伊朗總統墜機，內塔尼亞胡被發逮捕令，中東亂局如何影響世界？最高領導人頻頻出事？｜橫河 方菲 ｜新聞烽火台 05/21

大家好 近日國際刑事法庭考慮對 以色列總理內塔尼亞胡 和哈馬斯領導人同時發出逮捕令 理由是兩人都涉嫌戰爭罪 那麼此事以及伊朗總統墜機死亡事件對於 中東局勢乃至世界又有什麼樣的影響呢 今天我們請橫河先生來解讀 橫河先生您好 方菲好好 大家好 謝謝 好的 我們先來談一談國際刑事法院 對內塔尼亞胡發逮捕令這個事情 這個事情可以說是前所未有讓外界震驚 它是同時對內塔尼亞胡 和哈馬斯的領導人發出逮捕令 美 英是強烈反對 但是法國支持 然後內塔尼亞胡他是斥責這種 將以色列和哈馬斯等同看待的做法無恥 先說說國際刑事法院ICC 這是一個什麼樣的法庭 然後您怎麼看它這種做法呢 國際刑事法院其實是一個非常新的法院 實際上是在紐倫堡審判和東京審判以後 就一直在醞釀要成立一個國際法庭 來解決這種國際上的 特別是種族滅絕罪 戰爭罪 就這種罪行 那麼它和另外一個國際法院是不一樣的 國際法院是聯合國下面的一個法院 就是ICJ 這個ICJ就是 International Court of Justice 這個是International Criminal Court 就是國際刑事法院是這個意思 那麼那個國際法院是在聯合國下面的 這個它是單獨的 獨立的 雖然在成立的時候 很多討論是在聯合國進行的 而且聯合國也通過了一些 比如說 它的基礎的這個羅馬公約 都是聯合國的 但是最終它是一個獨立的法院 那麼這個獨立法院應該設在荷蘭的海牙 主要是調查戰爭罪的 那麼這個法院它是由成員國組成的 它的法官像Prosecutor 就是檢察官 檢察官實際上是成員國選出來的 一共有130多個成員國 就是說 它並不是大部分國家都加入的 就是不是所有的國家 聯合國成員國都加入的 很多國家沒有加入 也有加入了以後退出來的 像中國就從來沒有加入過 俄羅斯我現在不記得了 俄羅斯現在不是它的成員國 美國和以色列是加入了以後又退出來的 所以說它算起來算是一個國際的 獨立的一個法院 但是爭議也非常大 就對它爭議 認為就是它的Prosecutor 它的檢察官權力太大 因為它這個很有意思的是 有三種情況 它可以接這個刑事案 就是你怎麼來定案子嘛 有三種情況 前兩種大家都覺得還可以 第一種情況是聯合國授權 聯合國覺得有個國家犯了 有某些人 某個國家的某些領導人或者是戰爭罪行 那麼它委託它來 這是一種 這個還講得過去 第二種是就是它的成員國 某一個國家提出來要求 它也可以進行調查 這是第二種 第三種是他覺得可以就可以 就是檢察長他覺得需要調查 他需要去查一個案子 他自己就定了 現在這個情況 以色列這個情況就屬於第三種情況 這是第三種情況 屬於爭議最大的 就是說 他只會有無限的權力 國際上沒有任何可以制約它的東西 因為聯合國不是它的上級的部門 上級的機構 所以聯合國不能制約它 這種情況 那麼檢察長 檢察法官的選舉 它是有成員國 也就是說是多數派 這個恰好是屬於民主的一部分 不屬於法治的一部分 就是它的機制跟法治差得很遠 所以這是一個爭議很大的國際法院 是 所以它現在同時對以色列的 總理內塔尼亞胡 和哈馬斯領導人發出逮捕令 那個意思就是說你們雙方都犯了罪 那基本上就是一個對等關係 所以我看這次拜登反應很強烈 他說無論這位檢察官想暗示什麼 以色列和哈馬斯之間沒有任何對等關係 所以您怎麼看他發出這樣一個逮捕令 