【新唐人北京時間2026年09月17日訊】文革是要打倒特權？讓柴靜最佩服，研究文革20年，李肅分享心路歷程；要懂文革，你必須了解一件事！B站《芳華》解讀，錯在哪？
觀眾朋友好，歡迎來到《金石縱談》，今天非常高興邀請資深媒體人李肅先生，來作客我們的節目。李肅先生您好！
今年是文革發動60周年。我們之前和李肅老師做了一個文革60周年回顧系列，系統的梳理了文革的脈絡，並就其中每個重要方面，進行了專題性的分析。今天這期節目，可以看作是這個系列的完結篇，我會和李肅老師深入聊聊的文革教訓、反思以及和今天的連繫。
李肅先生多年前製作的《文革史公開課》在網上非常受歡迎，這套節目史料紮實，同時配有大量珍貴的歷史畫面，是了解文革的一個非常好的學習資料。知名媒體人柴靜曾在一篇文章中說，論節目信息的質量、密度和組織結構，她最佩服李肅。
所以今年，我就萌生了和李肅老師做一個文革60周年回顧的系列節目，感謝李肅老師的鼎力支持，讓這個系列得以實現。
李肅先生，您幾十年前就開始研究文革，做文革的相關節目。最初是做廣播，後來做成了電視節目。您錄製文革史公開課的時候，是文革50周年。現在，又一個十年過去了，您這次再度回顧文革，有沒有什麼新的感受和認識？
關於文革，我還有這樣一個感受。文革，是所有人都知道，但未必很多人都理解的歷史。即使對歷史最不感興趣的人，也不可能不知道文革，但文革到底是怎麼回事兒，很多人就不一定那麼清楚了。
而且，由於文革是一場延宕了十年、錯綜複雜、面向非常廣泛的運動，所以每個人出於不同的角度，理解也不同。
比如我之前的理解就是，文革是毛澤東發動的，要打到劉少奇，整個國家進入到了一種極端的狀態，紅衛兵打人，很多社會名流、文化名流被迫害致死，天下大亂。人們瘋狂的崇拜毛澤東，要背誦毛語錄等等。 而對於造反派這個概念，幾乎不了解。而不了解造反派，就不可能了解文革的更深一層或文革的全貌。
所以當網絡上有人說，懷念文革，中國需要第二次文革的說法時，我以前就會一頭霧水，文革那麼壞，為什麼還有人懷念呢？ 比方說，去年大陸B站上有一個解讀電影《芳華》的視頻，說這個電影為文革招魂兒等等，當然這個電影的原著作者也出來否認了。但是這些說法非常讓人困惑。
後來，當我去系統的讀了文革歷史後明白了。原來雖然大家都說「文革」，雖然是同一個詞，但內涵不一樣。
甲說的文革，可能指的是紅八月、破四舊、迫害知識分子、階級鬥爭等等；而乙所說的文革，可能指的是造反派起來，在最高領袖的撐腰下，去打倒貪官污吏，去向特權階級發出挑戰。
所以實質是，大家說的都是文革，但其實說的是兩件事，這就在思想上造成挺大的誤導。
李肅先生，您怎麼看這種由於文革的複雜性和多面性，而造成概念上的誤導或混淆？ 如何能儘量避免？
不同的集團，會出於自己的立場，去給文革定性。比如中共官方，鄧小平為代表的官僚集團，只強調毛澤東錯誤發動了文革，為四人幫利用，給國家帶來了災難等等，對群眾自下而上去衝擊官僚集團，著墨很少。因為受壓迫的民眾，起身造掌握特權的官僚的反，其實有天然的正當性，所以鄧小平集團不想觸碰這一點。
這也就導致，像我這樣在大陸教育環境成長起來的年輕人，對文革這個面向幾乎不了解。
但是對學界和知識界來說，文革當中最最重要的，可能恰恰是最高領袖發動底層群眾，自下而上進行革命的這種方式。因為別的面向，比如破壞傳統文化、迫害知識分子、迫害地富反壞右等等，中共建政後一直在做，只是文革時期被推到了極端而已。但是，發動底層群眾，起來造反，去砸爛自己創建的黨組織，這個不僅在中共黨史上，在整個國際共運史上，也是空前絕後、獨一無二的，這可以說是毛澤東的一個獨創。
所以學界研究文革，往往更重視這個層面，甚至以此延伸出，文革只有三年的說法。就是說，文革從1966年-1969年中共九大召開，就結束了。因為那個時候天下大亂結束了，各地都建立了革委會，造反派基本上也退出舞台了。
還有的學者提出了「兩個文革」的說法：第一個文革，是「毛的文革」，毛主動自覺利用群眾運動來打亂共產黨，以清除威脅他地位的高級同僚。第二個文革，稱為「人民的文革」，底層民眾被動的不自覺的利用毛澤東的威望，來打倒直接壓迫他們的貪官污吏，爭取民主權利。毛的文革，延續了10年，而人民的文革，只持續了三年。
李肅先生，您如何看待這樣的看法？
文革時期，造反派有一些很著名的口號：「革命方知北京近，造反更覺主席親」、「抬頭望見北斗星，心中想念毛澤東」，這些話，雖然體現出了無限的個人崇拜，但也反映出，當時被壓迫的底層民眾，渴望變革，渴望抗爭的心理，並且他們覺得，有最高領袖給他們撐腰，他們就可以理直氣壯，並且心中充滿了感恩。
但結果我們知道，造反派只是毛澤東利用的工具，當他們完成了毛要的天下大亂之後，就被毛拋棄了，而造反的人，不但沒有爭取到自己所要的權利，反而成了文革的犧牲品和最嚴重的受害者。文革後的清算，造反派不成比例的承擔了本應該由掌權者承擔的罪責。
李肅先生，從這個角度出發，您如何看文革留下的教訓？ 對那些懷念文革中，底層民眾可以起身造反的說法，你想說什麼？
去年在大陸的B站上，有一個解讀電影《芳華》的視頻，一度非常火爆，點擊量達到幾千萬，引發了現象級的討論。這個是視頻的up主說，電影《芳華》裡面有很多政治隱喻，大家都沒看懂，說這部電影是在為文革招魂兒。
但這個很可能是up主的過度解讀，包括電影的原著作者嚴歌苓也出來闢謠，說她恨死文革了。不過我們看這個視頻，可以說其實是這個up主想為文革招魂兒，只是在借用解讀電影的方式，在說自己想說的話而已。
他的觀點就是，毛發動文革，是為了為底層民眾爭取權利的，但結果失敗了，官僚階級、特權階級最後勝利了，成王敗寇，所以文革被否定，一些人物被妖魔化了。而官僚階級後來搞了改革開放，享受到巨大的紅利，並繼續的魚肉人民的等等。
這個up主的視頻，首先他用了很多的暗語、說的比較隱晦，所以如果不很了解文革的歷史，未必看得懂他在說什麼。其次，他想表達的觀點，關於毛澤東的部分，可能與史實大相徑庭，但關於官僚階級和特權階級的指控，確實戳到了當今中國人，尤其是年輕人的痛點，所以引發了那麼大的反響和討論。
李肅先生，當今的中國年輕人，對特權階級不滿，被政權壓迫，但又不了解真實的歷史，同時對外部文明世界的認識也有限，因此會造成反而對「文革」，有一種想像中的「美化」？
《時事縱橫》製作組
（責任編輯：劉明）
留言