讓更多人知道 這些訊息是上這些東西 不是反對 中國是反對共產黨 是我們最後 還是要靠中國人自己的決心 中國人月覺醒這個是1個 怎麼樣的政權才是最重要 的那我們謝謝黃主任幫我們做 這麼精采的 演講 我 也第一次知道中路這麼多邪惡 我們生在 台灣是相當幸福的事情也希望 大家能夠更關切一下 這件 事情在補充一點 我特別跟大家提到 我覺得如果上了年紀大概大家 都記得以前有一部電影叫韓流 這是以前國民黨的國民黨的 他裡面就特別提到了事實上 我記得當時候有一段故事 有故事 就是當時那個韓流拍的時間 背景就是蔣介石過世 然後外省人開始想回中國 然後王生覺得這樣不行 你們怎麼這麼快就忘了共產黨 的殘暴了 所以要拍一部電影叫寒流 然後讓喚醒外省人的記憶我 記得那部片子拍完之後 導演給了1個反攻 一是看說你看我拍得怎麼樣 我們拍的非常成功台灣人民 重新想起來 包括東南亞國家都想起來 共產黨很可怕 然後這個導演那個環工醫師 看完之後就告訴 他說他看完之後 特別提到說你們一看 就在拍戲 他說何以見得他說 你朋友螢幕是1個人 每天掛個 牌子寫我是牛鬼蛇神在文革 被批鬥 然後每天批鬥八九小時 他說你知道共產黨的那個牌子 是石頭做的 上面不是1條 繩子是1條剛死 然後每天掛在頭上 視線 到皮下 三公分留著血 每天掛9個小時被批鬥他說 你們不曉得共產黨 整個人是往死裡 讓你求生 不得求死 不能所以特別提到說 事實上 共產黨對中國是非常 殘暴的 那你如果一路走過來 就會知道 只是說這20年來 因為30年來因為全世界都進入 中國跟共產黨交往 所以衍生更多的問題 那以前 很多難以想像的事情都1個1個 發聲 謝謝主任的介紹 今天的議題相當的沉重 大家也不要 忘記待會線上大家記得把這個 這個 問卷要填好這是1個課後 的測驗 那也可以讓大家取得 難得而且寶貴的1個倫理學分 那我們今天 謝謝主幫我們做這麼精采的 演講 那今天的會議 就先到這裡結束 謝謝大家