您認為理由充分嗎 然後您認為他為什麼會發出這樣的逮捕令 這個理由是非常不充分的 就是說 其實這種問題屬於國際糾紛 實際上是一個恐怖組織對一個 合法的主權國家的恐怖襲擊 實際上是從這個角度來看問題的 所以說它這個本來就不對等 應該是制裁的是恐怖分子 就是說它應該是維護國際正義的 就是對恐怖分子進行制裁的 結果它是各打 五十大板 各打八十大板 但實際上各打八十大板打的是不一樣的 因為對這個哈馬斯領導人 他幾乎沒有什麼措施可以制裁 這些人你也找不到他 但是對於以色列他是在明面上的 哈馬斯那些人是在地下的 就是說他不是在表面的 所以這種制裁 這種調查就實際上是為了掩蓋 我覺得他是為了掩蓋對以色列的制裁 而把哈馬斯加進來 這樣子顯著他的公正 其實他是不公正的 這個我個人覺得是這樣的問題 第二個就是以色列的這種 是保衛自己的國民 然後對恐怖行動進行反擊 在這種情況下 實際上在中東的以色列 和哈馬斯的戰爭當中 實際上現在比如說埃及這些國家 它不是在從中調和嗎 從中調和實際上是想用一種 政治解決辦法 就是釋放人質 那邊就是戰後管理 很多就是屬於政治解決 現在你忽然加進去一個法律 就是在政治還沒有解決的時候 先把一個法律給摻進去了 所以這個就會干擾中東的和平進程 這是一個非常嚴重的問題 這實際上是一種破壞中東和平的 一種方式 當然有可能他有他自己個人的動機 因為這個檢察官 是英國的大律師選上來的 但他本人似乎是有穆斯林背景的 他的名字實際上是屬於 中東那邊的人的名字 另外還有一個問題是 他是接受了誰的建議呢 他是接受了那個 就是Clooney 那個演員Clooney的第二任妻子 第二任太太 是她建議的 他是一個人權律師 但是他有黎巴嫩的背景 他母親是黎巴嫩的穆斯林 遜尼派穆斯林 所以這裡頭就牽涉到一個 這個案子的啟動本身是不是公正 是不是就帶有宗教仇恨因素 現在都很難說 這個案子即使它 就是英國美國不譴責的話 我覺得它本身自身有很大的爭議 因為他把這個實際上是 我覺得他們個人的宗教因素摻在裡面了 對 所以就是說就像您剛才說的 您認為他其實把哈馬斯加進去 是為了表面上平衡 他真實的意圖有可能就是想制裁以色列 就是想對以色列來進行這樣的制裁 所以以色列他就說 內塔尼亞胡他就說 你這樣的舉動就像是在911發生以後 去制裁布什 您覺得他這樣一個比喻對比就是合適嗎 這個我覺得不需要比喻 其實別的事情也可以比這個 恐怖襲擊和正當防衛 這個就可以了 我覺得不需要去和任何一個比 這個是要有一點common sense的 有一點常識的人 都應該很清楚的知道 以色列是在被迫還擊 是為了自己國家的安全 這是為國家安全而進行的 而且以色列說句老實話 我曾經做過一個節目專門講過的 就是在戰爭當中 就是很關注平民傷亡的 我覺得在歷史上到現在為止 體現的最好的只有兩支軍隊 是還考慮到平民的傷亡的 一個是美軍 一個是以色列軍隊 就是說你要說現代戰爭有仁義之師 那就是這兩支部隊 其他的我到現在還真的沒有看到太多 當然總體來說西方國家發達國家要好一點 但是你想第二次世界大戰的時候 英國和德國互相轟炸 德國炸倫敦的時候 炸得根本就是就狂轟濫炸 根本就無差別轟炸 後來盟軍轟炸德國的時候也是無差別轟炸 看到有建築物就炸 這個沒有什麼挑選的 是到了越戰後期 美國人才開始有靈巧炸彈 才開始選擇軍事目標炸 那以色列到現在為止 我覺得從整體上來說的話 實際上很難找到 如果說要以色列犯戰爭罪的話 那麼我覺得世界上所有的軍隊都 應該被審判戰爭罪了 所以這個法官所做的就相當於二戰期間 對於德國和同盟國美 英同時發出逮捕令 說你們都犯了戰爭罪 因為你們都是戰爭的雙方 那照他這樣來說 所有戰爭的各方全部是一樣的罪行 就基本上這個屬於不要說常識了 我覺得沒有任何正邪之分 但是您剛才說的這個可能會 危及中東這個和平進程 我覺得這個倒是真的是 因為布林肯 我覺得他的觀點跟您很像 他說他也是對他這個管轄範圍 以及提出申請程序提出質疑 而且他說可能會危及 達成人質協議和停火談判 您覺得會有這樣大的影響嗎 這個是非常嚴重的一件事情 因為這個中東的和平現在是遙遙無期 就是因為人質沒有全部釋放 所以說現在有可能達成協議的話 就是哈馬斯無條件釋放人質 那麼這可能會給他們還留一條路 留一條後路 否則的話是肯定要把他剿滅掉的 那麼在這種情況下 就是說他本來要達成和平就非常渺茫了 非常困難了 就是在政治的周旋當中 大家都在走鋼絲 都想能夠達到一點點進步 這時候突然之間橫著來了一槓子 說要逮捕雙方的領導人 那你不是在開玩笑嗎 你不是在火上澆油嗎 對 而且你對哈馬斯做出妥協 沒有任何好處 反而是鼓勵他繼續硬挺 那為什麼法國要支持呢 您怎麼看法國支持 這個我是不是很清楚 因為在國際上 法國不是經常是獨樹一幟嗎 它總是跟別人不一樣 從戴高樂時期就已經跟美國挑戰 到最近你看 最近習近平訪問歐洲的時候 就訪問了三個國家 塞爾維亞當然是他最好的國家了 第二個就是匈牙利 都是在歐洲跟整個歐盟 跟北約鬧彆扭的 不是在裡面搗點小亂 就是跟他們觀點上是對立的 還有一個就是法國 他第一個去的就是法國 也就是說他一直認為法國在這些問題上 就是說中共至少認為法國在這些問題上 是跟歐洲是不對的 或者是很容易 你要挑撥歐洲某一個強國 和整個歐盟的關係的話 至少在習近平看來的話 最容易下手的就是法國 所以法國它跟整個英美體系 其實是有很多考慮問題不一樣的地方 是 我覺得可能跟馬克龍自身也有關係 我們再來談一談 伊朗總統的墜機身亡這個事件 我也要先講一個國際機構的一個反應 我也覺得很詫異 伊朗總統他可以說是至少在西方世界 大家看到了伊朗發生的事情 他是被稱為德黑蘭屠夫 就是在他治下很多無辜的民眾死亡 當時他墜機以後 有人還放了視頻 說伊朗人民本身就在慶祝 但是聯合國安理會為他做一分鐘的默哀 然後以色列的代表 就是這個視頻在網上傳 以色列代表就抨擊說 你為他默哀 那你下次要為希特勒默哀嗎 就是感覺現在國際組織 聯合國也好 什麼國際法庭也好 他們現在衡量正邪的標準是什麼呀 您怎麼看 這是一個其實是一個 很久一直存在的一個問題 就是聯合國 特別在中東問題上 聯合國的投票幾乎沒有譴責過恐怖活動 幾乎沒有一次是站在以色列的後面的 就是說它完全是以票數多少來決定的 所以聯合國已經 嚴格的說 它已經失去了一個戰後建立聯合國的 這麼一個初始的想法了 就是說當國家多了以後 每個國家都有一票的時候 它必然會走向一個不是我們現在 大家公認的國際秩序 這就是為什麼中俄的聲明當中強調 是以聯合國和聯合國憲章為標準的 就是拼票數 在票數多的情況下 其實正義不見得是在大多數人手裡的 在國際事務上往往不在大多數人手裡 因為大部分國家又窮又不講理 這個組織佔多數 就可以被收買是吧 可以被收買是吧 對 可以被收買 另外一個它所處的這個地位 因為窮人比較容易 打土豪分田地這種思想 就是說它不是說它來改變它 自己的自身的這個 而是把別人往下拖 拖到這種情況 你像南非就是個典型 本來南非好好的 大家都恨它恨得要死 最後把它弄成現在今天這個樣子 所以就這種情況就是國際組織 它已經很長時間的失去作用了 這就為什麼美國曾經在川普時期 就退出一些國際組織的 聯合國的一些組織 原因就是因為你拿它一點辦法都沒有 所以只能退出來 你在裡面也控制不了 那將來會有新的機制出現 那現在這個ICC國際刑事法庭 又變成這樣 那就說明什麼呢 就說明這是一個人為無法扭轉的 一個不好的趨勢 就是說它整個社會 就全世界整個社會就是這樣了 所以你是拿它沒有辦法的 因為你要改革的話 你也要通過協議才能夠 通過決議才能夠改革 而在決議的過程當中 你又得不到多數票 所以對這個國際組織 現在沒有人能夠就是改造它 因為改造它的話 也得通過大家投票來決定同意改造 現在這些人憑著票數多 本來他就過得很自在 他又可以不停地譴責那些國家 然後總能找到替罪羊 然後對自己的生活狀態 他又覺得總是帝國主義壓迫的結果 又有中共 又有俄羅斯那些安理會的理事國 常任理事國在那裡攪局 所以這種情況它不可能改造 只能說什麼 只能說就是有共同理念的 將來聚在一起 我們自己來定我們的規則 我們自己過我們的日子 將來會分成一些這種地區性的這種組織 然後這地區性的組織互相之間 其實我覺得會逐漸形成一種隔閡 就是像全球性的這種國際組織 以後會越來越沒有作用 沒有正當性 沒有legitimacy 其實我覺得以色列代表也不用抨擊 我覺得以色列就退出聯合國好了 反正你們自己去玩吧 反正聯合國從來都是譴責以色列 然後支持它其他的方面的 我們再講一講這個墜機事件 同時墜機身亡的還有伊朗外長 我覺得非常有意思的一個事情 就是中國網民也在網上扒出這個事情 就是說他去年曾經參加 中共牽頭的跟沙特的和談 去年4月份的時候 中共方面是秦剛 接待伊朗外長和沙特的外長 然後看著他們兩個人簽署協議 當時官媒大肆吹噓說中共促進了什麼 中東的和平進程等等 現在真的就是一年以後時過境遷 伊朗這個外長身亡 秦剛也不知所蹤 傳言是說他已經死亡了 我覺得這個很有意思 就是說讓人覺得它是一種 可以說是一個象徵吧 就是說中共牽頭的這種所謂的中東和談 它只能是曇花一現 您怎麼看這個事情 中共牽頭的什麼事情都會出問題 大家如果記得的話 原來那個就是國際刑警組織 又是一個國際組織 國際刑警組織 那時候的輪職主席 不是中共的公安部副部長嗎 大家還記得吧 然後就是全世界發紅通 就要去抓那些人到各地去 如果說自己不出動的話 就讓國際刑警組織發出個紅通令之類的 折騰得天翻地覆的 沒過多久 把他抓回去 把自己給抓起來了 孟宏偉 對 所以這裡頭就是 中共它很多事情是這樣的 就是它一個內部的鬥爭 其實內部的局面 政治形勢非常的 一個是不明朗 再一個實際上是變化非常大 所以它出面主持某項 國際行動的這種事情 往往這個人自己 是保不住自己的 這是一點 所以大家對這種事情將來會習以為常 另外一個就是中共自己的政策 其實是沒有用的 所以不僅僅是人的問題 就是說這兩個主要人物 現在都已經不在了 但是實際上另外一個就是 中共所牽頭的這個項目 就是這件國際事務 其實它也是長久不了的 因為它實際上 中共是它在國際事務上 它並沒有一個完整的策略 或者是有一種解決方案 它沒有的 它就是鑽別人不做的空子 就是說一些大國 一些可以調停的大國 它不願意做這件事情 因為它不願意和伊朗扯上關係 這臭名昭著的這種國家 它不願意去跟它打交道 所以它也不會去牽頭他們的事情 那這時候中共就鑽一個空子 其實中共鑽的這個空子 就是做給別人看的 做做樣子的 它並沒有實質性的內容 所以這個項目也會死亡 人沒有了 項目其實也沒了 就是做成的這件事情其實也沒了 它本來也沒做成什麼事情 對中共在國際事務上能夠起的作用 到現在我還沒看到 真正可以起作用的是哪一件事情 現在還沒有 對 其實真的是這樣 所以這個西方寄希望於中共 什麼調停俄烏戰爭啊什麼的 我覺得那個都是 這個真的是有點可笑啊 但是就是 還有一個就是影響吧 我覺得就是伊朗總統這個墜機死亡 這個事情 伊朗總統他還曾經接受過 北大的名義教授頭銜 所以網友戲稱說北大失去了一位校友 然後中共就發唁電 就說中國失去了一位好朋友 那對於自由世界而言 中 俄 伊朗可以說是新的邪惡軸心 我看很多人都是這麼分析的 那現在這四個國家中的 伊朗的這個總統出事了 雖然說外界分析認為說 伊朗總統沒有太多實權啦 對伊朗的這個國家影響不大什麼 但畢竟這個總統 外長這一下子就沒有了 那您覺得這個事件 這個伊朗總統之死 對於這樣一個暗地裡的 這樣一個結盟 聯盟 會是一個打擊嗎 對其他的獨裁者會不會有震懾呢 我倒不覺得會有個打擊 但是其實現在我覺得國際形勢 到了一個非常動盪不安的這種 讓人非常不安的這種情況 你看這兩年事情多到這種程度 前兩天沒多久的時候 斯洛伐克的總理被暗殺 但是現在就是說 已經度過最危險的時間了 那現在很快的就是伊朗總統 你說他影響沒有影響 其實多少還是有一點影響 雖然影響沒有那麼大 因為他是一個宗教 實際上是叫做教法委員會 就是宗教領袖來成立一個委員會 這個委員會其實來做很多決定 做很多決定 包括他的最高精神領袖在內 就是說他實際上是一個政教合一 但是其實總統是第二號人物 而且他是屬於強硬派裡面 最有希望接班的人 哈梅內伊的班很可能是他來接 他是屬於最強硬的 這就為什麼說是德黑蘭屠夫 就當時是在1988年的時候 1988年的時候 伊朗霍梅尼下令 全國大概殺害了2500到 30000這個數字的政治犯 他是後來被國際上認為 有直接責任的四個人 被國際制裁的 他是其中一個 所以德黑蘭屠夫它是具體有事件的 那時候他五分鐘審判就絞刑就死刑了 所以說作為哈梅內伊 一個可能的接班人的話 當然他有一套接班程序 但不管怎麼說的話 他內部肯定會有很多爭鬥 會有一些問題 而且我覺得對於中共和俄羅斯來說 他們覺得是一個損失 因為畢竟跟他打交道很習慣了 他們會認為這是一個很大損失 因為下面接班的人他們並不知道 他們並不知道將來會跟中國 或者是跟俄羅斯會保持什麼樣的關係 這個畢竟是駕輕就熟的 所以 你去看所有的悼詞 習近平的和普京的是最沉痛的 而且用的詞彙幾乎是悼念無產階級革命家 他們自己的領袖死掉那種類型的描述 所以他們真的是很悲痛的 對這件事情 對 而且畢竟是這樣的一個 國家元首突然死亡 而且完全沒有任何含糊的墜機就死亡了 對於中國網民來說 後來又把另外一首歌又撿起來 說什麼可惜不是你 所以我覺得對於很多中國人來講 他真的會在說誰會是下一個什麼的 您怎麼看中國人這種心態 網上有這麼一種心態 其實我覺得可以跟伊朗人民的心態 做一個比較 是有類似的東西的 你看其實這次伊朗從什麼時候開始 從推特革命 大概十多年前 將近二十年前的推特革命開始 後來就不斷地有反抗 一直到現在 就是兩年前不是有一個頭巾革命嗎 特別是女青年把頭巾弄掉 有很多人就被抓起來了 甚至死亡 鎮壓也很厲害的 但是這次你看伊朗人就放爆竹 放煙火 還有據說是大家存酒 中國網民其實這種態度 我覺得至少有相當一部分人 其實抱有同樣的心態 就是他們認為中共的 他也認為中共的就跟伊朗人 看待他們自己的領袖人物一樣的 中共自己的 中共的領袖人物 中國的老百姓 並不認為他們現在真正是中國的領導者 他們不認為他們應該坐在這個位置上 所以說現在隨著這個經濟的不好 然後各行各業現在都很蕭條 很多人是有不滿情緒的 這種不滿情緒很容易通過這種事件 爆發出來 我覺得這是很正常的一種流露 他表明實際上就是中共在失去民心 就是非常容易的 在一種突發事件當中體現出來 對 聯想到自己 其實您剛才說這個國際局勢動盪 因為最近確實接連國家元首 發生重大事件 您剛才第一開始說那個 斯洛伐克總理被刺殺 伊朗墜機 同一時間傳出沙烏地阿拉伯的國王病危 因為高燒什麼的 現在有沒有脫離危險 我還不知道 現在內塔尼亞胡又被發逮捕令 這也算國家領導人 當然另外一邊還有賴清德上任 反正就是說圍繞國家領導人 你看一出事就是這個最高領袖出事 所以就讓大家會覺得說 這個國際局勢真的是很詭異 就是您怎麼看 您覺得世界現在正在經歷什麼呢 實際上在一個國家也好 或者是這個地球也好 就是說當要發生重大事件之前的話 它往往會出現一系列的徵象 這種徵象你可以說是偶然的 但是它不完全是偶然的 就是當很多偶然都碰到一起的時候 它就像是顯示了一個趨勢 這個趨勢實際上其實我覺得 就是人類社會 在戰後這麼多年的穩定以後 大概幾十年沒有戰爭的情況下 有80年了嘛 80年沒有戰爭的情況下 其實它的各種矛盾積累到一定程度以後 它會以某種形式爆發出來 就是說因為各個國家其實它最穩定的 最好的時期已經過去了 這個任何一個國家都一樣 然後現在 你看攪局的國家也特別多 又逐漸的形成了新的這種軸心 然後在發達國家內部 也出現了非常多的問題 像美國 我覺得民主社會這200多年來 幾乎沒有碰到過像現在這麼嚴重的危機 所以說這是一個徵象 這個徵象並不是人為造成的 而是說它是一個事實 就是社會走到這一步以後 它很多問題就會出現 表達形式可能是一個一個的偶然事件 就像當年這個中國文革快要結束的時候 毛澤東 朱德 周恩來三個人 在幾個月之內全都死了 然後就發生什麼這個吉林的流行雨啊 然後那個什麼唐山大地震啊 它一系列事情 這些事情好像都不是人為能夠造成的 但是它是一種天象的變化 所以我覺得我們現在 真的要從另外一個角度來看 就是當前國際形勢 它不完全是人為推動的結果 這是可以說是一種規律 歷史的規律 可能它就是在走過這麼一個過程 那下一步會不會有新的秩序的展開 那好 那非常感謝橫河先生 今天來給我們解讀這些熱點的事件 那我們今天節目就先到這裡了 好 謝謝 好 謝謝 再見 再見 好的 那觀眾朋友在結束這一期節目之前 那還是先給大家推薦款產品 就是我是非常喜歡喝咖啡的人 所以經常會去美國超市買咖啡豆 那今天就給大家推薦一款咖啡豆產品 嚴格的說 這款咖啡豆是來自南美 然後是一家義大利普利亞的 傳統家族企業 精心烘焙的 是用義大利傳統手工烘焙技術 每天的烘焙時間長達16個小時 那大家知道咖啡與高價葡萄酒 和極品茶葉類似 都很講究產地和加工質量 這款咖啡豆製作出的咖啡綿密醇厚 咖啡的風味香氣和口感都恰到好處 無論是自己享用還是送給自己的朋友 我覺得都是最理想的選擇 感興趣的朋友推薦您點擊 我節目下方的鏈接 輸入我的優惠碼FANGFEI 就可以享受85折的優惠 好的 謝謝您 那我們下次節目再見